Отправлено: 13.12.08 18:51. Заголовок: Альтернативная эволюция (продолжение)

Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.

 Отправлено: 04.04.11 14:15. Заголовок: Что было бы, если бы..

Что было бы, если бы.

[реклама вместо картинки]

Гипербелодон, дальнейшая эволюция платибелодона в богатых кормом условиях. Рост- до четырёх метров в холке, вес- до восьми тонн. Верхние бивни практически атрофировались, тогда как нижние, наоборот, стали ещё более развитыми и приобрели заострённую форму (как сапёрная лопатка). Большую часть жизни проводит в неглубоких водоёмах, питаясь преимущественно водорослями. Широкие ступни позволяют не проваливаться в ил, а хобот устроен так, что легко держится в почти вертикальном положении. Толстая шкура отлично защищает животное от укусов насекомых, пиявок и крокодилов.

 Отправлено: 04.04.11 14:27. Заголовок: Мне гипербелодон нра..

Мне гипербелодон нравится!

 Отправлено: 03.03.11 08:49. Заголовок: Мех никак не успокои..

Мех никак не успокоится(-:

 Отправлено: 03.03.11 08:55. Заголовок: Ты так говоришь, буд..

Ты так говоришь, будто в этом есть что-то плохое х)

 Отправлено: 04.04.11 14:34. Заголовок: Зверятка!!! :sm15: ..

Зверятка!!! Взять можно?

 Отправлено: 04.04.11 14:51. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

Взять можно?

Там же сказано- платибелодона Х)

 Отправлено: 04.04.11 14:53. Заголовок: %) Этот появится, я ..

%)
Этот появится, я даже знаю в каком проекте ,если камрад позволит взять %)

 Отправлено: 04.04.11 15:30. Заголовок: И всё же- в каком? В..

И всё же- в каком? Вообще, такому бы на Кангхоре место нашлось % )

 Отправлено: 04.04.11 18:30. Заголовок: Мех пишет: на Канг..

Мех пишет:

цитата:

на Кангхоре

Вот сколько раз слышал, да так и не уразумел, что есть это?

 Отправлено: 04.04.11 19:06. Заголовок: А в гугле забанили? ..

А в гугле забанили? %)
http://robert-ibatullin.narod.ru/kanghor/kanghor.html

 Отправлено: 04.04.11 15:31. Заголовок: На Сауне системы Киб..

На Сауне системы КиборгВорлд, десу! %)

 Отправлено: 04.04.11 16:02. Заголовок: Мня? Ну ладно, бери,..

Мня? Ну ладно, бери, я с этого ничего не теряю х)

 Отправлено: 05.04.11 07:41. Заголовок: Ушки маленькие.....

Ушки маленькие...

 Отправлено: 05.04.11 09:28. Заголовок: А какие нужны? У как..

А какие нужны? У какого-то из слонов уши тоже невелики (никак не могу запомнить кто есть кто).

 Отправлено: 05.04.11 10:06. Заголовок: У лесного. Но не так..

У лесного. Но не так!

 Отправлено: 05.04.11 11:02. Заголовок: Хорошо, я учту =)..

Хорошо, я учту =)

 Отправлено: 12.04.11 22:57. Заголовок: http://img846.images..

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 13.04.11 10:39. Заголовок: Мощно. :sm38: А тва..

Мощно.
А тварюшка на старте называется нектокарис.

 Отправлено: 13.04.11 12:18. Заголовок: Не знаю как оно назы..

Не знаю как оно называется, я помню что эту штуку называют предком всех моллюсков =)

 Отправлено: 14.04.11 10:11. Заголовок: Мех пишет: всех мол..

Мех пишет:

цитата:

всех моллюсков

Головоногих только.

 Отправлено: 14.04.11 11:39. Заголовок: Да какая, в сущности..

Да какая, в сущности, разница =)

 Отправлено: 13.04.11 16:31. Заголовок: Супер!!!!..

Супер!!!!

 Отправлено: 23.04.11 07:56. Заголовок: Мех, закинь теорию н..

Мех, закинь теорию на Палео(-:

 Отправлено: 23.04.11 09:45. Заголовок: Давай лучше ты, я па..

Давай лучше ты, я пароль забыл х") копирайт ты знаешь как пишется)

 Отправлено: 23.04.11 18:21. Заголовок: Мех пишет: копирайт..

