Отправлено: 19.03.05 09:01. Заголовок: Так всё-таки, как возникла жизнь на земле?

Собственно сабж.
Как-то на одном форуме была тема такая, предлагался опрос: божественное происхождение, вмешательство инопланетян, случайность или теория эволюции сэра Чарльза. Не совсем понятен был последний вариант - эволюция это по-моему уже развитие жизни а не возникновение её. Я тогда выбрал случайность. Ну там падение метеора в благоприятную среду, извержение вулкана там же. Я не биолог, более того моя работа вообще никак с темой не связана. Просто интересно. И выбирал из соображений общей логики. По-моему случайность в данном случае наиболее вероятный вариант. Не смотря на всю невероятность. ;)

Хотелось бы услышать мнения более просвященных в вопросе людей. Как же возникла жизнь? Что заставило мертвые соединения углерода и водорода перерасти в живые существа?

ЗЫ: на астронете ссылка на сайт в контексте статьи об эволюции звезд класса нашего светила. До красных гигантов и что же из животного и растительного мира на земле останется к тому времени. И в конце в качестве послесловия такой обзор есть...кто пытался представить себе что будет через n лет на планете. Точную ссылку не помню... если нужно на работе поищу. А то тут модем...

 Отправлено: 17.02.11 13:46. Заголовок: Ещё цианидная теория..

Ещё цианидная теория была...

 Отправлено: 19.03.05 16:14. Заголовок: Re: А чёрт его знает как она возникла.

А ч-чёрт его знает, как она появилась... Это - самая большая загадка биологии. Никто же этого не помнит...
Теория божественного происхождения жизни - её можно принять только при условии, что некое разумное нематериальное существо, появившееся вместе с Вселенной или чуть позже, создало первую живую клетку, либо просто контролировало процесс появления жизни, происходивший сам собой. А как оно появилось?
Инопланетяне? А откуда появились они? Эта теория, снимающая вопрос о прооисхождении жизни на Земле, не снимает вопроса о её зарождении ВООБЩЕ.
Эволюция - это действительно процесс развития жизни, а не ёе появления.
А вот со «случайностью» тоже вопросы. Появилась ли жизнь на Земле, или попала сюда с метеоритами с других планет? Если на Земле, то в каких условиях возникла? В «бульоне» или в недрах вулканов?
Извини, но всё это ещё учёным неизвестно, а ты на форуме спрашиваешь. Мы тут все любители, окромя Павла Волкова - он же Автор.
Для просвещения советую купить журнал «Вокруг света», №3 за этот, 2005, год. Или в интернете, на их сайте посмотри. Статья называется «Великая тайна жизни».
Ссылку на упоминаемую тобой статью лучше не ищи. Грустная это вещь - эволюция звёзд. В отличие от эволюции живых существ . Сразу понятна тема этой статьи: Солнце глюкнется, Земля зажарится, и жизнь кончится. Весело...
А в далёкое будущее, в смысле жизни на Земле, заглядывать трудно. Дальше чем на 60 млн лет заглянешь - больше половины твоих домыслов окажутся неверными. А 25 млн лет - это всё-таки ещё кайнозой, да и не так далеко.

 Отправлено: 01.05.11 20:23. Заголовок: Семён пишет: А ч-чё..

Семён пишет:

цитата:

А ч-чёрт его знает, как она появилась... Это - самая большая загадка биологии. Никто же этого не помнит... Теория божественного происхождения жизни - её можно принять только при условии, что некое разумное нематериальное существо, появившееся вместе с Вселенной или чуть позже, создало первую живую клетку, либо просто контролировало процесс появления жизни, происходивший сам собой. А как оно появилось?

Это кажется у Экзюпери есть фраза: "коли звёзды зажигают, значит это кому-то нужно!" Следствие - коли жизнь возникла, значит это закономерно. А вот и доказательство этого:
Ученым из университета Манчестера удалось совершить настоящую революцию в науке, синтезировав из простейших химических элементов молекулу РНК. Таким образом, они смогли получить живую материю из неживой природы, повторив процесс ее естественного появления на планете около 2,5 млрд лет назад, сообщает в понедельник newsru.com со ссылкой на научно-популярный журнал Nature.
Свою теорию возникновения биологической жизни на земле еще в 1871 году привел английский ученый Чарльз Дарвин. Он считал, что жизнь на планете возникла из так называемого "бульона". Следствием мощнейшего и моментального высвобождения энергии - разряда молнии – стало то, что в мелководных водоемах, наполненных различными химическими элементами, возникла биологическая жизнь.
В течение последних 50 лет ученые стремились подтвердить эту теорию на практике и создать в земных условиях основу жизни - ДНК. Сейчас ученым удалось совершить "революцию": специалисты из Манчестера синтезировали из элементов неживой природы молекулу рибонуклеиновой кислоты - РНК, которая способна к самовоспроизведению. Ряд функций РНК совпадает с функцими ДНК, однако РНК - более простая молекула.
В результате был сделан огромный шаг не только к тому, чтобы понять процесс возникновения биологической жизни на земле, но и воссоздать ее искусственным путем.

