Отправлено: 12.11.06 03:12. Заголовок: Что убьет человечество?

Эту тему я хочу обсудить по двум причинам: сейчас распространилось много клише и кликушества по поводу конца цивилизаци, а также потому, что нужно привлечь внимание возможно большего числа людей к реальным аспектам данной проблемы.
Пример клише: цивилизация угрожает потеря интереса к науке и как следствие - усугубление экологического кризиса и т. д. На самом деле наука не может быть полностью отброшена по простой прагматической причине: она рождает мощь и власть, а соответственно те,кто поставит на науку, сломают хребет неучам гарантированно. Подозреваю что даже в случае полномасштабной ядерной войны человечество не погибнет и не деградирует технически. Основная опасность - крушение гуманизма и воцарение инфернальной жути. Распространение болезней - имеет ограничение по скорости и дает карт-бланш медицине. Так что же может реально убить человечество?Применительно к теме сайта - обосновать гибель человечества, а не вводить ее как данность.

 Отправлено: 11.01.09 17:22. Заголовок: niou пишет: Уж вряд..

niou пишет:

цитата:

Уж вряд ли некое импактное событие - метеорит там, или атомная война - приведет к полной гибели человечества. Так или иначе человечество коллапсирует и оставшаяся кучка пойдет дальше.

Сомнительно. Весьма. То, что человек благодаря умственной деятельности приспосабливается к окружающему миру, ровным счётом ничего не значит, уж извините. Ведь убили климатические изменения, вулканическая активность, зас..вшая мировую экологию, а потом вдобавок и метеорит таких живучих созданий, как динозавры. Ту ведь целый комплекс негативных факторов, причём очень существенных. Так было в конце мела, так будет и в конце голоцена. Полагаю, что люди не более живучи чем динозавры. ИМХО, не бейте меня. Уж по крайней мере не ногами, плиз.

 Отправлено: 11.01.09 18:59. Заголовок: люди вымрут... вымру..

люди вымрут... вымрут... без вариантов - ВЫМРУТ

 Отправлено: 11.01.09 19:20. Заголовок: Odin пишет: люди вы..

Odin пишет:

цитата:

люди вымрут... вымрут... без вариантов - ВЫМРУТ

Вот это уже ближе.

 Отправлено: 13.01.09 13:34. Заголовок: Ведь убили климатиче..

Ведь убили климатические изменения, вулканическая активность, зас..вшая мировую экологию, а потом вдобавок и метеорит таких живучих созданий, как динозавры.

Говоря о гибели динозавров, мы все время забываем о том, что этот таксон существовал на свете более чем вдвое дольше, чем чем длится кайнозойская эра. Поэтому сравнение динозавров и людей не вполне корректно: если уж сравнивать, то получается, что люди должны жить на планете еще очень долго, и вымрут точно позднее неоцена.

 Отправлено: 13.01.09 13:43. Заголовок: PS И потом, надо раз..

PS И потом, надо раз и навсегда уточнить, что мы на самом деле обсуждаем: гибель человечества или гибель цивилизации? Это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ. Человек как вид вполне может пережить цивилизацию, и породить новую, с нуля, даже не одну. 25000000 лет - вполне достаточный срок для этого, можно не торопиться. Без этого уточнения трудно достичь взаимопонимания в беседе.

 Отправлено: 13.01.09 16:05. Заголовок: Антон пишет: Говоря..

Антон пишет:

цитата:

Говоря о гибели динозавров, мы все время забываем о том, что этот таксон существовал на свете более чем вдвое дольше, чем чем длится кайнозойская эра. Поэтому сравнение динозавров и людей не вполне корректно: если уж сравнивать, то получается, что люди должны жить на планете еще очень долго, и вымрут точно позднее неоцена.

Динозавры это динозавры, а люди это люди. Некоторые формы жизни существовали долго, некоторые поменьше. И где уверенность, что люди просуществуют также долго, как и дины. Нет такой уверенности, напротив, человек существо на самом деле весьма и весьма уязвимое, гораздо уязвимее, чем многие виды диких животных. Так что масса негативных природных явлений запросто могут ухандокать человечество. Это сейчас трудно в это поверить и постичь. А говорим мы, и Неоцен как раз имеет это в качестве лейтмотива - о гибели человечества. Об исчезновении рода Homo.

 Отправлено: 13.01.09 20:39. Заголовок: У меня как-то родила..

У меня как-то родилась безумная идея - написать хронику гибели человечества. Только сделать это в форме статей, новосей, вначале с датами, затем без дат, или с неопределёнными датами (потерян счёт времени). Показать оскудение планеты, войны, разрывы в истории, деградацию человечества, и затем уже вовсе мифологизированные представления последних людей будущего о цивилизованной и технологичной жизни в наше время.

 Отправлено: 13.01.09 21:34. Заголовок: Автор пишет: У меня..

Автор пишет:

цитата:

У меня как-то родилась безумная идея - написать хронику гибели человечества. Только сделать это в форме статей, новосей, вначале с датами, затем без дат, или с неопределёнными датами (потерян счёт времени). Показать оскудение планеты, войны, разрывы в истории, деградацию человечества, и затем уже вовсе мифологизированные представления последних людей будущего о цивилизованной и технологичной жизни в наше время.

Может, не надо ? Как-то оно совсем безнадёжно будет (сам по себе неоцен очень оптимистичен). К тому же это всё уже много раз было в фантастической литературе, от Уэллса до третьесортных современных писателей - "мегабаян", так сказать.

 Отправлено: 14.01.09 13:51. Заголовок: Автор пишет: У меня..

Автор пишет:

цитата:

У меня как-то родилась безумная идея - написать хронику гибели человечества. Только сделать это в форме статей, новосей, вначале с датами, затем без дат, или с неопределёнными датами (потерян счёт времени). Показать оскудение планеты, войны, разрывы в истории, деградацию человечества, и затем уже вовсе мифологизированные представления последних людей будущего о цивилизованной и технологичной жизни в наше время.

Как по мне, так идея в общем-то неплохая, приятно разнообразила бы проект. К тому же все это можно было бы сделать не как констатация фактов, а как обсуждение с нравоучениями - типо, этого всего можно избежать :). Кроме того, на самом деле довольно мало фантастики в таком ключе - полное уничтожение человечества ... Обычно Земля в таком случае недолго пустует, и ее еще кто-нибудь заселяет. Надесь, еоченовым существам не грозит истребление от рук гумоноидов с Сириуса или еще какой-нибудь нечисти :)

 Отправлено: 14.01.09 15:02. Заголовок: Автор пишет: У меня..

Автор пишет:

цитата:

У меня как-то родилась безумная идея - написать хронику гибели человечества. Только сделать это в форме статей, новосей, вначале с датами, затем без дат, или с неопределёнными датами (потерян счёт времени). Показать оскудение планеты, войны, разрывы в истории, деградацию человечества, и затем уже вовсе мифологизированные представления последних людей будущего о цивилизованной и технологичной жизни в наше время.

Не надо, это ломает сценарий книги и будущего фильма.

 Отправлено: 13.01.09 23:08. Заголовок: Ну, значит, идея дей..

Ну, значит, идея действительно была безумной.

 Отправлено: 14.01.09 13:40. Заголовок: А может на сайте отк..

А может на сайте открыть форум по Беллиоре - может какие идей и для Неоцена появяться?

 Отправлено: 17.01.09 13:02. Заголовок: Я думаю что люди вым..

Я думаю что люди вымрут в течение 200 - 300 лет
*тапками не бейте*

 Отправлено: 17.01.09 15:07. Заголовок: Думаете, в течение с..

Думаете, в течение столь короткого времени? Я полагаю, что поболее того. Ресурсы пока ещё есть, и технологичное общество пока продержится. Вероятнее всего, несколько тысяч лет такого "могущества", как сейчас, а потом медленое угасание и дробление на отдельные популяции, разделённые безлюдными пространствами.

 Отправлено: 20.01.09 11:01. Заголовок: Мне кажется, что раз..

Мне кажется, что разрушительное влияние человека на биосферу сильно преувеличено. Вспомним: один вулкан во время извержения выделяет в атмосферу больше ядовитых газов, чем вся промышленность на планете. Так что пресловутое могущество человека - во многом плод его воображения. Как сказал один мой хороший знакомый "если бы человек представлял реальную угрозу биосфере, она нашла бы способ его уничтожить". И никакой научно-технический прогресс не спас бы. В самом деле, от деятельности человека пострадали только самые специализированные виды (плейстоценовая мегафауна, бескрылые птицы с островов), которые при любом стечении обстоятельств были обречены на вымирание. В ряде случаев техника заняла нишу той же мегафауны. А биосфера продолжает жить! Человек вместе с созданной им техносферой тоже является ее неотъемлемой частью. Да и если честно, само обсуждение гибели человечества - это какой то мазохизм, вы не находите?

 Отправлено: 20.01.09 12:18. Заголовок: Антон пишет: само о..

Антон пишет:

цитата:

само обсуждение гибели человечества - это какой то мазохизм, вы не находите?

Нет, не находим. Это не мазохизм. Это научное прогнозирование. Science, nothing more, как говорят у них.

 Отправлено: 20.01.09 12:55. Заголовок: the fishing boy пише..

the fishing boy пишет:

цитата:

Это научное прогнозирование.

Как,не зная точного развития науки и техники, технических изобратений. промышленности, социальных изменений, можно говорить о НАУЧНОМ прогнозирований человечества. Современные УЧЁНЫЕ-социологи, специалисты по этим вопросам и то часто и сильно ошибаються,что уж тут говорить о неспециалистах и таких глобальных и сложных вещах, как вымирание человечества.
Цивилизация во многом зависит от техники, как можно делать НАУЧНЫЙ прогноз не зная, какие технические изобретения появяться и будут востребованы.

Научное прогнозирование гибели человечества неотьемлема от научного прогнозирования человечества,
но даже УЧЁНЫЕ, специалисты в данной области, часто и сильно ошибаються и их прогнозы часто не сбываються.

Так что истинно научным и точным такое прогнозирование не назовёш.

 Отправлено: 20.01.09 13:28. Заголовок: артропод пишет: Так..

артропод пишет:

цитата:

Так что истинно научным и точным такое прогнозирование не назовёш.

Ну положим, никто и не говорит, что оно точное, мы все тут просто пытаемся дать картину мира, используя некоторые научные данные, а также данные климатических, геологических изменений в мире. Даже в предисловии к книге про неоцен сказано, что это не абсолютная истина, просто на фоне откровенной бредятины, снятой америкосами, автор даёт своё видение, на основе строго начных данных.

 Отправлено: 21.01.09 10:49. Заголовок: Так что можно вырази..

Так что можно выразиться фразой из фильма: "Доживут люди до неоцена, не доживут люди до неоцена, это науке неизвестно". Мне вспоминается Шмальгаузен: в одной из его книг были представлены черепа двух птиц - крачки и мезозойской птицы одного с ней размера. Ясно видно, что у современной птахи мозг больше. Всю историю мозг позвоночных увеличивался и усложнялся. Поэтому даже если люди исчезнут, их место достаточно быстро (по геологическому времени, конечно!) должно занять другое разумное существо - потомок того же бородатого макака, к примеру. Ибо история движется по спирали.

 Отправлено: 21.01.09 12:47. Заголовок: Антон пишет: Поэтом..

Антон пишет:

цитата:

Поэтому даже если люди исчезнут, их место достаточно быстро (по геологическому времени, конечно!) должно занять другое разумное существо - потомок того же бородатого макака, к примеру.

«Займут ди потомки бородатых макак место людей, не займут ли потомки бородатых макак место людей,это науке неизвестно». А если серьёзно, то кажется книга не ставит перед собой цель показать от кого произойдёт разумная форма жизни в будущем, и произойдёт ли вообще.