On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 1282
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.12 21:12. Заголовок: Некоторые мысли.


В конце пермского периода вымирание было не столь сильным,но вирус уничтожил всех цинодонтов и млекопитающих.Вымирание конца мела было раза в 10 слабее(в 10 раза меньше астероид+ он упал в южный океан.)Вирус уничтожил также все цветковые растения.
Выжили:практически без потерь динозавры,птицы(в том числе зубатые),ихтиозавры,практически все другие рептилии.Вымерли:кораллы,костистые рыбы(были добиты в течении последующих 10 миллионов лет).
Описывется время после голоценового оледения.
1)Создать классификацию.
2)Карта
3)Живность.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 46 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Пост N: 5524
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.12 21:24. Заголовок: ДОКОЛЕ?! Миров больш..


ДОКОЛЕ?! Миров больше, чем участников!


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1629
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 09:20. Заголовок: Мех пишет: ДОКОЛЕ?!..


Мех пишет:

 цитата:
ДОКОЛЕ?! Миров больше, чем участников!


Люто, бешено подписываюсь под этими словами!


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 74
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 10:53. Заголовок: valenok пишет: P.S...


valenok пишет:

 цитата:
P.S.: цветковые в перми - это страшно, да.




Не, не страшно, но я чуть со стула не свалился!
XD

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2234
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 18:42. Заголовок: Мех пишет: ДОКОЛЕ?!..


Мех пишет:

 цитата:
ДОКОЛЕ?! Миров больше, чем участников!


+миллионпиццоттысячстопиццот
(демотиватор с Жириновским в том жесте, когда он "кидает зигу") НОВЫЕ МИРЫ? Хватит это терпеть!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 59
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 14:15. Заголовок: Мне кажется, это был..


Мне кажется, это был не вирус, а Боря Лейкин.

http://www.youtube.com/watch?v=rR56uNg2XQs

ЗЫ - давайте продолжение! Джва года ждал!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 111
Откуда: Россия
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 14:18. Заголовок: ропен пишет: но вир..


ропен пишет:

 цитата:
но вирус уничтожил всех цинодонтов и млекопитающих.



 цитата:
Вирус уничтожил также все цветковые растения.


Целенаправленные вирусы? Мне кажется вряд ли это возможно, к тем более если они природного происхождения.

 цитата:
В конце пермского периода вымирание было не столь сильным


Так наверно выжили те, кто в РИ вымер.

 цитата:
Вымирание конца мела было раза в 10 слабее(в 10 раза меньше астероид+ он упал в южный океан.)


Не ужели вы думаете, что всё дело в метеорите. Нет, здесь сыграло множество разных причин. которые постепенно сгубили динозавров и других животных. Метеорит сыграл же отнюдь не основную роль в в позднемеловом вымирании. И кстати, почему прогрессивные виды вымерли?

 цитата:
Описывется время после голоценового оледения.
1)Создать классификацию.
2)Карта
3)Живность.


Всё это очень сложно сделать просто так. Придётся рассматривать всю эволюцию с самой перми.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1284
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 16:13. Заголовок: Рептилии и птицы(нек..


Рептилии и птицы(некоторые):
Карнорнитоподы(Потомки гипси)
Пахицефалоприматы
Зауроигуанодонтиды(потомки игуанодонов-зауроподоподобные)
Крокогазели(Полутеплокровные,жирафы,олени)
Кроковолки(Потомки капрозухов и Ко,перья у северных видов,аналоги кошачих и волчьих)
Птерокиты(Морские потомки птерозавров)
Птеропинги(То же)
Орнитодельфины(Птицы-морские хищники)
Дендрозухии
Бэтоптёры(Слепые рамфоринхиды-аналоги летучих мышей)
Хамелеоны(в том числе аналоги белок)
Лепидозавриды(Аналоги грызунов)
Ихтиозавры-реликты,почти вытеснены орнитодельфинами
+Горгонопсиды-кошки(вымерли в меле)
Дицинокопытные(Антилопы,хоботные,бегемоты и Ко)
Ринхозавротюлени,сирены
Крокодилы
+Клювоголовые-тюлени(мел)
Другие:
Трилобиты(реликты в основном)
Морские скорпионы(не эврепериды!)
Аммониты
Аммононаутилоидеи
Лацентоконодонты

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 179
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 16:18. Заголовок: ропен пишет: Заурои..