Добавка из "Элементов"- наш корифей А. Марков пишет:
Попытки воспроизвести в лаборатории ключевой этап добиологической эволюции — синтез активированных рибонуклеотидов из простейших органических соединений — до сих пор не приводили к успеху из-за упорного нежелания рибозы и азотистого основания соединяться друг с другом. Британские химики нашли изящный обходной путь, позволяющий получить нуклеотиды Ц и У в условиях, которые вполне могли существовать в мелких водоемах на ранней Земле. ... Авторы нашли принципиально новый подход к абиогенному синтезу нуклеотидов, решили одну из труднейших проблем в теории происхождения жизни и открыли широкий простор для дальнейших исследований. Мне кажется, что дело тут пахнет Нобелевкой .
Ну что - слабо?
Пока мы тут плутаем на уровне школьных знаний, бритиши эти обогнали нас опять и обставили как всегда - мало что они разгадали давно структуру ДНК, недавно весь геном человека, а теперь это - что привел я выше. Да и наши учёные-биологи пока ничем похвастаться не могут, а вроде у нас есть академические институты по бихимии, генетике. Напор не тот, база не та или дело в менталитете?

 Отправлено: 02.05.11 09:29. Заголовок: Пытливый пишет: Это..

Пытливый пишет:

цитата:

Это кажется у Экзюпери есть фраза: "коли звёзды зажигают, значит это кому-то нужно!"

У Маяковского, блин.

 Отправлено: 02.05.11 10:44. Заголовок: Семён пишет: У Маяк..

Семён пишет:

цитата:

У Маяковского, блин.

А что, по существу поста нечего сказать? Слабо?
Жаль что Stori куда-то исчез.

 Отправлено: 02.05.11 10:55. Заголовок: Пытливый пишет: А ч..

Пытливый пишет:

цитата:

А что, по существу темы нечего сказать - слабо?

А не путать цитаты - слабо?
А что вы хотите услышать по теме? "Британцы - молодцы, наши учёные - неучи", так, что ли?

 Отправлено: 03.05.11 18:55. Заголовок: Семён пишет: А что ..

Семён пишет:

цитата:

А что вы хотите услышать по теме? "Британцы - молодцы, наши учёные - неучи", так, что ли?

Вы не поняли сути - дело не в критике наших любимых биологов, а в том, что британцы пракически реализовали биохимическую реакцию превращения неживой материи в РНК - составную части живой клетки.
В журнале "Достижения науки. техники, культуры" есть новые сведения о работах зарубежных исследователей по синтезу ДНК (www.scorcher.ru). А вы пишете в своом посте "чёрт знает как она появилась" - имея ввиду жизнь и ссылаетесь на журнал "Вокруг света" за 2005 год. Отстаёте батенька от жизни. А насчёт афоризма Маяковского простите великодушно - видать я не такой гуманитарий как вы.

 Отправлено: 03.05.11 20:15. Заголовок: Пытливый пишет: А ..

Пытливый пишет:

цитата:

А вы пишете в своом посте "чёрт знает как она появилась" - имея ввиду жизнь и ссылаетесь на журнал "Вокруг света" за 2005 год. Отстаёте батенька от жизни. А насчёт афоризма Маяковского простите великодушно - видать я не такой гуманитарий как вы.

А вам бы, любезный отрок, обменять бы вашу иронию да пытливость на внимательность. В своём посте от 2005 года я имею моральное право ссылаться на статью в журнале от 2005 года и не быть отставшим от жизни.
Хватит заниматься некрофилией и отвечать на посты шестилетней давности.

 Отправлено: 19.03.05 21:39. Заголовок: Re: Так всё-таки, как возникла жизнь на земле?

Семён, не делай из меня объект поклонения при жизни. У меня образование педагогическое! Но книги читать не брезгую...

 Отправлено: 19.03.05 22:00. Заголовок: Re: Так всё-таки, как возникла жизнь на земле?