Мех пишет:

цитата:

копирайт ты знаешь как пишется)

Я не знаю, что это такое.

 Отправлено: 23.04.11 18:52. Заголовок: Это указание авторст..

Это указание авторства х)

 Отправлено: 24.04.11 23:03. Заголовок: Я придумал ещё один ..

Я придумал ещё один способ извратиться со скелетом %) "Кости" могут представлять собой трубки плотной пористой ткани, наподобие сами знаете чего, которые заполняются кровью (или чем-то ещё) под высоким давлением. Навроде гидростатического скелета, но не совсем. Он будет чуть менее прочным, чем обычно, зато появится возможность произвольно изменять размеры и гибкость отдельных сегментов скелета, что во многих случаях есть весьма удобно. Я даже знаю где можно это применить (в одном из планируемых проектов).

PS: совершенно случайно обнаружил наклейку с неким древним существом под названием "айниктороон". Кто-нибудь знает, штоэта?

 Отправлено: 25.04.11 10:59. Заголовок: Не думаю, чтобы таки..

Не думаю, чтобы такие кости выдерживали тонны нагрузки...

 Отправлено: 25.04.11 12:29. Заголовок: А тонны и не обязате..

А тонны и не обязательны.

 Отправлено: 25.04.11 12:51. Заголовок: А зачем тогда наши к..

А зачем тогда наши кости их выдерживают? Только полуводные.

 Отправлено: 25.04.11 12:57. Заголовок: А почему на Земле не..

А почему на Земле нет гигантских животных, летающих при помощи баллонов с газом? ;)
Существуют как минимум планеты с более низкой гравитацией %)

 Отправлено: 25.04.11 16:00. Заголовок: Я не про гравитацию...

Я не про гравитацию. Если что-то тяжёлое свалится?

 Отправлено: 25.04.11 16:05. Заголовок: Юный биолог пишет..

Юный биолог пишет:

цитата:

что-то тяжёлое свалится

Перелома в привычном нам понимании точно не будет. Если только разрыв (что совсем не лучше)...

Такой полугидравлический скелет наверное подойдёт для небольших и гибких существ...

 Отправлено: 25.04.11 16:23. Заголовок: Во во...

Во во.

 Отправлено: 26.04.11 13:52. Заголовок: А ещё меня вдруг пос..

А ещё меня вдруг посетила идея панциря из вещества, напоминающего янтарь. То есть сначала специальными железами выделяется густая масса, которая быстро застывает, принимая нужную форму. Такую штуку можно очень быстро восстанавливать, и у ней куча дополнительных свойств вроде возможности фотосинтеза (ибо прозрачная).

---

А вот ещё идейка, старая, как мир (горшочек, не вари!) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/Lenticular4.jpeg/800px-Lenticular4.jpeg<\/u><\/a>
Известно, что в атмосфере в изобилии водятся всякие разные микробы. Могут ли они обзавестись специальными приспособлениями для постоянного жития в воздухе, в частности органами перемещения, и формировать такие вот живые облака?

 Отправлено: 26.04.11 20:23. Заголовок: Мех пишет: Известно..

Мех пишет:

цитата:

Известно, что в атмосфере в изобилии водятся всякие разные микробы. Могут ли они обзавестись специальными приспособлениями для постоянного жития в воздухе, в частности органами перемещения, и формировать такие вот живые облака?

Кушать нечего, плюс жёсткое ультрафиолетовое излучение. Хотя какие-то немногочисленные виды там живут постоянно.

 Отправлено: 26.04.11 21:41. Заголовок: Кушать можно поднима..

Кушать можно поднимающиеся с тёплым водухом органические вещества- нескольких зон на планете вполне хватит. Ну и какие-нибуть фотосинтезирующие водоросли могут быть, а остальное- только состав атмосферы %) ведь те немногочисленные что-то едят?

 Отправлено: 27.04.11 09:02. Заголовок: Семён пишет: Кушать..

Семён пишет:

цитата:

Кушать нечего

Появятся продуценты.

 Отправлено: 27.04.11 17:26. Заголовок: Мех пишет: Могут ли..

Мех пишет:

цитата:

Могут ли они обзавестись специальными приспособлениями для постоянного жития в воздухе, в частности органами перемещения, и формировать такие вот живые облака?

