Автор | Сообщение |
Мех
|
| |
Пост N: 27
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.02.10 09:24. Заголовок: Проект "Васторум"(продолжение)
Итак, пришла пора нафлудить и сюда) О своём проекте я уже здесь обмолвился, а теперь создаю отдельную тему. Изначальная цель проекта- создать на основе известных и общепринятых законов мир, по сложности не уступающий нашему родному. Астрономия, геология, биология, история, психология- все возможные науки так или иначе будут здесь задействованы. Вот сайт, где я веду записи, которые уже решены. Обсуждения тем ведутся на различных тематических форумах, здесь в основном готовые результаты. Васторум развивался подобно Земле, но с некоторыми отличиями. Поворотные моменты развития Земли в этом мире пошли иначе, и результат в итоге оказывается отличным от привычного нам устройства. Древние формы жизни были разнообразны и многочисленны. Некоторые не известны на Земле- например, пузырчатники и панцирные черви; иных привычных форм жизни нет вовсе- к примеру, птиц. Но некоторые животные знакомы человеку- это млекопитающие, насекомые, рептилии и другие организмы. Скрытый текст Первопроходцами сухопутных форм, как и на Земле, были членистоногие. Они могли вырастать до нескольких метров длиной, но из-за примитивной дыхательной системы нуждались в большом количестве кислорода. Когда условия изменились, земные меганевры и двухметровые сороконожки канули в Лету- но на Васторуме судьба распорядилась иначе. Случайные мутации привели к тому, что у одной группы членистоногих появился воздушный мешок- своеобразный насос, похожий на сердце. С таким приспособлением ограничение на размер отпало- с поколениями хитиновые покровы укреплялись, органы усложнялись, и насекомые перестали быть насекомыми, возвысившись над менее успешными собратьями как динозавры возвысились над лягушками. Вначале новые существа были похожи на пауков- небольшая голова со жвалами, массивное брюшко, восемь длинных ног... Некоторые стали специализировать свои конечности- четыре длинных и четыре коротких, две лапы с саблями, и другие варианты. Самые прогрессивные пожертвовали двумя передними конечностями, превратив их в дополнительные челюсти, похожие на пальцы. Они дали начало кольчатопанцирным, васторумийским динозаврам. Позвоночным на суше пришлось нелегко- они вышли на поверхность планеты гораздо позже, и размножались медленнее насекомых. Им не осталось практически никаких экологических ниш, и их эволюция была обусловлена лишь тем, что надо было выживать в мире, которым правят громадные жуки. Млекопитающие среди них тоже возникли, но они были слабо распространены. Один из видов кольчатопанцирных отличался от остальных. Это были существа из большой группы животных, занимавших нишу обезьян. Цветное зрение, развитый в трёхмерном мире деревьев мозг, стайное общение и многие другие факторы стали благоприятными для зарождения у них разума. Они стали первой расой Васторума- лориканами. Планету свою они называли Асварити- "Живущая земля". Их цивилизация была развитой- много более развитой чем человеческая. Но одно они так и не смогли сделать- полететь в космос. Их тела, хоть и закованные в хитиновую броню, были неспособны переносить перегрузки при взлёте. И им некуда было деваться во время катастрофы. ...Извержение супервулкана изменило состав атмосферы, и хрупкие кольчатопанцирные начали вымирать миллионами. Оставшиеся в живых виды можно было пересчитать по пальцам- среди них оказались и лориканы. Но в новых условиях их цивилизация погибла безвозвратно, порой не оставляя после себя даже руин. В стремлении выжить лориканы обратились к религии- самосовершенствование и медитации сделали своё дело, раса уцелела. Но возникла новая опасность. Позвоночные не были такими привередливыми и устремились занимать освободившиеся места. Никогда больше не было столько различных классов позвоночных как в то время- природа экспериментировала, на одно место приходилось до нескольких десятков существ. В то время разум возник вновь. В отличие от травоядных лорикан, люди Васторума произошли от хищников, своеобразных волков. "Нету силы- нужен ум", и васторумийцы становились всё успешнее и успешнее с совершенствованием интеллекта и тела. Боевая стойка дала начало прямохождению, руки с гибкими пальцами пригодились при создании оружия и добывании пищи, и по иронии судьбы они стали поразительно похожими на землян, пусть и с некоторыми отличиями. Долгое время техническая цивилизация васторумийцев становилась сильнее и сильнее. Распространяясь по планете городами, дорогами и машинами, они то и дело натыкались на древние следы жизни, но не могли это объяснить- им и в голову не приходило, что мифические многолапые чудовища, драконы со сверхъестественными способностями из фольклора, существуют на самом деле, и более того- являются носителями разума. Однажды двум расам пришлось признать, что они не одиноки на этом шарике- особенно трудно потому, что у них не было почти ничего общего...