Семён, мы с таким удовольствием читаем твои сообщения! Абсолютно искренне, без всякой иронии. После дебатов, прямо бальзам на душу. Спасибо!

 Отправлено: 22.03.05 20:16. Заголовок: Re: Так всё-таки, как возникла жизнь на земле?

Вот она, статеечка из «Вокруг света»: http://www.vokrugsveta.ru.../vs/archives/?item_id=595

 Отправлено: 05.01.06 23:31. Заголовок: Re:

Всё таки не всё так плохо. Есть гипотеза Опарина. В своё время Дарвин опубликовал свою теорию так сказать в первом приближении, а Опарин следовательно свою. Теперь дело за биохимией. Существует несколько проектов в этой области. Например:
http://inauka.ru/experiment/article60552?subhtml

 Отправлено: 11.01.06 10:48. Заголовок: Re:

Где-то встречал статью, что мол американские биологи сконструировали на бумаге простейший вирусоподобный организм, который умеет только питаться и делиться и хотят попробовать собрать его из неорганических комплектующих. Стоимость проекта оценивают в несколько миллиардов долларов. Так что дело не в инопланетянах, а в финансировании (у Господа Бога видать был хороший спонсор) :)

 Отправлено: 13.01.06 17:14. Заголовок: Re:

Кстати кто нибудь слушал об апатитной теории? Кажется автор её Костицкий (неточно).

 Отправлено: 22.01.06 18:40. Заголовок: Re:

Рендалл пишет:

цитата

---

Кстати кто нибудь слушал об апатитной теории? Кажется автор её Костицкий (неточно).

---

Костецкий Э.Я. Он заявляет, что апатиты послужили матрицей для сборки ДНК. Кристаллическая решетка апатитов структурно очень похожа на молекулы ДНК

 Отправлено: 23.01.06 06:32. Заголовок: Re:

Я слышал, что алюмосиликаты (глина) могли служить адсорбентами первичной органики, и тем самым способствовать реакциям образования биополимеров.

 Отправлено: 24.01.06 05:32. Заголовок: Re:

А ссылку в Сети никто не видел. Почитать бы поподробнее.

 Отправлено: 24.01.06 06:29. Заголовок: Re:

Можно поискать на "Макроэволюции" у Маркова книгу Войткевича. Читал в бумажном варианте, и очень она мне понравилась. Там есть, в том числе, анализ органики в метеоритах углистых хондритах (это о гипотезе космического происхождения органики).

 Отправлено: 24.01.06 13:29. Заголовок: Re:

кроме аппатитов на роль матрицы ранее предлагался лёд - тоже интересная теория.

 Отправлено: 19.02.11 14:59. Заголовок: даже если эволюциони..

даже если эволюционисты создадут свой простейший организм,он всё равно будет мёртвым-сначала оживите погишую одноклеточную водоросль!
бjavascript:pst3('%20%20','','','','')

 Отправлено: 19.02.11 15:12. Заголовок: Ну, у товарища Франк..

Ну, у товарища Франкенштейна и не такое получалось %) но вообще, как говорил доктор Манхэттен- живое тело ничем не отличается от неживого, оно состоит из тех же частиц.

 Отправлено: 21.02.11 14:08. Заголовок: ропен пишет: даже е..

ропен пишет:

цитата:

даже если эволюционисты создадут свой простейший организм,он всё равно будет мёртвым

Почему?

 Отправлено: 19.02.11 15:51. Заголовок: ропен, вы явно отста..

ропен, вы явно отстали от жизни - такое давно уже сделали. =)
Вынули из бактерии все гены (без них клетка не функционирует - стало быть, она является мёртвой), потом вставили искусственные гены - и пожалуйста, отлично зажила вновь. Все научные новостные сайты об этом очень много жужжали, трудно пропустить.

 Отправлено: 19.02.11 20:00. Заголовок: Strori пишет: Хотел..

Strori пишет:

цитата:

Хотелось бы услышать мнения более просвященных в вопросе людей. Как же возникла жизнь? Что заставило мертвые соединения углерода и водорода перерасти в живые существа? ЗЫ: на астронете ссылка на сайт в контексте статьи об эволюции звезд класса нашего светила. До красных гигантов и что же из животного и растительного мира на земле останется к тому времени. И в конце в качестве послесловия такой обзор есть...кто пытался представить себе что будет через n лет на планете. Точную ссылку не помню... если нужно на работе поищу. А то тут модем...

