Отправлено: 12.11.06 03:12. Заголовок: Что убьет человечество?

Эту тему я хочу обсудить по двум причинам: сейчас распространилось много клише и кликушества по поводу конца цивилизаци, а также потому, что нужно привлечь внимание возможно большего числа людей к реальным аспектам данной проблемы.
Пример клише: цивилизация угрожает потеря интереса к науке и как следствие - усугубление экологического кризиса и т. д. На самом деле наука не может быть полностью отброшена по простой прагматической причине: она рождает мощь и власть, а соответственно те,кто поставит на науку, сломают хребет неучам гарантированно. Подозреваю что даже в случае полномасштабной ядерной войны человечество не погибнет и не деградирует технически. Основная опасность - крушение гуманизма и воцарение инфернальной жути. Распространение болезней - имеет ограничение по скорости и дает карт-бланш медицине. Так что же может реально убить человечество?Применительно к теме сайта - обосновать гибель человечества, а не вводить ее как данность.

 Отправлено: 29.04.11 22:10. Заголовок: Автор,Вам стоит пере..

Автор,Вам стоит перевести<\/u><\/a> для библиотеки книгу Мир без нас<\/u><\/a>?

 Отправлено: 12.11.06 09:00. Заголовок: Re:

Советую: если серьёзно занимаетесь этой проблемой, почитайте на моём сайте "Экологию" Реймерса. Там упоминаются вопросы, связанные с выживанием человечества.
Ищите здесь:
http://www.sivatherium.h12.ru/library/library.htm

 Отправлено: 14.11.06 01:34. Заголовок: Re:

Павел, спасибо за рекомендацию. Читаю.
На данный момент нашел в и-нете правдоподобный сценарий гибели человечества: в результате опытов по получению вещества нейтронной звезды в лабораторных условиях получен т. н. странглет - вещество неатомарной природы, обладающее отрицательным зарядом и более устойчивое, чем обычное вещество. Вызывает неконтролируемый переход обычного вещества в сверхплотное состояние. Раз начавшись, реакция охватит весь земной шар. Опыты по получению вещества нейтронной звезды проводятся в ОИЯИ в Дубне, где недавно синтезировали 118 элемент таблицы Менделеева. Правда при таком сценарии никакого неоцена не будет, а будет сверплотный шар массой в половину земной и новый пояс астероидов.
Кстати, какая степень раздолбанности земной биосферы в твоих работах принята за стартовую? В одних главах о мире неоцена утверждается, что вымерли все наземные животные весом более нескольких килограмм, а в других утверждается что выжили горалы - довольно крупные специализированные травоядные. Нужно определиться с маштабами вымирания. Было бы неплохо сделать главу "мир сразу после человека" где осветить данный вопрос.

 Отправлено: 08.01.07 00:23. Заголовок: Re:

В общем , если человечество само себя не уничтожит , то вряд ли что с ним сделается ...

 Отправлено: 08.01.07 09:57. Заголовок: Re:

Нет, может. Хотя бы то, что медицина позволяет выжить носителям неблагоприятных генов. Генетический груз популяции людей может быть слишком велик, и это сделает воспроизводство вида зависимым от медицины. И тогда любые катаклизмы, отбрасывающие развитие цивилизации назад, приведут к вымиранию значительного числа людей. А сверхплотная популяция - гнездо стресса и благоприятная среда для развития болезней.

 Отправлено: 09.01.07 03:46. Заголовок: Re:

Автор - Дык , не спорю , НО - сами же пишете - "значительного числа людей" , а не ВСЕХ ... Выживут , никуда не денутся , и или опять на грабли встанут те же , или все таки продвинутся вперед ...

 Отправлено: 16.01.07 01:20. Заголовок: Учитывайте прогресс

Павел, считать что накопление вредных мутаций в генофонде человечества обязательно приведет к катастрофе неверно, т. к. не учитывается медицинский аспект проблемы: на данный момент существуют технологии оздоровления генофонда, приемлимые по гуманистическим соображениям. Например селекция на уровне оплодотворенных яйцеклеток (во всю используется в США, Европе, Японии). Далее, разработаны и опробованы технологии "перешивки" генома - исправление дефектных генов не только у половых клеток, но и у взрослого организма. Для человечества нельзя применять только биологические закономерности, сам факт наличия феномена науки серьезно корректирует их.

 Отправлено: 16.01.07 06:19. Заголовок: Re:

Но это возможно только в условиях развитой медицинской индустрии. А малейший откат назад - и последствия будут катастрофическими. Плюс медицина селекционирует болезни на скрытность и трудную диагностируемость.

 Отправлено: 17.01.07 01:29. Заголовок: Рациональность иррационального

Дело в том, что в наиболее развитых странах будущее науки зависит от финансово-промышленной олигархии, а ее представители прекрасно понимают в чем источник их силы. Поэтому они всячески способствуют развитию науки, тем более сейчас она сулит и реализует сказочные возможности. Поэтому откат медецины по ВСЕМУ МИРУ невозможен. Что касается приспособления возбудителей болезней, то я ведь не просто так поднял вопрос о тефлоновых и кремниевых организмах. Дело в том, что существуют такие конструкции живых машин, которые в силу основных ФИЗИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ, которые имеют наибольшую степень фундаментальности (первичны и не знают исключений) болеть не могут. Что такое болезнь с точки зрения химии и теории информации? Это преобразование аккумулированой энергии организма, разрушающее его. Но представь что в организме нет свободной, неконтролируемой энергии. Тогда паразит "должен идти в лес со своими дровами" - лопается фундамент паразитизма и здесь паразиту устроенному существенно проще атакуемого организма делать нечего.
Вообще, основная опасность - это вовсе не болезни, экологический кризис и т. д.
Основная опасность - техногенная инфернализация. Дело в том, что сейчас мощь сильных мира сего реализуется через СООБЩЕСТВО людей, достаточно образованное и деятельное, что бы сдерживать негативные тенденции. Но в процессе дальнейшего развития все большую роль будут играть безлюдные технологии. Поэтому те, кто, ими владеет будут становиться все более могущественными и безконтрольными. Системы автоматизированного инжиниринга и анализа могут породить "науку без ученых" и вот тогда Павел, могут сбыться вот такие кошмары: представь себе на мгновение что ими завладели попы. А ты к примеру имел несчастие дожить до этих времен. Что может сделать с тобой новая инквизиция? Тот кто смотрел "Матрицу" и понял, что в этом довольно неудачно снятом фильме описывается поймет. В часности черти и котлы с кипящей смолой могут быть реализованы СУГУБО ПО-МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИ. И будет ли тебе легче от осознания того факта (если психохирурги позволят осознать) что это компьюторная симуляция? Тем более что если сознание будет сброшено в матррицу на неорганическую основу, умереть будет затруднительно. Такой компьютор называется Садомат - автоматизированная палаческая система. В общем главное не то, даст ли будущее горы хлеба и бездну могущества, а то, кому оно это дастjavascript:pst3(' ','','','','')

 Отправлено: 24.06.08 02:41. Заголовок: У человека нет сопер..

У человека нет соперников на земле, и ему может лишь угрожать невидимые паразиты на микроскопическом уровне, как то СПИД, рак. птичий грипп, и т.п. Этот невидимый соперник эволюционирует быстрее нежели сам человек.

 Отправлено: 04.07.08 14:34. Заголовок: Думаю, тут много шум..

Думаю, тут много шуму из ничего. Автор уже чётко описал, что убьёт человечество, точнее, что его добьёт. Астероид, или очень крупный метеорит. Каменный или каменно-железной консистенции. И это не фантазии Автора, а логичный, законченный вывод, основанный на научных данных. Даже есть возможность с точностью предсказать, что именно за астероид это будет. Вероятнее всего, это будет один из обломков из семейства Баптистина. Один из них кстати уже падал на Землю, в частности 65 млн. лет назад, убив динозавров. http://www.membrana.ru/articles/global/2007/09/06/173800.html

Сейчас обломки Баптистина, являющиеся фрагментами древнего мега-астероида в 170 км., продолжают разлетаться в разные стороны из Пояса Астероидов. Многие из этих обломков в настоящее время фиксируется обсерваториями по всему миру, в частности подсчитано, что один из них пройдёт очень близко к Земле в 2029г. http://www.popmech.ru/part/?articleid=2613&rubricid=3

Так что астероид, описанный в первой главе Волковым и есть один из этих обломков. И возможно, что он уже даже сейчас потихоньку разворачивается в сторону Земли.

 Отправлено: 30.04.11 08:18. Заголовок: the fishing boy пише..

the fishing boy пишет:

цитата:

Один из них кстати уже падал на Землю, в частности 65 млн. лет назад, убив динозавров.

А вот нифига не убил. Динозавры вымерил в самом начале палеогена- границу С-Т они перешагнули.

 Отправлено: 19.11.08 18:28. Заголовок: по моему главная при..

по моему главная причина - перенаселение и связанные с ним истощение среды обитания, рост внутривидовой агрессии, олод и эпидемии. Но первопричина одна - ПЕРЕНАСЕЛЕНИЕ

 Отправлено: 22.11.08 11:14. Заголовок: На форуме "Макро..

На форуме "Макроэволюции" похожая тема есть. Там резонно замечают, что, даже если выживет цивилизация, она уже не возродится такой, как была: запасы углеводородов пущены в распыл, самые богатые месторождения повыбраны. Будет, наверное, какая-то агро-цивилизация, разводящая морских свинок и кроликов, и сочиняющая легенды о том, как когда-то, в золотом веке, люди летали меж звёзд и добывали чёрную кровь Земли.

 Отправлено: 22.11.08 12:09. Заголовок: Когда водоём пересых..

Когда водоём пересыхает,некоторые амфибий создают защитную оболочку и "впадают в спячку".
Схожей тактике придерживаються многие звери в холодных широтах.
А возможно ли нечто подобное для человечества?
К примеру, если запасы углеводородов иссякнут и новых источников энергий не будет найдено, возможно ли создание роботизированного бункера , в котором храниться органика для воспоризводства людей (клетки, генетические цепочки, прочее) в анабиозном состояний, и спустя миллионы лет ,когда запасы углеводородов снова восстановяться, создающего людей со встроенными знаниями и минимальным оборудованием для возрождения цивилизаций?

 Отправлено: 05.01.09 18:55. Заголовок: Автор пишет: На фор..

Автор пишет:

цитата:

На форуме "Макроэволюции" похожая тема есть.

Ага, это я её там создал в своё время...

 Отправлено: 22.11.08 12:53. Заголовок: Встроенные знания? Э..

Встроенные знания? Это потребует перестройки работы человеческого мозга. Но не будет ли побочным эффектом этого превращение людей в "насекомых", живущих в мире сложных, но всё же инстинктов. Приобретённое поведение отличается от врождённого гибкостью.
К тому же батарейки, работающие миллионы лет - это что-то из области фантастики. Думаю, такая затея бессмысленна. К тому же, если углеводороды невозобновимы, то люди, появившиеся миллионы лет спустя, также окажутся "у разбитого корыта".

 Отправлено: 22.11.08 13:43. Заголовок: Автор пишет: Приобр..

Автор пишет:

цитата:

Приобретённое поведение отличается от врождённого гибкостью.

Я говорю не о поведений, а о знаниях.
Автор пишет:

цитата:

. Но не будет ли побочным эффектом этого превращение людей в "насекомых", живущих в мире сложных, но всё же инстинктов.

Но это только первое поколение.
Автор пишет:

цитата:

К тому же батарейки, работающие миллионы лет - это что-то из области фантастики.

Можно использовать ядерное топливо, к тому этот бункер миллионы лет находиться фактически в состояние покоя и тратит мало энергий.
Автор пишет:

цитата:

К тому же, если углеводороды невозобновимы

а разве нефть не являеться изменившейся органикой умерших морских животных,
за миллионы лет такая органика должна образоваться снова и превратиться в нефть.

к тому же можно построить вместо бункера орбитальную станцию, питающиюся за счет энергий солнца

 Отправлено: 05.01.09 18:26. Заголовок: Вообще-то странно, в..

Вообще-то странно, вы не находите? В неоцене сохранились потомки практически всех синантропных организмов, от тараканов до ослов и верблюдов. И только человек исчез по необъяснмой причине (просто так надо было). А ведь могли сохраниться какие - то реликтовые потомки (скажем, в лесах бассейна Конго в неоцене обитает карлик ростом меньше метра, с внешностью тролля: живет охотой и собирательством уже не первый десяток миллионов лет, разговаривает на языке, похожем на птичьи свисты. Человечек оборудует для жилья шалаши из банановых листьев, изготавливает бумеранги и копья для охоты). Как вам такой сценарий? Мне он кажется достаточно реалистичным.

 Отправлено: 11.01.09 14:00. Заголовок: См. романы Урсулы К...

См. романы Урсулы К. Ле Гуин (их несколько на эту тему, самый интересный - "Всегда возвращаясь домой") - про малюсенькие атехнологичные цивилизацийки, существующие на куче мусора, оставшейся после гибели человечества.
Уж вряд ли некое импактное событие - метеорит там, или атомная война - приведет к полной гибели человечества. Так или иначе человечество коллапсирует и оставшаяся кучка пойдет дальше... Вот только куда... Как вы думаете?

 Отправлено: 11.01.09 17:22. Заголовок: niou пишет: Уж вряд..

niou пишет:

цитата:

Уж вряд ли некое импактное событие - метеорит там, или атомная война - приведет к полной гибели человечества. Так или иначе человечество коллапсирует и оставшаяся кучка пойдет дальше.

Сомнительно. Весьма. То, что человек благодаря умственной деятельности приспосабливается к окружающему миру, ровным счётом ничего не значит, уж извините. Ведь убили климатические изменения, вулканическая активность, зас..вшая мировую экологию, а потом вдобавок и метеорит таких живучих созданий, как динозавры. Ту ведь целый комплекс негативных факторов, причём очень существенных. Так было в конце мела, так будет и в конце голоцена. Полагаю, что люди не более живучи чем динозавры. ИМХО, не бейте меня. Уж по крайней мере не ногами, плиз.

 Отправлено: 11.01.09 18:59. Заголовок: люди вымрут... вымру..

люди вымрут... вымрут... без вариантов - ВЫМРУТ

 Отправлено: 11.01.09 19:20. Заголовок: Odin пишет: люди вы..

Odin пишет:

цитата:

люди вымрут... вымрут... без вариантов - ВЫМРУТ

Вот это уже ближе.

 Отправлено: 13.01.09 13:34. Заголовок: Ведь убили климатиче..

Ведь убили климатические изменения, вулканическая активность, зас..вшая мировую экологию, а потом вдобавок и метеорит таких живучих созданий, как динозавры.

Говоря о гибели динозавров, мы все время забываем о том, что этот таксон существовал на свете более чем вдвое дольше, чем чем длится кайнозойская эра. Поэтому сравнение динозавров и людей не вполне корректно: если уж сравнивать, то получается, что люди должны жить на планете еще очень долго, и вымрут точно позднее неоцена.

 Отправлено: 13.01.09 13:43. Заголовок: PS И потом, надо раз..

PS И потом, надо раз и навсегда уточнить, что мы на самом деле обсуждаем: гибель человечества или гибель цивилизации? Это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ. Человек как вид вполне может пережить цивилизацию, и породить новую, с нуля, даже не одну. 25000000 лет - вполне достаточный срок для этого, можно не торопиться. Без этого уточнения трудно достичь взаимопонимания в беседе.

 Отправлено: 13.01.09 16:05. Заголовок: Антон пишет: Говоря..

Антон пишет:

цитата:

Говоря о гибели динозавров, мы все время забываем о том, что этот таксон существовал на свете более чем вдвое дольше, чем чем длится кайнозойская эра. Поэтому сравнение динозавров и людей не вполне корректно: если уж сравнивать, то получается, что люди должны жить на планете еще очень долго, и вымрут точно позднее неоцена.

Динозавры это динозавры, а люди это люди. Некоторые формы жизни существовали долго, некоторые поменьше. И где уверенность, что люди просуществуют также долго, как и дины. Нет такой уверенности, напротив, человек существо на самом деле весьма и весьма уязвимое, гораздо уязвимее, чем многие виды диких животных. Так что масса негативных природных явлений запросто могут ухандокать человечество. Это сейчас трудно в это поверить и постичь. А говорим мы, и Неоцен как раз имеет это в качестве лейтмотива - о гибели человечества. Об исчезновении рода Homo.

 Отправлено: 13.01.09 20:39. Заголовок: У меня как-то родила..

У меня как-то родилась безумная идея - написать хронику гибели человечества. Только сделать это в форме статей, новосей, вначале с датами, затем без дат, или с неопределёнными датами (потерян счёт времени). Показать оскудение планеты, войны, разрывы в истории, деградацию человечества, и затем уже вовсе мифологизированные представления последних людей будущего о цивилизованной и технологичной жизни в наше время.

 Отправлено: 13.01.09 21:34. Заголовок: Автор пишет: У меня..

Автор пишет:

цитата:

У меня как-то родилась безумная идея - написать хронику гибели человечества. Только сделать это в форме статей, новосей, вначале с датами, затем без дат, или с неопределёнными датами (потерян счёт времени). Показать оскудение планеты, войны, разрывы в истории, деградацию человечества, и затем уже вовсе мифологизированные представления последних людей будущего о цивилизованной и технологичной жизни в наше время.

Может, не надо ? Как-то оно совсем безнадёжно будет (сам по себе неоцен очень оптимистичен). К тому же это всё уже много раз было в фантастической литературе, от Уэллса до третьесортных современных писателей - "мегабаян", так сказать.

 Отправлено: 14.01.09 13:51. Заголовок: Автор пишет: У меня..

Автор пишет:

цитата:

У меня как-то родилась безумная идея - написать хронику гибели человечества. Только сделать это в форме статей, новосей, вначале с датами, затем без дат, или с неопределёнными датами (потерян счёт времени). Показать оскудение планеты, войны, разрывы в истории, деградацию человечества, и затем уже вовсе мифологизированные представления последних людей будущего о цивилизованной и технологичной жизни в наше время.

Как по мне, так идея в общем-то неплохая, приятно разнообразила бы проект. К тому же все это можно было бы сделать не как констатация фактов, а как обсуждение с нравоучениями - типо, этого всего можно избежать :). Кроме того, на самом деле довольно мало фантастики в таком ключе - полное уничтожение человечества ... Обычно Земля в таком случае недолго пустует, и ее еще кто-нибудь заселяет. Надесь, еоченовым существам не грозит истребление от рук гумоноидов с Сириуса или еще какой-нибудь нечисти :)

 Отправлено: 14.01.09 15:02. Заголовок: Автор пишет: У меня..

Автор пишет:

цитата:

У меня как-то родилась безумная идея - написать хронику гибели человечества. Только сделать это в форме статей, новосей, вначале с датами, затем без дат, или с неопределёнными датами (потерян счёт времени). Показать оскудение планеты, войны, разрывы в истории, деградацию человечества, и затем уже вовсе мифологизированные представления последних людей будущего о цивилизованной и технологичной жизни в наше время.

Не надо, это ломает сценарий книги и будущего фильма.

 Отправлено: 13.01.09 23:08. Заголовок: Ну, значит, идея дей..

Ну, значит, идея действительно была безумной.

 Отправлено: 14.01.09 13:40. Заголовок: А может на сайте отк..

А может на сайте открыть форум по Беллиоре - может какие идей и для Неоцена появяться?

 Отправлено: 17.01.09 13:02. Заголовок: Я думаю что люди вым..

Я думаю что люди вымрут в течение 200 - 300 лет
*тапками не бейте*

 Отправлено: 17.01.09 15:07. Заголовок: Думаете, в течение с..

Думаете, в течение столь короткого времени? Я полагаю, что поболее того. Ресурсы пока ещё есть, и технологичное общество пока продержится. Вероятнее всего, несколько тысяч лет такого "могущества", как сейчас, а потом медленое угасание и дробление на отдельные популяции, разделённые безлюдными пространствами.

 Отправлено: 20.01.09 11:01. Заголовок: Мне кажется, что раз..

Мне кажется, что разрушительное влияние человека на биосферу сильно преувеличено. Вспомним: один вулкан во время извержения выделяет в атмосферу больше ядовитых газов, чем вся промышленность на планете. Так что пресловутое могущество человека - во многом плод его воображения. Как сказал один мой хороший знакомый "если бы человек представлял реальную угрозу биосфере, она нашла бы способ его уничтожить". И никакой научно-технический прогресс не спас бы. В самом деле, от деятельности человека пострадали только самые специализированные виды (плейстоценовая мегафауна, бескрылые птицы с островов), которые при любом стечении обстоятельств были обречены на вымирание. В ряде случаев техника заняла нишу той же мегафауны. А биосфера продолжает жить! Человек вместе с созданной им техносферой тоже является ее неотъемлемой частью. Да и если честно, само обсуждение гибели человечества - это какой то мазохизм, вы не находите?

 Отправлено: 20.01.09 12:18. Заголовок: Антон пишет: само о..

Антон пишет:

цитата:

само обсуждение гибели человечества - это какой то мазохизм, вы не находите?

Нет, не находим. Это не мазохизм. Это научное прогнозирование. Science, nothing more, как говорят у них.

 Отправлено: 20.01.09 12:55. Заголовок: the fishing boy пише..

the fishing boy пишет:

цитата:

Это научное прогнозирование.

Как,не зная точного развития науки и техники, технических изобратений. промышленности, социальных изменений, можно говорить о НАУЧНОМ прогнозирований человечества. Современные УЧЁНЫЕ-социологи, специалисты по этим вопросам и то часто и сильно ошибаються,что уж тут говорить о неспециалистах и таких глобальных и сложных вещах, как вымирание человечества.
Цивилизация во многом зависит от техники, как можно делать НАУЧНЫЙ прогноз не зная, какие технические изобретения появяться и будут востребованы.

Научное прогнозирование гибели человечества неотьемлема от научного прогнозирования человечества,
но даже УЧЁНЫЕ, специалисты в данной области, часто и сильно ошибаються и их прогнозы часто не сбываються.

Так что истинно научным и точным такое прогнозирование не назовёш.

 Отправлено: 20.01.09 13:28. Заголовок: артропод пишет: Так..

артропод пишет:

цитата:

Так что истинно научным и точным такое прогнозирование не назовёш.

Ну положим, никто и не говорит, что оно точное, мы все тут просто пытаемся дать картину мира, используя некоторые научные данные, а также данные климатических, геологических изменений в мире. Даже в предисловии к книге про неоцен сказано, что это не абсолютная истина, просто на фоне откровенной бредятины, снятой америкосами, автор даёт своё видение, на основе строго начных данных.

 Отправлено: 21.01.09 10:49. Заголовок: Так что можно вырази..

Так что можно выразиться фразой из фильма: "Доживут люди до неоцена, не доживут люди до неоцена, это науке неизвестно". Мне вспоминается Шмальгаузен: в одной из его книг были представлены черепа двух птиц - крачки и мезозойской птицы одного с ней размера. Ясно видно, что у современной птахи мозг больше. Всю историю мозг позвоночных увеличивался и усложнялся. Поэтому даже если люди исчезнут, их место достаточно быстро (по геологическому времени, конечно!) должно занять другое разумное существо - потомок того же бородатого макака, к примеру. Ибо история движется по спирали.

 Отправлено: 21.01.09 12:47. Заголовок: Антон пишет: Поэтом..

Антон пишет:

цитата:

Поэтому даже если люди исчезнут, их место достаточно быстро (по геологическому времени, конечно!) должно занять другое разумное существо - потомок того же бородатого макака, к примеру.

«Займут ди потомки бородатых макак место людей, не займут ли потомки бородатых макак место людей,это науке неизвестно». А если серьёзно, то кажется книга не ставит перед собой цель показать от кого произойдёт разумная форма жизни в будущем, и произойдёт ли вообще.

 Отправлено: 21.01.09 13:55. Заголовок: Но книга и не ставит..

Но книга и не ставит цель объяснить причину гибели человечества. Тем не менее сей вопрос на форуме обсуждается весьма интенсивно. Более того, прочитав "Путешествие", я вообще не нахожу эту причину. И если бы даже на планете сохранились потомки людей (пускай и не сильно цивилизованные), это бы не изменило сценарий книги нисколько. В конце концов, в Африке первобытная фауна живет до сих пор, несмотря на миллиард человек по соседству.

 Отправлено: 21.01.09 14:18. Заголовок: Антон пишет: Но кни..

Антон пишет:

цитата:

Но книга и не ставит цель объяснить причину гибели человечества. Тем не менее сей вопрос на форуме обсуждается весьма интенсивно.

Тут не соглашусь. Это как раз неотъемлемый сценарий книги, так сказать план, следуя которому начинается повествование о животном мире через 25 млн.лет. Ясное дело, что даже при написаной книге об очень многих будущих событиях можно рассуждать гадательно, сквозь тусклое стекло. Но здесь делается именно серьёзная попытка с научной точки зрения обосновать гибель всего человечества и обосновать появление тех или иных форм жизни. Разумеется всё это «не наверняка». Наверняка по моему вообще мало что бывает. Вчера например по Культуре была передача где развенчивалась (временами даже очень убедительно) теория Дарвина. К примеру там фигурировала теория о занесении на Землю простейших форм жизни через метеориты. Я лично в это не верю.

 Отправлено: 21.01.09 17:51. Заголовок: Проблема в том, что ..

Проблема в том, что определение "все человечество" очень туманно. Что общего между бушменом из Намибии и представителем "золотого миллиарда", живущим в обществе потребления? Почему, спрашивается, их должна постигнуть общая судьба? Я скорее поверю в скорую гибель второго. А те же бушмены, в принципе, могут не один миллион лет просуществовать в том виде, в котором они существуют сейчас (сотни тысяч лет - это как пить дать).
Насчет критики дарвинизма: она полезна. Исключительно хорошо говорят только о покойниках, следовательно, теория Дарвина жива. К тому же современный дарвинизм заметно перерос взгляды самого его создателя, но без здоровой критики этого бы не случилось. Ну а насчет метеоритов - это вечная тема, никто ее не проверит.

 Отправлено: 04.02.09 17:51. Заголовок: Скорее возможен вари..

Скорее возможен вариант, что человечество утратит интерес к Земле как таковой. Миллиона лет на это за глаза хватит. 10 раз.

 Отправлено: 04.02.09 18:30. Заголовок: Нет, часть людей мож..

Нет, часть людей может улететь, но часть останется. Те же папуасы или пигмеи, которых не манят розовые восходы Марса или оранжевая атмосфера Титана.

 Отправлено: 05.02.09 17:35. Заголовок: Марс и Титан навряд ..

Марс и Титан навряд ли приманят большинство людей, а к дальним экзопланетам нам не долететь. Да и вообще, на матушке - Земле как - то уютнее и лучше.

 Отправлено: 08.02.09 12:53. Заголовок: Вчера с 21-00 по 23..

Вчера с 21-00 по 23-00 по каналу ТВ3 показывали любопытную передачу - "После нас". Это такой псевдодокументальный фильм - фантазия на заданную тему: что будет, если человечество в один миг исчезнет, как по манию подземных богов? Как скоро природа забудет о нашем существовании? Рассказ ведётся от самого исчезновения до 1000 лет после него. (Это не ДМБ и не неоцен, так что никаких новых видов нет.)
Жутковатое зрелище, особенно в самом начале - слоны и львы (из зоопарка) бродят по Нью-Йорку, оставленные без присмотра атомные станции взрываются. Но чем дальше, тем оптимистичнее: природа постепенно отвоёвывает города, от Лас-Вегаса до Берлина, растворяя их в себе.
Фильм, конечно, не претендует на какое-то научное прогнозирование, так как сам посыл фантастичен, но на мысли наводит. Основные идеи фильма:
1) Человечеству потребовались тысячи лет, чтобы подчинить себе природу, а она через 230 лет сотрёт последние воспоминания о нём, если он исчезнет. Дольше всего продержатся Великая Китайская стена, сотовые телефоны и раковины из нержавейки. Зато почти вечно на Луне будет развеваться флаг США.
2) Для очень многих исчезновение людей станет облегчением. В фильме показаны птицы, спокойно летящие через города, не боясь сбиться с пути из-за освещения, треска, вырастающая втрое больше нынешней (нет вылова), блаженствующие киты и прорывающие плотины реки.
И основной - очень правильный - вывод из всего этого: человек мимолётен, так что не имеет права возомнять себя царём природы, и мешать ей.
В общем, если кого заинтересовало - повтор сегодня в 17-00.

 Отправлено: 08.02.09 17:53. Заголовок: Да, экосистема (по ф..

Да, экосистема (по фильму) начала восстанавливатся уже через 10 месяцев после исчезновения людей, а за 150 - 200 лет совсем восстановилась
PS понравилось как волки на руинах Берлина охотились

 Отправлено: 08.02.09 21:20. Заголовок: Odin пишет: понрави..

Odin пишет:

цитата:

понравилось как волки на руинах Берлина охотились

Я не удивляюсь, что это вам понравилось !

 Отправлено: 08.02.09 21:55. Заголовок: Не с самого начала с..

Не с самого начала смотрел, поэтому не понял, почему человечество так вот внезапно исчезло. Но видел зарубежную книгу новенькую, точнее, упоминание о ней. Там тоже говорилось про эту ситуацию. Автор пишет, что метро Нью-Йорка на второй день будет затоплено.
В целом фильм понравился, только как-то промелькнули через несколько веков после человека собаки в ошейниках и с явными признаками породистых - только что с выставки.

 Отправлено: 09.02.09 11:28. Заголовок: Да, киты будут блаже..

Да, киты будут блаженствовать, и птицы через города летать, зато как будут страдать тараканы и платяные вши! Кстати, и городским голубям с галками и черными стрижами (а ведь тоже птицы!) придется не сладко - они на деревьях не гнездятся. То есть исчезновение человека не станет однозначно благотворным для биосферы: это будет тяжелый катаклизм. Тем более совершенно не понятно, почему люди исчезли, а собаки и (совсем смешно) ручные львы уцелели.

 Отправлено: 09.02.09 21:39. Заголовок: Автор пишет: не по..

Автор пишет:

цитата:

не понял, почему человечество так вот внезапно исчезло

А вот просто так, в один миг и без следа. У Брэдбери есть дивный рассказ "Каникулы" - примерно так же.
Антон пишет:

цитата:

как будут страдать тараканы и платяные вши

По фильму, домашние тараканы умрут в астрономических количествах уже к первому Рождеству после человека. Оно и понятно, ведь они живут в наших широтах благодаря центральному отоплению. Развенчали расхожий стереотип, что, дескать, домашний таракан есть самое живучее существо.

 Отправлено: 09.02.09 16:28. Заголовок: Не нравится идея ухо..

Не нравится идея ухода с Земли - нате вам другую.
В связи с развитием медицины, гуманизма и демократии человечество шустро накапливает кучу генетических дефектов, активно вырождаясь в человекообразных животных не приспособленных к самостоятельному существованию и дружно склеивающих ласты.

 Отправлено: 09.02.09 20:55. Заголовок: У Диксона как раз та..

У Диксона как раз такая идея в "После человека...".

 Отправлено: 10.02.09 00:48. Заголовок: А вши-то накроются е..

А вши-то накроются ещё быстрее - уже в первые сколько-то суток. На обезьянах, может, перебьются, но не вечно же так жить? Человеческая блоха уже стала редкостью, но это из-за гигиены.

 Отправлено: 24.02.09 14:05. Заголовок: То, о чем говорит То..

То, о чем говорит Торон, подходит к американцам. Поэтому и Диксон вещает о том же - ему идея деградации близка. Но золотой миллиард деградирует только для того, чтобы освободить пространство для других народов. Как в свое время античные римляне...

 Отправлено: 24.02.09 22:54. Заголовок: А вот от болезней, г..

А вот от болезней, голодухи и перенаселения - вполне реально

 Отправлено: 25.02.09 03:34. Заголовок: Если рождаемость в с..

Если рождаемость в странах "золотого миллиарда" останется такой же - один ребенок на двоих родителей, то вскоре население этих стран попросту исчезнет. Да и генетические мутации, и ослабление устойчивости к болезням свою лепту тоже внесут. В общем, благополучное существование вполне может уничтожить человечество не хуже чем глобальные катастрофы.
Фильм про то, что будет с Землей после исчезновения людей, я видел. Там даже что-то было про эволюцию животных: одичавшие домашние кошки стали жить в руинах Нью-Йорка и превратились в летягоподобных зверей.

 Отправлено: 02.03.09 18:33. Заголовок: Думаю, Нью-Йорк с ли..

Думаю, Нью-Йорк с лица Земли будет стерт раньше появления кошек-летяг.

 Отправлено: 05.04.09 22:29. Заголовок: Не трожте человека

Человек-самый успешный вид крупных животных.
Наши предки каменного века жили в таких жутких условиях, что нам и не снилось. И расселились по всему миру.
Да, цивилизация сгинет. Возможно возникнут позже другие, менее развитые цивилизации. Даже новое оледенение не уничтожит человека.
Все эти утверждения о болезнях и генетике-просто смешны. Даже если на земле выживет несколько тысяч человек они снова увеличат свою численность.
Только ужаснейшая катастрофа уничтожит людей. А если она уничтожит людей, то и другие животные, крупнее кошки не выживут.

Посмотрите на бомжей на свалке, или поедьте в Индию и увидете, до чего
вынослив человек.

Всем так и хочется уничтожить человека, серьёзно не обосновав, чем он так уязвим и хуже других млекопитающих, уцелевших и доживших до неоцена?

Моё мнение, что человек будет существовать еще очень долго. Не один миллион лет. Появятся новые виды человека. И есть у меня такое мнение, что эти виды не будут на много глупее нас.(Назовите мне хоть одно племя Homo sapiens, которое бы забыло огонь). Человек ни при каких условиях не превратится сново в обезьяну.
Возможно изменение пищеварения и обмена веществ, сложения тела.
Даже если другие крупные млекопитающие вымрут, человек останется.
Пример тому- остров Пасхи, где аборигены выживали на пустынном и истерзаном острове, питаясь крысами.

 Отправлено: 05.04.09 22:43. Заголовок: И ещё добавлю. Даже..

И ещё добавлю.
Даже при отсутствии дичи человек без мяса не останется, так как есть такая штука- каннибализм.

 Отправлено: 06.04.09 02:33. Заголовок: Думаю, все уже решен..

Думаю, все уже решено. Человечество к неоцену вымрет. Пигмеи или индейцы могут прожить дольше, чем "цивилизованное человечество", но и они рано или поздно вымрут. У них нет стимула к развитию. А бомжи или жители трущоб Индии - это не лучший пример, чем городские крысы и тараканы. Или бродячие собаки. Они питаются отбросами цивилизации, и без нее с 99%-й вероятностью исчезнут.

 Отправлено: 06.04.09 08:49. Заголовок: А что есть стимул к ..

А что есть стимул к развитию? Что подразумевается под словом "развитие"? Развитие цивилизации? Но цивилизации принимают самый разный характер - современная западная цивилизация, основанная на хищническом истреблении ресурсов, лишь частный случай. Австралийские аборигены не создали общество потребления, но это не означает отсутствие у них сложной культуры, языка, а историческая летопись у них и вовсе самая полная в мире (читал материал в Мембране про их наскальную живопись).

 Отправлено: 06.04.09 10:19. Заголовок: Под словом "разв..

Под словом "развитие" я понимаю физическое развитие. Человек разумный эволюционирует в сторону большей отдалённости от природы, неприспособленности к жизни в ней: увеличение головы, роста, уменьшение размера носа, зубов и т.д. Кроме того, утраченные в ходе эволюции признаки не возрождаются. У человека не появится хвост, хватательные ноги, волосяной покров на всём теле, когти. Кроме того, нельзя забывать, что человек - крупное животное, и экологические катастрофы плохо скажутся на нём. Например, австралийским аборигенам грозит опустынивание, пигмеям и индейцам Амазонии - исчезновение тропических лесов, народам Севера - оледенение и исчезновение животных, на которых они охотятся. Но даже те, которые смогут пережить экологическую катастрофу, обречены прозябать в качестве реликтов. Впрочем, даже в этом состоянии они смогут прожить несколько миллионов лет, но 25 миллионов лет - это слишком большой срок.

 Отправлено: 06.04.09 13:13. Заголовок: Мутации

Ещё с какого-то учебника по биологии помню картинку хвостатого человека.
И всякие фотографии мутаций из книжек, где у человека были с десяток пальцев на руке и т. п.
Полезные мутации со временем создадут новый вид.
А про волосяной покров я вообще уверен, что он спокойно может восстановится. Волоски на теле даже не исчезли, а находятся в атрофированом состоянии.

 Отправлено: 06.04.09 13:15. Заголовок: Мутации

Лёгкие у рыб- это тоже мутация, но зато к чему она привела.

 Отправлено: 06.04.09 14:52. Заголовок: Насчет волосяного по..

Насчет волосяного покрова - это я действительно перестарался. Хвост вряд ли появится, никакого резона нет.

 Отправлено: 06.04.09 14:58. Заголовок: Хвост и хватательные..

Хвост и хватательные ноги, равно как волосяной покров, человеку в общем-то и не нужны. Ни сейчас, ни в будущем.

 Отправлено: 06.04.09 15:19. Заголовок: Все же человек слишк..

Все же человек слишком крупное животное. К тому же социальное (поодиночке выжить легче). В крайнем случае выживут еще больше измельчавшие пигмеи.

 Отправлено: 06.04.09 15:43. Заголовок: Социальность

Это почему же поодиночке легче выжить?

 Отправлено: 06.04.09 16:03. Заголовок: Вот и мне интересно:..

Вот и мне интересно: как это людям поодиночке выжить легче, если любая человеческая деятельность осуществляется коллективно? Для того человеку и требуются совершенная речь и мимика, чтобы передавать мысли и чувства другим членам социума. Да и как поодиночке будет происходить воспитание детей, которое у человека длится дольше и протекает сложнее, чем у других млекопитающих?

 Отправлено: 06.04.09 16:18. Заголовок: Об идее сайта

Я считаю, что большинство идей о неоцене неудачны.
Нужно чётко поставить рамку: животное не более 2-5 кг массы и его специализация.
А здесь все процветают, только человек вымер.
Если уж хотите чтоб всё было по научному, то соблюдайте четкие рамки. А так это выглядит не лучше иностранных фильмов.
К тому-же такая катастрофа, как падение астеройда может произойти, а может и не произойти в ближайшие миллионы лет. И астеройды разные бывают. Не все они гигантские.

 Отправлено: 06.04.09 16:32. Заголовок: Уважаемый Димооон, я..

Уважаемый Димооон, я с вами полностью согласен. Такая трактовка и мне кажется странной. На Форуме и сейчас сохранились мои старые сообщения, в которых я недоумевал, почему так избирательно вымерли люди, тогда как практически все живущие бок о бок с человеком существа - от тараканов и мышей до верблюдов включительно, продолжают существовать в неоцене? Вымирание должно затронуть КОМПЛЕКСЫ видов, а не виды в отдельности.

 Отправлено: 06.04.09 16:58. Заголовок: Конечно, социальност..

Конечно, социальность может помогать при охоте на крупную и многочисленную добычу. Но после экологической катастрофы такая почти полностью исчезнет. Поодиночке легче выжить - меньше ртов приходится кормить.
Антон и Димооон, если вы считаете большинство идей о неоцене неудачными, то вас здесь вряд ли поддержат. Автор не станет переписывать проект заново.

 Отправлено: 06.04.09 17:00. Заголовок: О вымираниях

Я эту идею о вымирании человека и выживании свиней, дикобразов, ослов посчитал оскорбительной в адрес нашего вида.

А еще мне хочется обсудить вымирание динозавров. Кто интересовался, напишите, какие самые крупные животные могли уцелеть. Какова их максимальная масса?
Как я знаю, все животные кайнозоя появились из мелких видов.
И птицы, и рыбы, и рептилии все они могли иметь предков с малой массой тела. Мелкие черепахи, змеи, примитивные млекопитающиеся, ящерицы и пр. Но почему-то даже мелкие динозавры не уцелели.

 Отправлено: 06.04.09 17:11. Заголовок: А кто ж сказал, что ..

А кто ж сказал, что свиньи, дикобразы и ослы хуже человека? ИМХО, пачкают меньше.
К тому же, Айрен, вымерли как раз-таки комплексы. Китообразные, копытные сократились опять же ... А человек кичится лишь мнимым величием, которое очень хрупко. Если б не плодились так ... Все беды - от неравномерной скорости размножения :(

 Отправлено: 06.04.09 17:28. Заголовок: Об ослах

Ослы и свиньи по массе тела сопоставимы человеку. А как известно мелкие твари лучше переносят вымирания.
Повторю, что такая катастрофа, которая уничтожит человека, уничтожит и ослов. А уцелеет всякая мелюзга.

 Отправлено: 06.04.09 17:57. Заголовок: Димооон , так разве ..

Димооон , так разве дело в катастрофе? Просто считается, что человек - немножко неприспособленное существо, и все более усугубляет свою неприспособленность. Потому и умрет скорее всего по человеческим причинам. Кесарю-кесарево.
Я вот ... не то, чтобы в религиозность подался, но считаю, что человек нарушил баланс природой, выверенный веками, и она, эта природа, так или иначе укажет ему собственное место, а не получится - ну, ничего не поделаешь. Слишком велика цена. Человеческая жизнь может сравниться с жизнью биосферы?

 Отправлено: 06.04.09 17:40. Заголовок: Амплион, я и не отри..

Амплион, я и не отрицаю, что вымерли как раз комплексы, как и саму идею вымирания человека:(

 Отправлено: 06.04.09 17:43. Заголовок: Ну оскорбительность ..

Ну оскорбительность - это дело относительное. Идею происхождения человека от обезьяны тоже можно считать оскорбительной для нашего вида.

 Отправлено: 06.04.09 17:54. Заголовок: Мелкие динозавры не ..

Мелкие динозавры не выжили, потому что были чрезмерно специализированы. Собственно говоря, гигантизм - один из путей специализации. Есть и другие пути, скажем, монофагия. Все они ведут к вымиранию. Кстати, вот у человека с этим все в норме - он не гигант, и рацион у него очень даже разнообразный. То есть биологических причин к вымиранию у человека как раз нет. К тому же развитый интеллект позволяет очень быстро (мгновенно по эволюционным меркам) приспосабливаться к окружающей среде. Не случайно люди расселились от тропических лесов до тундр. Высокая плотность популяции тоже гарантирует от вымирания - почему-то экологи переживают именно за малочисленные популяции, людей, равно как мышей или зайцев, в Красную книгу никто не заносит.
А то, что я считаю большинство идей о неоцене неудачными - это смешное преувеличение. Тогда бы я точно не уделил столько внимания Путешествию и участию в Форуме. Как раз напротив - большинство идей на мой взгляд удачны, но недостатков не лишено ни одно из написанных произведений. Здоровая критика делает книгу только лучше.

 Отправлено: 06.04.09 19:01. Заголовок: О приспособленности

Это разве человек неприспособленный? Отправьте какого-нибудь верблюда в тундру. Долго ли он там протянет?
А толковый человек выживет. Даже негр.

 Отправлено: 06.04.09 19:07. Заголовок: Вообще-то выживет, н..

Вообще-то выживет, но если только он будет подготовлен к этому морально и физически, в том числе и разными причиндалами (вроде чума или там шубы). А без них он вымрет скорее того же верблюда.

 Отправлено: 06.04.09 19:32. Заголовок: А против генетическо..

А против генетического груза не выдюжишь. Избежав естественного отбора, популяция человека накапливает отрицательные мутации. Это рано или поздно аукнется.

 Отправлено: 06.04.09 20:42. Заголовок: Вообще-то, естествен..

Вообще-то, естественный отбор скорее всего был - просто он в какой-то момент стал "перенацелен" не на физичиские, а на умственные качества (точнее на руки и мозги, а не на челюсти и зубы, как например у гиены). Другое дело, что излишняя специализация любых органов - это опять-таки палка о двух концах...

 Отправлено: 06.04.09 20:49. Заголовок: Антон пишет: Мелки..

Антон пишет:

цитата:

Мелкие динозавры не выжили, потому что были чрезмерно специализированы.

Антон, вы не правы. Утверждение о высокой специализированности динозавровой мелочи кажется мне странным.

цитата:

Высокая плотность популяции тоже гарантирует от вымирания - почему-то экологи переживают именно за малочисленные популяции, людей, равно как мышей или зайцев, в Красную книгу никто не заносит.

К слову - некоторые виды зайцев очень редки и занесены в Красные Книги. Это я к тому, что даже высокая численность иногда не спасает. К тому же высокая плотность популяции равняется неблагоприятной инфекционной обстановке и стрессам.
Есть такой зверёк - желтая полевка. Некогда был очень многочислен по всей Средней Азии. В середине XIX века вымер на большей части ареала, сегодня находится на грани исчезовения (живёт на крошечном участке степи в Зайсанской котловине). Причины вымирания неизвестны, но это не деятельность человека и не инфекция. Есть над чем задуматься...

 Отправлено: 06.04.09 20:51. Заголовок: Нет, я имею в виду т..

Нет, я имею в виду то, что медицина позволяет выживать и оставлять потомство тем, кто не дожил бы до совершеннолетия в древнем мире или тем более в каменном веке. И носители признаков, ослабляющих популяцию, могут свободно размножаться.

 Отправлено: 06.04.09 20:52. Заголовок: Но, вообще, сама те..

Но, вообще, сама тема гнилая и не стоит обсуждения. Тут надо Нострадамуса звать.