|
|
|
Профиль
|
Ответов - 367
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
All
[только новые]
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 62
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.06.10 18:02. Заголовок: Мех пишет: высшие в..
Мех пишет: цитата: | высшие водоросли- в том числе плодоносящие и древовидные. |
| Так это цветковые Мех пишет: цитата: | кишечник, каким бы он ни был, остаётся кишечником, имхо. |
| У них как раз нет кишечника - есть кишечная полость, она же первичная полость тела. Мех пишет: На Земле их вроде теперь не считают животными - они паразои.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 677
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 24.06.10 18:14. Заголовок: Хех, новая тема откр..
Хех, новая тема открылася =D valenok пишет: Не обязательно- это могут быть и голосеменные. Так вообще они не родственны наземным деревьям, но чудеса адаптации и конвергенции делают своё дело %) Полость, выполняющая роль органа %) Мне иногда кажется что когда-нибудь и я научусь говорить так, чтобы было правильно и понятно цитата: | на Земле их вроде теперь не считают животными - они паразои. |
| Если честно, не слышал. Как бы то ни было, супраспонги- натуральные животные. А учитывая что изначально все васторумийские многоклеточные возникли независимо друг от друга, то тут сам чёрт ногу сломит.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 678
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 24.06.10 19:22. Заголовок: Ой-ёй, большая карти..
Ой-ёй, большая картинка! Лучше ссылкой выложи .__. Вообще я думал так- если они произошли от губок, и независимо ото всех других типов животных, то основные черты у них должны сохраниться. В частности, размножение у них будет примитивное- почкование (в связи с неравномерностью развития органов- свои эволюционные ресурсы они потратили на прочный каркас и зрение). Но чтобы придумать что-то новое, можно им сделать половое размножение- поскольку самец и самка являются единым целым, им ничто не мешает обмениваться генами (а в отличие от табутораксов и других животных эти могут себе позволить больше различных наборов одновременно). То есть хотя вся "семья" метагидры является одним существом, это генетически разные организмы, только изначально сросшиеся. Система размножения сетью опутывает всё тело самки, и в некоторых местах могут образовываться почки, из которых и вырастает новая голова. ВРоде как если пуповина не будет прерываться во время рождения =) это даёт им ещё один плюс- постоянный обмен свежей кровью, что теоретически может сделать их бессмертными, пока есть пища.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 237
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.06.10 20:54. Заголовок: Карта уже лучше. Тол..
Карта уже лучше. Только озёр не вижу.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 682
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 24.06.10 21:16. Заголовок: Озёра и горы- это уж..
Озёра и горы- это уже результат движения тектонических плит, а я ни одной не изобразил пока. Если всё сложится удачно- в ближайшие два-три дня нарисую местную Пангею (и заодно попрактикуюсь, а то континенты очень много места занимают и выглядят как-то не так).
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 245
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.06.10 21:27. Заголовок: Озера бывают разные...
Озера бывают разные. Каспийское например - это остатки моря.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 684
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 24.06.10 21:35. Заголовок: Так не все же моря о..
Так не все же моря озёрами становятся. И потом, где-то может долину затопить, а где-то море пересохнуть. Всё-таки сначала изображу карты для периодов с первыми многоклеточными- они сейчас нужнее =)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 247
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.06.10 21:45. Заголовок: Кстати , в астрономи..
Кстати , в астрономии я понимаю не меньше чем в биологии.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 686
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 24.06.10 22:27. Заголовок: Юный биолог пишет: К..