Привет друг!
Какой ты молодец - у нас мысли совпали! Меня тоже сугубо интересуют оба вопроса. Кое-что я раскопал в инете, но ответы естественно далеко не полные. Я технарь по образованию и ко всему подхожу с точки зрения самодостаточности материи для создания нашего мира. То есть признаю принципы самосборки, самоорганизации материи и все физико-химичские законы естественно.
По части первого вопроса - о возникновении углеводородов выяснил следующее. В этих процессах участвовало около десятка так называемых "органогенных атомов" - водород, кислород, углерод, азот, кальций, натрий, фосфор, железо и др. В космосе их в избытке. При багоприятных условиях среды - отимальная температура, влажность, поток энергии извне они способны проявлять так называемые комплементарные свойства по принципу взаимного соответствия как "ключ-замок" и создавать бесконечное множество комбинаций при помощи электро-химических связей между собой. То есть в этих атомах заложена огромная потенциальная возможность создания разнообразных веществ - вода, метан, этан, пропан, аминокислоты, нуклеиновые кислоты ит.д.
А далее из них создаётся второй ярус сложных соединений - белки, ферменты, РНК, ДНК по тому же комплементарному принципу. Видно по факту, что на ранней Земле и в космосе были локальные участки на некоторых планетах, благоприятные для протекания этих процессов самосозидания. Благо - времени тоже было достаточно миллионы лет. Возможно, многие эксперименты природы были неудачны, но возможно по счастливой случайности возник некоторый симбиоз органических веществ и возникла первая живая клетка, способная совершать обмен веществ - то есть жить! А дальше было легче - кирпичик жизни для строительства органического мира был создан. У меня есть кое-какая литература, могу прислать.
Говорят по ТВ выступал по этой проблеме с новыми идеями директор Палеонтологического института Розанов. К сожалению, не видел передачу.

По второму вопросу- относительно будущего планета Земля. Относительно превращения Солнца в красного гиганта предположения науки противоречивые - дают срок от 2-х до 6-ти млрд лет. В то же время туманность Андромеды может по их расчётам накрыть Галактику раньше - через 2 млрд лет и увести ещё не старое Солнце в сторону. С человечеством всякие претурбации могут случиться гораздо раньше - об этом писали зарубежные авторы и Шкловский тоже ("Жизнь, Вселенная. разум"). По мнению некоторых прогнозистов от науки любая цивилизация имеет восход, зенит и закат - так было в истории. Для нынешнего человечества этот период составляет около 500 000 лет. И якобы никакая наука её уже не спасёт - таков закон эволюции нынешнего человечества, произшедшего от Homo sapiens.
Так что эти космичские катастрофы возможно будут присходить без с видетелей.

 Отправлено: 03.05.11 08:11. Заголовок: Небольшая революция...

Небольшая революция. Тупо синтезировали органическое вещество. По шаблону. Вот если бы что-то своё закодировали...

 Отправлено: 03.05.11 11:37. Заголовок: Вопрос времени. Боль..

Вопрос времени. Большого времени и огромных вычислительных мощностей.
Кстати, я что-то запамятовал, что там с абсолютно никакой клеткой? Эта штука будет прекрасным носителем генов - демонстратором технологий.
Я, увы, слабо представляю, как вообще производятся манипуляции над генами, но наверняка и за автоматизацией процессов вопрос не встанет, и за прямой перекомпиляцией ДНК. Просто объёма знаний пока недостаточно. Накапливать надо.

 Отправлено: 03.05.11 11:49. Заголовок: И методов работы...

И методов работы.

 Отправлено: 03.05.11 12:02. Заголовок: Ну, это тоже дело не..

Ну, это тоже дело недалёкого будущего.
Чтобы написать свою программу нужно сначала посмотреть, как устроены чужие.
Здесь "Hello World" не прокатит. Разве что на базе абсолютно нежизнеспособной в естественных условиях бактерии.

 Отправлено: 04.05.11 18:44. Заголовок: ОН БУДЕТ ЖИВЫЫМ :sm4..

ОН БУДЕТ ЖИВЫЫМ Т.к. будет состоять из частей жзивых оранизмов

 Отправлено: 04.05.11 19:04. Заголовок: лагозух пишет: ОН ..

лагозух пишет:

цитата:

ОН БУДЕТ ЖИВЫЫМ Т.к. будет состоять из частей жзивых оранизмов

таки ЖИВЫМ,живых и организмов%)
Ну так давайте распилим на части кого-нибудь,а потом соединим-разве это жизнь будет?!

 Отправлено: 04.05.11 20:31. Заголовок: Каких организмов? Ре..

Каких организмов? Речь идёт о полностью искуственной НК. А "нежизнеспособная" - не значит неживая.