Если на планете с более плотной атмосферой, в зоне облачности, там и продуценты (воздухоросли) могли бы жить...

 Отправлено: 27.04.11 17:48. Заголовок: 2g хватит? : )..

2g хватит? : )

 Отправлено: 27.04.11 17:57. Заголовок: думаю не больше.....

думаю не больше...

 Отправлено: 27.04.11 18:55. Заголовок: Опять же, можно пост..

Опять же, можно поступить как Крайтон в "Рое"- они за счёт малого размера и особых приспособлений пособны перемещаться по воздуху. Можно вообще, например, пузырики с газом на клетках, а жгутики имеют форму пропеллера.

 Отправлено: 28.04.11 08:20. Заголовок: Пропеллер в столь ми..

Пропеллер в столь микроскопических размерах бесполезен, да и нужной формы они его не сделают.

 Отправлено: 28.04.11 10:24. Заголовок: В нанотехнологически..

В нанотехнологических проектах есть турбинка, собранная из отдельных атомов. Я бы не говорил, что оно так уж бесполезно.
А почему форму нельзя?

 Отправлено: 28.04.11 12:34. Заголовок: Мех пишет: турбинка..

Мех пишет:

цитата:

турбинка

А не пропеллер.
Мех пишет:

цитата:

А почему форму нельзя?

Жгутик круглый.

 Отправлено: 28.04.11 12:56. Заголовок: А не пропеллер. Юный..

цитата:

А не пропеллер.

Юный биолог
Скажи-ка мне, что такое турбина?

 Отправлено: 28.04.11 15:16. Заголовок: Рабочий вал, с укреп..

Рабочий вал, с укреплёнными на нём под углом лопатками. Газы, с большой скоростью выходящие из камеры сгорания, толкают лопатки, которые поворачивают вал. Также, на валу установлен пропеллер, приводимый всем вышеперечисленным в движение, и отбрасывающий воздух назад.

 Отправлено: 28.04.11 15:17. Заголовок: То есть, пропеллер т..

То есть, пропеллер только часть турбины.

 Отправлено: 28.04.11 16:05. Заголовок: Нихрена подобного. В..

Нихрена подобного. В описанной вами конструкции пропеллер не имеет никакого отношения к турбине. Он просто получает от неё вращательный момент.
А турбина, это механизм, преобразующий поступательную энергию газов во вращательную энергию вала. И, если бы вы знали механику, понимали бы, что до некоторой степени она обратима. Конечно, если крутить её принудительно, в пропеллер она не превратится, хотя и сможет в некоторой степени выполнять его функции.

Кстати, ещё один интересный вопрос, ответьте двумя словами, как ещё называется "пропеллер"?

 Отправлено: 29.04.11 07:46. Заголовок: Zenitchik пишет: от..

Zenitchik пишет:

цитата:

ответьте двумя словами, как ещё называется "пропеллер"

Не умею(-: Но что такое пропеллер знаю. И знаю, что жгутик им быть всё равно не может, потому что он круглый в сечении.

 Отправлено: 29.04.11 10:16. Заголовок: Юный биолог пишет: в..

Юный биолог пишет:

цитата:

всё равно не может

У земных организмов %)

 Отправлено: 29.04.11 10:42. Заголовок: Мех пишет: У земных..

Мех пишет:

цитата:

У земных организмов %)

Да хоть у каких. Жгутик круглый в сечении.

 Отправлено: 29.04.11 11:17. Заголовок: Пропеллер, кстати, т..

Пропеллер, кстати, тоже, только короче и с лопатками. А кто даст гарантию, что из-за мутации он не превратится в спираль или винт?

 Отправлено: 29.04.11 12:22. Заголовок: Мех пишет: что из-з..

Мех пишет:

цитата:

что из-за мутации он не превратится в спираль

типа спирохеты что-ли?

 Отправлено: 28.04.11 16:07. Заголовок: Воздушный винт :sm35..

Воздушный винт

 Отправлено: 28.04.11 16:26. Заголовок: http://cft.mirf.ru/A..

 Отправлено: 28.04.11 16:37. Заголовок: Что это :sm33: :sm3..

Что это

 Отправлено: 28.04.11 16:55. Заголовок: Нанопропеллер %)..

