Отправлено: 27.11.08 11:41. Заголовок: Спутник Юпитера

По предположению ученых,на спутнике Юпитера Европе возможно обнаружение развитой жизни,существующей за счет хемосинтеза под толстым слоем льда. Кислород, необходимый сложным многоклеточным организмам,
может легко образовываться под действием излучений юпитера, бомбардирующих ледяной панцирь и вызывающий отделение атомов кислорода от молекул воды.
Как вы думайте, какие организмы могут обитать в океане этого спутника юпитера?

 Отправлено: 28.01.11 19:59. Заголовок: Уподоблюсь жителям М..

Уподоблюсь жителям Мадагаскара и выкопаю мёртвую тему. =)
Почему-то все упускают из виду один важный факт - глубина океана на Европе достигает 100 км - т. е. на дне его в принципе ничего жить не может. Как вы думаете, является ли это препятствием для существования жизни на Европе?

 Отправлено: 28.01.11 20:08. Заголовок: valenok пишет: на д..

valenok пишет:

цитата:

на дне его в принципе ничего жить не может

а хемотрофные бактерии?

 Отправлено: 29.01.11 14:25. Заголовок: ник пишет: а хемотр..

ник пишет:

цитата:

а хемотрофные бактерии?

Под давлением в фиг знает сколько миллионов атмосфер?
Жизнь там может быть только в верхних слоях.

 Отправлено: 29.01.11 17:11. Заголовок: valenok пишет: Под ..

valenok пишет:

цитата:

Под давлением в фиг знает сколько миллионов атмосфер?

насколько мне известно, давление воды растёт на 1 атмосферу при росте глубины на 10 метров. дальше считай давление сам. ИМХО, кроме хемотрофов на Европе по любому никого больше нет

 Отправлено: 29.01.11 17:32. Заголовок: ник пишет: кроме хем..

ник пишет:

цитата:

кроме хемотрофов

там могут оказаться организмы, подобных которым на Земле ни разу нет.

 Отправлено: 29.01.11 19:10. Заголовок: ник пишет: наскольк..

ник пишет:

цитата:

насколько мне известно, давление воды растёт на 1 атмосферу при росте глубины на 10 метров. дальше считай давление сам.

Да какая разница? На дне Европы ничего нет. А жизнь в верхних слоях я не отрицаю.

 Отправлено: 29.01.11 19:13. Заголовок: valenok пишет: А жи..

valenok пишет:

цитата:

А жизнь в верхних слоях я не отрицаю.

А какие там могут быть источники энергии?

 Отправлено: 29.01.11 19:14. Заголовок: Европейцы с тобой не..

Европейцы с тобой не согласны х) "жизнь на Земле невозможна, там слишком много кислорода".

 Отправлено: 29.01.11 19:17. Заголовок: ник пишет: наскольк..

ник пишет:

цитата:

насколько мне известно, давление воды растёт на 1 атмосферу при росте глубины на 10 метров.

На Земле при 1G

На Европе Ускорение свободного падения 1,314 м/с² (0,134 g) Соответствено давление на дне океана значительно меньше, чем в аналогичных земным условиях

 Отправлено: 29.01.11 19:18. Заголовок: Андрей пишет: земных..

Андрей пишет:

цитата:

земных.

Земным %) кстати, а что насчёт жизни в толще льда?

 Отправлено: 29.01.11 19:30. Заголовок: Мех пишет: кстати, ..

Мех пишет:

цитата:

кстати, а что насчёт жизни в толще льда?

Где-то была тема со ссылкой насчёт гигантских антарктических теплокровных червей в толще льда =)

 Отправлено: 30.01.11 08:06. Заголовок: Андрей пишет: Соотв..

Андрей пишет:

цитата:

Соответствено давление на дне океана значительно меньше, чем в аналогичных земным условиях

Но и в таком случае там хуже, чем на дне Марианской впадины. К тому же там должно быть аццки холодно. Дно, скорее всего, тоже льдом покрыто, а возможно да же его полиморфными модификациями, как на труЪ планетах-океанах. А под поверхностью дна, кстати, могут быть и подземные океаны, так что о горячих источниках можно забыть.