Юный биолог пишет: цитата: | Кстати , в астрономии я понимаю не меньше чем в биологии. |
| Это очень здорово =) можешь тогда помочь с недостающими параметрами планет? Там в основном с гигантами проблема- калькулятор выдаёт зашкаливающие значения массы "_" Обсуждение астрономии тогда лучше туда перенести, дабы избежать оффтопа
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 249
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.06.10 07:53. Заголовок: А куда перенести?..
А куда перенести?
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 654
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 25.06.10 08:45. Заголовок: valenok Не верь Вик..
valenok Не верь Википедии, она лжёт(с) Помню, как весь Зоофорум укатывался над статьёй о диноцератах.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 256
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.06.10 08:43. Заголовок: Инволюция , однако :..
Инволюция , однако
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 266
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.06.10 12:01. Заголовок: valenok пишет: Посм..
valenok пишет: цитата: | Посмотрите на асцидий - с переходом к сидячему образу жизни они ОЧЕНЬ упростились. то же самое могло и с губками произойти. Никакой инволюции, нормальный процесс. Суть в том, что на Васторуме они могут быть более высокоорганизованными. |
| Упрощение или утрата некоторых органов и называется инволюцией (или , если быть уж совсем правильным , катерогенезом). Кстати , мне по запросу "асцидии" выдали вот что:[img]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Combjelly.jpg[/img] Это не асцидия.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 258
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.06.10 08:58. Заголовок: А где статейка?..
А где статейка?
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 656
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 25.06.10 09:11. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: НА сайт Вики заходишь, вбиваешь "диноцераты" и ржёшь =)
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 70
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.06.10 09:59. Заголовок: А в Википедии не тол..
А в Википедии не только идиоты - там бывают настоящие учёные. Только их мало. Очень.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 72
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.06.10 10:14. Заголовок: И ещё - у губок всё-..
И ещё - у губок всё-таки половое размножение и личинка есть.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 689
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 25.06.10 13:18. Заголовок: Юный биолог пишет: А..
Юный биолог пишет: В обсуждение в "Да будет свет!" =) valenok пишет: цитата: | Их предки могли иметь мышцы и нервную систему! |
| Бедняжки! Боюсь, земным в этом плане уже ничего такого не светит но на Васторуме они не упрощались, так что шансы у них есть. цитата: | набросал тут схему эволюции многоклеточных животных |
| Мне нравятся, особенно та круглая штучка в конце) Но пойдут от них не все животные, а только несколько типов. цитата: | у губок всё-таки половое размножение и личинка есть. |
| Это атавизм %) кстати, а может ли атавизм в удачных обстоятельствах запустить эволюционный процесс на повторное усложнение?
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 77
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 25.06.10 16:19. Заголовок: Мех пишет: Но пойду..
Мех пишет: цитата: | Но пойдут от них не все животные, а только несколько типов |
| Какие? На Земле у всех животных один предок. Но растения и грибы приобрели многоклеточность независимо. На Васторуме царств значительно больше - больше и путей её приобретения. Если хотите сделать животным разных предков - разделите их на 4 этапе, но только не на первом - а то будут уже разные царства, имеющие слишком много общих черт - подобное вряд ли возможно.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 695
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 25.06.10 16:49. Заголовок: valenok пишет: расте..
valenok пишет: цитата: | растения и грибы приобрели многоклеточность независимо |
| На Васторуме многоклеточность появилась несколько иным путём, нежели на Земле. Растения, животные, некоторые грибные организмы (по крайней мере клеевики, фунгораллы и туболеты не имеют ничего общего с другими существами и друг с другом) возникли от разных малоклеточных, а дальше шли своим ходом. Животные имели общего предка, но на раннем этапе разделились- колбочные медузы дали начало зонтоглавам, от губок пошли супраспонги, остомаки и ещё один из неописанных типов вроде иглокожих, а членистоногие, позвоночные, флотоиды, черви всех мастей и иже с ними имели предка, напоминающего червячка- он мог свободно перемещаться и имел плотное телосложение, что в конечном счёте сыграло свою роль- отличное приспособление к разным условиям. Первыми от общей ветви отделились панцирные черви и кишечнополостные (вторые- предок первых), затем остальные разделились на плоских червей, давших начало червям кольчатым (условное название), флотоидам и галеатам, а по другой ветви пошли позвоночные- с хрящевым или костяным скелетом.
|
|
Профиль
|
Ответов - 367
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
All
[только новые]
|
|