Нанопропеллер %)

 Отправлено: 28.04.11 18:29. Заголовок: Мего(мягко ещё сказа..

 Отправлено: 28.04.11 18:54. Заголовок: Ух

*_______________* хотеть! Вот такого медведа бы символом России, а? =D
А што, правда такие жили или это фантастика?

 Отправлено: 28.04.11 19:11. Заголовок: Фантастика...

Фантастика.

 Отправлено: 28.04.11 19:21. Заголовок: Чур, на Васторуме та..

Чур, на Васторуме такого выведу! %) Пищи ему вот так хватит- всякие ульбанды и другие слоники.

 Отправлено: 28.04.11 19:25. Заголовок: Это же медведь-титан..

Это же медведь-титан Сварога!!!

 Отправлено: 28.04.11 19:28. Заголовок: Но он же теропод.А т..

Но он же теропод.А тут-млек.

 Отправлено: 28.04.11 19:31. Заголовок: Логично..

Логично

 Отправлено: 28.04.11 19:47. Заголовок: На Васторуме вообще ..

На Васторуме вообще другая система хищников, эта зверятка будет к волкам ближе.

Так что насчёт моих облачных микробов? :3

 Отправлено: 28.04.11 20:04. Заголовок: Мех пишет: насчёт м..

Мех пишет:

цитата:

насчёт моих облачных микробов

Для планеты типа "Суперземля" подойдут вполне, кстати могут обойтись и без пропеллерожгутиков, т. к. скорость движения будет мизерна по сравнению даже с самым лёгким ветром, а удерживаться в воздухе- по типу частиц аэрозоля. Правда есть опасность для аэромикробов- частицы аэрозоля клетки микроорганизмов способствуют конденсации на них влаги, так что как бы не выпали на землю с дождём... Надо будет климат планеты продумать

 Отправлено: 28.04.11 20:07. Заголовок: Андрей пишет: корост..

Андрей пишет:

цитата:

корость движения будет мизерна по сравнению даже с самым лёгким ветром

Тогда они не смогут формировать облака.
А если что-то елекстрическое попробовать? Не ионные, конечно, двигатели, но что-то, что технически может им помочь держаться вместе (и даже в какие-то конструкции складываться)...

 Отправлено: 28.04.11 20:12. Заголовок: Электростатический з..

Электростатический заряд (разность потенциалов мембраны никто не отменял) + видоизменённые жгутики для контакта и фиксации (не обязательно механической или электростатической, возможно химической по принципу антиген- антитело)?

 Отправлено: 28.04.11 21:12. Заголовок: Андрей пишет: Электр..

Андрей пишет:

цитата:

Электростатический заряд (разность потенциалов мембраны никто не отменял) + видоизменённые жгутики для контакта и фиксации (не обязательно механической или электростатической, возможно химической по принципу антиген- антитело)?

А как их применять, кстати? Предположим, жгутиками можно цепляться друг за дружку?

 Отправлено: 28.04.11 21:31. Заголовок: Мех пишет: жгутикам..

Мех пишет:

цитата:

жгутиками можно цепляться друг за дружку?

Именно , цепляясь друг за друга можно образовывать структуры вроде "снежинок" , которые лучше держатся в восходящих потоках например

 Отправлено: 28.04.11 23:41. Заголовок: И с этими потоками с..

И с этими потоками с нижних слоёв атмосферы поднимаются питательные вещества =)
Но всё-таки снежинке до облака далеко... у меня вообще была идея сделать это не кучей одноклетков, а полноценным многоклеточным существом, но я не уверен что удастся настолько разредить ткани тела.

 Отправлено: 28.04.11 20:22. Заголовок: Экосистема складывае..

Экосистема складывается: одноклеточные воздухоросли, которыми питается аэрозоопланктон, а ими в свою очередь более крупные летуны (вплоть до нефелоцетов...)

 Отправлено: 29.04.11 12:47. Заголовок: Тянущий винт. Насчёт..

Тянущий винт. Насчёт толкающего не уверен, возможно тоже.
Задрали неучи, называющие пропеллером несущий винт, несущий винт - это ротор. А вообще, оба слова вышли из употребления чёрти когда, и некрофилия людей не красит.

цитата:

И знаю, что жгутик им быть всё равно не может, потому что он круглый в сечении.