 Отправлено: 28.01.11 21:37. Заголовок: В принципе да, но в ..

В принципе да, но в теории так приятно помечтать!

 Отправлено: 27.11.08 12:18. Заголовок: что-нибудь наподобие..

что-нибудь наподобие примитивных безпозвоночных

 Отправлено: 27.11.08 13:29. Заголовок: Хотелось бы чего ниб..

Хотелось бы чего нибудь крупного - от семи и более метров :). А честно, хотя бы бактерия, и то хлеб.

 Отправлено: 28.11.08 14:23. Заголовок: могут быть и простей..

могут быть и простейшие

 Отправлено: 28.11.08 20:28. Заголовок: Тут фантазировать м..

Тут фантазировать можно до бесконечности, ИМХО. Ведь отталкиваться не от чего - неизвестны даже точные условия мест обитания на Европе. Учитывая разнообразие форм жизни на Земле, что можно говорить об иных мирах? К тому же фантазии на тему будущего Земли в принципе непроверяемы, а вот до Европы можно добраться и проверить.

 Отправлено: 02.12.08 20:03. Заголовок: Семён пишет: Тут фа..

Семён пишет:

цитата:

Тут фантазировать можно до бесконечности, ИМХО. Ведь отталкиваться не от чего - неизвестны даже точные условия мест обитания на Европе. Учитывая разнообразие форм жизни на Земле, что можно говорить об иных мирах? К тому же фантазии на тему будущего Земли в принципе непроверяемы, а вот до Европы можно добраться и проверить.

По предположению учёных,условия на Европе схожи с условиями глубоководных экосистем,существующих на Земле за счет хемосинтеза.
Недавно сняли научный фильм о крупной экспедиций в такие экосистемы (кстати, его Джеимс Кемерон режесировал) и там делались предположения о организмах Европы. Называется кажеться "Чужие из бездны", советую посмотреть.

 Отправлено: 02.12.08 21:10. Заголовок: а какого рода хемоси..

а какого рода хемосинтез - тоже не проверишь. но точно не на сероводороде - он выделяется лишь с горячей (ок. 300 градусов) водой (в глубоководных условиях). горячие источники на Европе было бы легче найти, а они не найдены

 Отправлено: 02.12.08 22:10. Заголовок: ник пишет: а какого..

ник пишет:

цитата:

а какого рода хемосинтез - тоже не проверишь. но точно не на сероводороде - он выделяется лишь с горячей (ок. 300 градусов) водой (в глубоководных условиях). горячие источники на Европе было бы легче найти, а они не найдены

Ненайдены не потому что их там нет, а потому что если есть, то находяться на дне океана, который располагаеться под ТРЕХКИЛОМЕТРОВЫМ слоем льда,куда ещё люди не проникли.

 Отправлено: 04.12.08 09:21. Заголовок: при таких температур..

при таких температурах лёд подтаивает, такие места всё же более заметны (со спутника).

 Отправлено: 04.12.08 13:25. Заголовок: ник пишет: при таки..

ник пишет:

цитата:

при таких температурах лёд подтаивает, такие места всё же более заметны (со спутника).

Настолько досканально,что-бы увидеть жизнь, еще никто не исследовал.Однако, недавно было принято решение о проекте в ближайшем будующем запуска к Европе зонда исследователя, который исследует места с трещинами и подтаявшим льдом.
Если там есть сложные организмы, то они должны иногда попадать на поверхность и замерзать -возможно зонд увидет их.

 Отправлено: 05.12.08 20:34. Заголовок: Останется лишь дожда..

Останется лишь дождатся, пока туда долетят, чтобы их увидели

 Отправлено: 07.12.08 17:05. Заголовок: Odin пишет: Останет..

Odin пишет:

цитата:

Останется лишь дождатся, пока туда долетят, чтобы их увидели

Как вы думайте, кого они могут увидеть?

 Отправлено: 29.01.11 19:33. Заголовок: ВОТ! Нашёл! Вот эта ..

ВОТ! Нашёл!
Вот эта тема<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.01.11 08:24. Заголовок: Кстати, существует в..

Кстати, существует ведь возможность жизни на Титане...