ропен пишет:

 цитата:
Зауроигуанодонтиды

Ящероигуанозубые?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1285
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 16:39. Заголовок: Гомотерий пишет: Я..


Гомотерий пишет:

 цитата:

Ящероигуанозубые?


Это рабочие названия,главное-донести характеристику до читателей.Кто тут в латыни силён?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 96
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 16:43. Заголовок: ропен пишет: Кто ту..


ропен пишет:

 цитата:
Кто тут в латыни силён?




ya!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 181
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 18:03. Заголовок: ропен пишет: Рептил..


ропен пишет:

 цитата:
Рептилии и птицы(некоторые):
Пахицефалоприматы
Крокогазели(Полутеплокровные,жирафы,олени)
Кроковолки(Потомки капрозухов и Ко,перья у северных видов,аналоги кошачих и волчьих)
Птерокиты(Морские потомки птерозавров)
Птеропинги(То же)
Орнитодельфины(Птицы-морские хищники)
Бэтоптёры(Слепые рамфоринхиды-аналоги летучих мышей)


Пахицефалопитеки (толстоголовые ящеры-обезьяны)
Унгулятзухи (копытные крокодилы)
Цинозухи (крокодилы-псовые) и фелинозухи (крокодилы-кошачьи)
Завроцеты (ящеры-киты)
Завросфенисцусы (ящеры-пингвины
Орнитоцеты (птицы-киты)
Хироптерозавры (рукокрылые ящеры)
Продолжение следует...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2235
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 14:53. Заголовок: Гомотерий пишет: А ..


Гомотерий пишет:

 цитата:
А как динозавры переживут оледениние?


Ну теплокровные они, уже стопиццот раз писалось и не только на этом форуме.

 цитата:
Унгулятзухи (копытные крокодилы)


Я ПРОТЕСТУЮ! Такой же таксон есть на Свароге.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 191
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 15:09. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..


Медведь_жив! пишет:

 цитата:
Ну теплокровные они, уже стопиццот раз писалось и не только на этом форуме.


Не верю что зауроподы были теплокровными.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 3027
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 15:12. Заголовок: Гомотерий пишет: Не..


Гомотерий пишет:

 цитата:
Не верю что зауроподы были теплокровными.


а что тероподы были теплокровными - тоже не веришь?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2237
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 15:49. Заголовок: Гомотерий пишет: Не..


Гомотерий пишет:

 цитата:
Не верю что зауроподы были теплокровными.


Кстати, зауроподы вполне могли и не выжить во время катастрофы конца мела %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5548
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 19:19. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..


Медведь_жив! пишет:

 цитата:
Я ПРОТЕСТУЮ! Такой же таксон есть на Свароге.


Ну, так там и метагидры есть...

Что до пернатых тираннозавров и иже с ними - не вижу никаких проблем в том, чтобы перьевой покров существовал у крупных животных, пусть и не по всему телу. В конце концов, климат не везде равномерно-тёплый.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1286
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 16:53. Заголовок: Ну попробуй составит..


Ну попробуй составить Адеквата-названия...Если хочешь,конечно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 99
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 16:56. Заголовок: ропен пишет: Адеква..


ропен пишет:

 цитата:
Адеквата-названия...




адекватное название?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1287
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 18:05. Заголовок: Спасибо,Гомотерий!..


Спасибо,Гомотерий!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 182
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 18:07. Заголовок: ропен пишет: Описыв..


ропен пишет:

 цитата:
Описывется время после голоценового оледения.


А что в нем особенного, голоцен это просто изуродованный плейстоцен.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1288
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 18:30. Заголовок: Гомотерий пишет: ..


Гомотерий пишет:

 цитата:


А что в нем особенного, голоцен это просто изуродованный плейстоцен.

Ну ПостЛедниковый период!После оледенения!Альт ПалеоНеоцен!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 183
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 18:49. Заголовок: ропен пишет: После ..