Строго говоря - не является. Но функцию выполняет ту же - преобразует крутящий момент в силу тяги. Кстати, структура жгутиков эукариот весьма непроста. Очень любопытно описано в книге "Жизнь животных" (на вскидку не вспомню, где скачать, но если надо - перекину).

цитата:

настолько разредить ткани тела

Может, что-то типа авоськи? Тела клеток соединены длинными выростами - типа аксонов.

Кстати, цепляться можно на силах Ван-дер-Вальса.

 Отправлено: 29.04.11 14:52. Заголовок: ник пишет: типа спир..

ник пишет:

цитата:

типа спирохеты что-ли?

Не знаю что это, но почему бы и нет? =)

Zenitchik пишет:

цитата:

Тянущий винт.

Я имел в виду скорее винт с резьбой %) хотел сказать "архимедов", но тот внутри корпуса.

цитата:

Тела клеток соединены длинными выростами - типа аксонов.

А что, вполне можно =) кстати, если им сделать некий механизм, позволяющий сокращать эти самые аксоны, они могли бы высоту менять таким образом, повышая плотность. Кстати, на Васторуме пылевики примерно так и устроены.

цитата:

на силах Ван-дер-Вальса.

Каких именно?

 Отправлено: 29.04.11 15:03. Заголовок: Мех пишет: Не знаю ..

Мех пишет:

цитата:

Не знаю что это,

спиралевидная бактерия - возбудитель сифилиса. подробнее здесь:http://ru.wikipedia.org/wiki/Spirochaetales . или в поисковике...

 Отправлено: 29.04.11 15:34. Заголовок: ник пишет: спиралеви..

ник пишет:

цитата:

спиралевидная бактерия

Не, я имел в виду сам жгутик.

 Отправлено: 29.04.11 15:10. Заголовок: Zenitchik пишет: Кс..

Zenitchik пишет:

цитата:

Кстати, структура жгутиков эукариот весьма непроста.

Я знаю, но тем не менее, он круглый. Хотя, мутация может быть, а там...

 Отправлено: 30.04.11 17:57. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=LVDmjnCQ1g4
Как думаете, такую прелесть можно прицепить в качестве метода общения каким-нибуть существам? Скажем, с Анорги ("стальные животные").

 Отправлено: 30.04.11 18:37. Заголовок: Животным с Анорги ск..

Животным с Анорги скорее радиочастотное общение подойдётhttp://www.popmech.ru/article/8951-bakterii-fm/

А это больше способ защиты...

 Отправлено: 30.04.11 19:07. Заголовок: Мех пишет: такую пр..

Мех пишет:

цитата:

такую прелесть

А что там? У меня интернет медленно но верно дохнет, видео загрузить он не может.
Андрей пишет:

цитата:

Животным с Анорги скорее радиочастотное общение подойдёт

А направлять как?

 Отправлено: 30.04.11 20:24. Заголовок: Андрей пишет: А это ..

Андрей пишет:

цитата:

А это больше способ защиты...

Защита защитой, а всё ж преадаптация- если оно шумит, то сначала может отпугивать хищников неприятными звуками, а потом кодировать в них сигналы.

Юный биолог пишет:

цитата:

А что там?

Катушки Теслы в качестве музыкального инструмента -)

 Отправлено: 01.05.11 15:36. Заголовок: Забавно(-:..

Забавно(-:

 Отправлено: 01.05.11 16:50. Заголовок: Наверное, на Анорге ..

Наверное, на Анорге что-то такое попробуем развить. По крайней мере, попытка того стоит)

 Отправлено: 02.05.11 22:34. Заголовок: Юный биолог Круглый ..

Юный биолог
Круглый в сечении. А пространственная форма?

 Отправлено: 03.05.11 08:13. Заголовок: Прошу прощения за св..

Прошу прощения за своё невежество - а как это повлияет?

 Отправлено: 03.05.11 11:32. Заголовок: Ну, если, например, ..

Ну, если, например, он свёрнут в штопор, то это уже инструмент создания тяги, хотя и хреновый.
Или, скажем, у трипаносом он вообще служит опорой ундулирующей мембраны.

 Отправлено: 03.05.11 11:48. Заголовок: Штопор, это да, но в..

Штопор, это да, но вот именно - хреновый. Интересно, в микромасштабе это вообще влияет?