 Отправлено: 30.01.11 08:40. Заголовок: Существует возможнос..

Существует возможность жизни чуть ли не внутри нейтронной звезды- любая упорядоченная структура, способная самостоятельно воспроизводить себе подобные, может рассматриваться как живое существо. Только одними белковыми формами она не ограничивается.

 Отправлено: 30.01.11 11:11. Заголовок: http://21region.org/..

 Отправлено: 01.02.11 08:30. Заголовок: А чем вам собственно..

А чем вам собственно давление не угодило? В марианке живность ползает и нифига ей не делается. А что мало ее, так жрать нечего почти. Теоретически, если на Европе жизнь есть, она должна две зоны образовывать - подледную и придонную с довольно сильным разрежением биомассы между ними. Давление жизни не помеха, лишь бы замкнутых полостей в организме не было, которые давлением плющаться, а без него лопаются.

 Отправлено: 01.02.11 08:50. Заголовок: Цианобактериальные м..

Цианобактериальные маты?

 Отправлено: 01.02.11 14:00. Заголовок: Под давлением в фиг ..

цитата:

Под давлением в фиг знает сколько миллионов атмосфер?

Вы из какого века сбежали? Гуглить "Может ли давление убить жизнь".

 Отправлено: 01.02.11 14:05. Заголовок: Погуглил ради интере..

Погуглил ради интересу. Самое интересное из найденного- способы самоубийства, и ничего сколь-либо близкого к теме %)

 Отправлено: 01.02.11 14:52. Заголовок: Бактерии, конечно, и..

Бактерии, конечно, и не такое переживут. Но бактерии слишком скучные. =)
Мех, какие цианобактерии в полной темноте?

 Отправлено: 03.02.11 20:47. Заголовок: valenok пишет: Мех,..

valenok пишет:

цитата:

Мех, какие цианобактерии в полной темноте?

питающееся выделяющимися минералами и хмесинтезирующие,кроме того,на поверхности льда видели странные рыжие полосы

 Отправлено: 03.02.11 20:56. Заголовок: собственно вопрос, к..

собственно вопрос, который давно было пора написать: Кто готов взять на себя проект „Европа” о спутнике гиганта в какой-то системе? Взявшемуся обещаю присоединение к ОГР„Янтарь” и посильную помощь. Сам самоустраняюсь, ибо и так на мне много проектов %)

 Отправлено: 03.02.11 21:28. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

собственно вопрос, который давно было пора написать: Кто готов взять на себя проект „Европа” о спутнике гиганта в какой-то системе?

продолжить эту идею? http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D1%85%20%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%85%20%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%8F%20%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C&where=all&id=76336565-00<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.02.11 23:12. Заголовок: ропен пишет: продолж..

ропен пишет:

цитата:

продолжить эту идею?

Такие ссылки хорошо прятать в тег [url=ссылка]тык сюда[/url*] (без звёздочки), ибо страница становится нечитабельной >.<


Спутник гиганта планируется в одном из будущих проектов Пустоты, но это отдалённая перспектива- пока реально развивается только Васторум, остальные (Амбарра и Анорга-то ладно, но Орфия!) в запустении.

 Отправлено: 03.02.11 23:48. Заголовок: Вас понял %) В „Янт..

Вас понял %) В „Янтаре” тоже самое. Сварог и Ярл медленно, но двигаются. Мбд и Мрц поднимаются на ноги. Остальные (имена не разглашаются) пока в относительном запустении

 Отправлено: 04.02.11 09:11. Заголовок: Кстати, ИМХО, донным..

Кстати, ИМХО, донным экосистемам Европы выгодно жить на метане - он не иссякает и не провоцирует катаклизЬмов, в отличии от знаменитых ЧК.Даже на Земле есть подобные экосистемы

 Отправлено: 04.02.11 15:18. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

выгодно жить на метане

Для него метанобактерии нужны. А им тоже кушать надо.

 Отправлено: 04.02.11 15:25. Заголовок: valenok пишет: Для ..

valenok пишет:

цитата:

Для него метанобактерии нужны. А им тоже кушать надо.

Ну-с, какое же это кушанье?

 Отправлено: 05.02.11 09:49. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

Ну-с, какое же это кушанье?

К словам не цепляйся.
Этим бактериям ведь нужно как-то хемосинтезировать - а Европа вряд ли может похвастаться тектонической активностью с выбросом всякого... сырья.

 Отправлено: 05.02.11 10:01. Заголовок: valenok пишет: Эти..

valenok пишет:

цитата:

Этим бактериям ведь нужно как-то хемосинтезировать - а Европа вряд ли может похвастаться тектонической активностью с выбросом всякого... сырья.

Скверно. Очень скверно.
Я вот шо удумал:
.Итак, предполагаемая система.
0)Звезда - Скарбида
1) Мелкая планета размером чуть меньше Меркурия.
2)Аццки жаркая планета, размером с Землю.
3)Расплавленная планетезималь
4)Пояс астероидов
5) Маркел - газовый гигант, равный Юпитеру.Спутник его - Скирмида(по размеру равен Земле), обитаем и именно на нём будет проходить повествование. Аццкого холода нет, но и экваториальным климат тоже не назовёшь. Тектоническая активность наблюдается.
6) Завирионис - газовый гигант чуть меньше Сатурна.
7) Парионис - маленькая планетка размером с Персефону.
8) Пояс Копейра(не Койпера, а именно Копейра!)
9) Облако ледяных комет - Снегиониды.

 Отправлено: 05.02.11 13:48. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

2)Аццки жаркая планета, размером с Землю. 3)Расплавленная планетезималь

Если это всё выходки светила, то первая планета должна сгореть нафиг, а о жизни на Скирмиде можно забыть.
И я не догоняю - Скирмида похожа не Европу или это нормальная планета?
И вообще - эта система тебе для чего?

 Отправлено: 05.02.11 13:52. Заголовок: valenok пишет: И я..

valenok пишет:

цитата:

И я не догоняю - Скирмида похожа не Европу или это нормальная планета?

Похожа на Европу, она ж спутник.

цитата:

Если это всё выходки светила, то первая планета должна сгореть нафиг, а о жизни на Скирмиде можно забыть.

Нет, аццки жаркая - всмысле всевластвующий парниковый фефект, как на Венере %)
Планетезималь - это выходка гравитации звезды, которая захватила пролетающий мимо планетар на стадии развития планеты.
quote]И вообще - эта система тебе для чего?`
Это накидки астрономии будущего проекта про спутник гиганта.

 Отправлено: 05.02.11 14:09. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

Планетезималь - это выходка гравитации звезды, которая захватила пролетающий мимо планетар на стадии развития планеты.

Ну и чего он не остывает?
Медведь_жив! пишет:

цитата:

Похожа на Европу, она ж спутник.

Док, спутник спутнику рознь. =) Спутник может быть хоть кривым булыжником, хоть натуральной Пандорой.

 Отправлено: 05.02.11 14:16. Заголовок: valenok пишет: Ну и..

valenok пишет:

цитата:

Ну и чего он не остывает?

Авторский произвол, но мне уже не хочется оставлять его в таком виде, поменяю просто на Венерообразную планету размером с Марс.

цитата:

Спутник может быть хоть кривым булыжником, хоть натуральной Пандорой.

Знаю. Но он похож на Европу %)

 Отправлено: 05.02.11 14:53. Заголовок: проекты ...как грибы..

проекты ...как грибы после дождя... и глохнут так же быстро Скрытый текст

чур,про мой проект не говорите-там почти никто и не пишет

 Отправлено: 05.02.11 15:02. Заголовок: Какие справедливые с..

Какие справедливые слова!(с)Маленький Мук
ропен пишет:

цитата:

чур,про мой проект не говорите-там почти никто и не пишет

Зато вы хотябы иллюстратор и не орёте на каждого попавшегося, что ваши советы являются пинками под зад

 Отправлено: 15.02.11 16:04. Заголовок: А кто орёт, если не ..

А кто орёт, если не секрет?

 Отправлено: 15.02.11 18:47. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

А кто орёт, если не секрет?

это личное, я не собираюсь разглашать

 Отправлено: 16.02.11 11:33. Заголовок: Ясно...

Ясно.