ропен пишет:

 цитата:
После оледенения!


А как динозавры переживут оледениние?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1289
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 20:07. Заголовок: Гомотерий пишет: ..


Гомотерий пишет:

 цитата:


цитата:
После оледенения!


А как динозавры переживут оледениние?


фИЛЬ "Марш Динозавров" смотрел?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 103
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 09:49. Заголовок: ропен пишет: ФИЛЬ &..


ропен пишет:

 цитата:
ФИЛЬ "Марш Динозавров" смотрел?




Ну и ему верить слепо не стоит, так как там только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ о их миграциях, хотя ХЗ %)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 148
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 18:46. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..


Медведь_жив! пишет:

 цитата:
Такой же таксон есть на Свароге.




А?Они есть?
Может назвать их(копытных кроков(не Сварожских)) унгулазухами?
Гомотерий пишет:

 цитата:
голоцен это просто изуродованный плейстоцен.




Опять против, того, что голоцен отдельная эпоха?
Я уже в другой теме об этом говорил. Согласен, карта мира похожа,
но это еще не повод, чтобы признавать голоцен как часть плейстоцена. %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 197
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 19:28. Заголовок: терапсид пишет: Я у..


терапсид пишет:

 цитата:
Я уже в другой теме об этом говорил. Согласен, карта мира похожа,
но это еще не повод, чтобы признавать голоцен как часть плейстоцена.


Новых видов позвоночных в голоцене не появилось (не считая нескольких рыб)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2238
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 21:49. Заголовок: Мех Позволь. У нас ..


Мех
Позволь. У нас с тобой соглашение по использованию бренда „метагидра” %)
терапсид
Да, такие есть и их много. Более того, там и жирафозухи, и антилопозухи. А потом меня вообще в плагиате обвинят, да? Короче, я пошел запатентовывать. Вам советую поискать другой латинский аналог слова „копыто” %) у латынцев много синонимов. Если не найдете - что ж... используйте, я не против.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 166
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.12 09:31. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..


Медведь_жив! пишет:

 цитата:
Вам советую поискать другой латинский аналог слова „копыто” %) у латынцев много синонимов. Если не найдете - что ж... используйте, я не против.




Вот на руслате набрал "копыто", а он выдает "унгулус" и "унгула", так что копытных крокодилов действительно лучше всего назвать унгулазухами. %)
Медведь_жив! пишет:

 цитата:
жирафозухи




А их следовало бы назвать гираффозухами, потому, что на латыни жираф "гираффус".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 199
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.12 11:15. Заголовок: терапсид пишет: гир..


терапсид пишет:

 цитата:
гираффозухами


А ещё лучше камелопардозухами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 194
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.12 15:55. Заголовок: Гомотерий пишет: А ..


Гомотерий пишет:

 цитата:
А ещё лучше камелопардозухами.




WTF? Жираф на латыни "гираффус". А по твоему значит это греческое?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2239
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.12 18:28. Заголовок: терапсид Нафига тра..


терапсид
Нафига транслитить? Жирафозухи они и в Антарктиде жирафозухи. И да, жираф всё-таки camelopardalis.
UPD: Руслат на запрос "копыто" выдал слово "cornu[us, n]"
Гомотерий
Камелопардозухи - это громоздко. Вариант с Giraffosuchidae вполне сойдёт, имхо, для меня.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5564
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.12 21:55. Заголовок: Камелозухи...


Камелозухи.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 206
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.12 22:00. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..


Медведь_жив! пишет:

 цитата:
И да, жираф всё-таки camelopardalis.




На греческом что-ли?
Мех пишет:

 цитата:
Камелозухи.




Ну это уже "верблюдокрокодилы"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2241
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.12 08:06. Заголовок: терапсид пишет: Ну ..


терапсид пишет:

 цитата:
Ну это уже "верблюдокрокодилы"


Да. И они на Свароге уже давно есть =)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 209
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.12 10:16. Заголовок: Но путать камелозухо..


Но путать камелозухов и камелопардозухов никакого смысла не имеет.%)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 192
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 15:21. Заголовок: Тероподы точно были ..


Тероподы точно были теплокровными. По крайней мере те, которые были покрыты перьями.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 193
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 16:56. Заголовок: ропен пишет: 2)Карт..


ропен пишет:

 цитата:
2)Карта


А она чем-то будет отличатся от современной? Эпоха же плейстоцен (голоцен я отдельным периодом не считаю)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 137
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 17:23. Заголовок: Гомотерий пишет: Те..


Гомотерий пишет:

 цитата:
Тероподы точно были теплокровными. По крайней мере те, которые были покрыты перьями.




Все динозавры были теплокровны, за счет не только перьев(мелкие), но и размеров.
Гигантские тела нагреваются медленно, но и медленно отдают тепло. Мелкие тела согреваются быстро,
но и теряют тепло тоже быстро. Это как раз было причиной появления перьев у рептилий(первоначальной).
А вообще даже ти-рексы были теплокровны, но они не имели перьев, имхо. %)
Гомотерий пишет:

 цитата:
А она чем-то будет отличатся от современной?




Я думаю, что незначительно. %)Почти современная, не считая ледников.
Гомотерий пишет:

 цитата:
Эпоха же плейстоцен (голоцен я отдельным периодом не считаю)




Гомотерий
Плейстоцен отличается от голоцена, в первую очередь, климатом. Так что голоцен - это на самом деле отдельная эпоха. %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 194
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 17:51. Заголовок: терапсид пишет: А в..


терапсид пишет:

 цитата:
А вообще даже ти-рексы были теплокровны, но они не имели перьев, имхо. %)


Я не отрицаю.
терапсид пишет:

 цитата:
Гомотерий
Плейстоцен отличается от голоцена, в первую очередь, климатом. Так что голоцен - это на самом деле отдельная эпоха. %)


Мы живем в межледниковье, а плейстоценовую мегафауну уничтожил человек!!!
терапсид пишет:

 цитата:
Все динозавры были теплокровны, за счет не только перьев


Ага, как питались крупные завроподы?! При теплокровности животному нужно больше пищи.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4555
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 18:42. Заголовок: Гомотерий пишет: Аг..


Гомотерий пишет:

 цитата:
Ага, как питались крупные завроподы?!


Растениями. Много, так много, тогда мир продуктивнее был.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 149
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 18:48. Заголовок: Гомотерий пишет: Аг..


Гомотерий пишет:

 цитата:
Ага, как питались крупные завроподы?! При теплокровности животному нужно больше пищи.




Вы чё не знаете? Кушали тонны растительности.
Гомотерий пишет:

 цитата:
Мы живем в межледниковье, а плейстоценовую мегафауну уничтожил человек!!!




Значит, тогда новый ледниковый период будет в начале неоцена?



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 196
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 19:26. Заголовок: терапсид пишет: Вы ..


терапсид пишет:

 цитата:
Вы чё не знаете? Кушали тонны растительности.


Дело в том, что теплокровному животному нужно больше пищи. Представляете, сколько должен был съедать теплокровный аргентинозавр. И сколько холоднокровный...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5549
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 19:44. Заголовок: Гомотерий пишет: Пре..


Гомотерий пишет:

 цитата:
Представляете, сколько должен был съедать теплокровный аргентинозавр.


Он толстый и тепло хранит хорошо. Для этого есть специальный термин - гигантотермия.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 156
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 19:50. Заголовок: Гомотерий пишет: Пр..


Гомотерий пишет:

 цитата:
Представляете, сколько должен был съедать теплокровный аргентинозавр.




Очень много. Он сам-то весил около ста тонн, %)
Гомотерий пишет:

 цитата:
И сколько холоднокровный...




А такие животные едят меньше, и энергию менее расточительно используют, т.е. 10% энергии тплокровного животных %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 3033
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.12 05:29. Заголовок: терапсид пишет: тог..


терапсид пишет:

 цитата:
тогда новый ледниковый период будет в начале неоцена?


так об этом и речь! ещё раз советую - прочти главы неоцена! хоть вопросов по нему у тебя меньше станет...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4556
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.12 13:49. Заголовок: Мир был продуктивнее..


Мир был продуктивнее. Кушать было что.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 46 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет