Отправлено: 22.10.11 21:07. Заголовок: Сохранение плакодерм

Вопрос. Представим себе, что панцирные рыбы дожили хотя бы до середины неоцена. В какой экологической нише они могли бы сохраниться и какие бы виды сформировали?

 Отправлено: 23.10.11 17:01. Заголовок: Согласен с Андреем. ..

Согласен с Андреем. Если речь идёт о ситуации, вроде той, что у современных кистепёрых рыб, то плакодермы вполне могут существовать в виде нескольких (2-5) родов и видов, совершенно не влияя на развитие эволюции в целом - так, живые ископаемые и только.

 Отправлено: 13.11.11 14:02. Заголовок: Люди! А почему про ..

В одном из моих снов была огромная рыбина - чуть больше лидзихтиса, около 26 м, дальний потомок дунклеостеуса, полностью избавившийся от брони, обитающий в Атлантическом океане и на протяжении Гумбольдтова течения у берегов Южной Америки. Это касается сохранения именно артродир.
Ну, опять же, из мелкой гадости можно вывести "живых танков" - полностью закованных в броню рептилоидов.

 Отправлено: 13.11.11 14:07. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

дальний потомок дунклеостеуса

Я, честно сказать, больше верю в конвергенцию - в истории было много массовых вымираний, а мелкие животные переносят их лучше.

 Отправлено: 13.11.11 14:11. Заголовок: Мех Ну, может, и ко..

Мех
Ну, может, и конвергенция - опять же, неотению никто не отменял. В том смысле, что детёныши дунклеостеуса имеют большие шансы выжить, чем взрослые особи - иначе говоря, "Серебринцы. Возвращение".

 Отправлено: 13.11.11 15:35. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

Ну, опять же, из мелкой гадости можно вывести "живых танков" - полностью закованных в броню рептилоидов.

а вот это интересно

 Отправлено: 13.11.11 17:07. Заголовок: ворон пишет: а вот ..

ворон пишет:

цитата:

а вот это интересно

Интересно, вот только у меня это родилось спонтанно, поэтому сейчас точно сказать не могу, что это будет. Скорее всего, потомки ботриолеписа. Если кто помнит, у нас на форуме была в своё время дискуссия по поводу задних ног сухопутных плакодерм - вот этот вопрос конкретно волнует.

 Отправлено: 13.11.11 17:48. Заголовок: Думаю обойдутся без ..

Думаю обойдутся без задних ног, как- то так:

(ну с учётом того, что лапки будут напоминать скорее конечности краба).
При наличии мощного панциря скорость не слишком критична, а для резких скачков (да и просто для ускорения ползания) можно использовать хвост.
Более продвинутые формы смогут подгибать хвост под себя и при необходимости двигаться неуклюжим "галопом", наподобие ушастых тюленей (или хромой собаки с травмой одной задней ноги)...

 Отправлено: 13.11.11 17:52. Заголовок: Лёгкие наверное буду..

Лёгкие наверное будут негомологичны нашим и представлять собой мешковидные ответвления жаберной полости, как у мешкожаберных сомов ( Heteropneustidae); а в качестве дыхательного отверстия можно использовать брызгальце.

 Отправлено: 13.11.11 17:56. Заголовок: Наверное, будет имен..

Наверное, будет именно так. Хотя, есть такой вопрос - а не смогут ли они со временем научиться лазать по деревьям?

 Отправлено: 13.11.11 18:03. Заголовок: К слову - не могут л..

К слову - не могут ли они повторить путь метаподов Красной Земли и аномалотериев МБД?

 Отправлено: 13.11.11 18:05. Заголовок: Илистый прыгун может..

Илистый прыгун может. Немного. Но у него брюшные плавники могут действовать как присоска.
А вот потомки плакодерм... Если сохранят панцирь- вы черепаху на дереве видели? (хотя вроде в "биоляпах" такая была)
Ну а более подвижные (на уровне ящериц) формы, если конкуренцию с нормальными рептилиями выдержат конечно- представляются липучки по типу геккона на лапках и хвосте...

 Отправлено: 13.11.11 18:14. Заголовок: Андрей Черепаху на ..

Андрей
Черепаху на дереве я не видел. Более подвижные формы - вот это уже будет более интересно .

 Отправлено: 13.11.11 22:34. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

Более подвижные формы - вот это уже будет более интересно

Подумаю на досуге об их анатомии, особенно как преобразовать плавник ботриолеписа во что- то более функциональное.

 Отправлено: 14.11.11 08:10. Заголовок: Подсказка: смотрите ..

Подсказка: смотрите на летающих ринограденций %)

 Отправлено: 14.11.11 16:29. Заголовок: Это ещё и те, которы..

Это ещё и те, которые на носах ходят?

 Отправлено: 14.11.11 16:37. Заголовок: Они самые =) Ящитаю,..

Они самые =) Ящитаю, некоторые локомоторные приспособления оттуда можно невозбранно позаимствовать %)

 Отправлено: 14.11.11 17:10. Заголовок: Мех пишет: Ящитаю, ..

Мех пишет:

цитата:

Ящитаю, некоторые локомоторные приспособления оттуда можно невозбранно позаимствовать

Это какие? Я как-то не вижу сходства между ринограденциями и плакодермами. =)

 Отправлено: 14.11.11 17:15. Заголовок: Их ноги можно сделат..

Их ноги можно сделать по типу носа отоптерикса или навроде того %)

 Отправлено: 14.11.11 21:26. Заголовок: А как же жабры? Чем ..

А как же жабры? Чем они, вообще, будут дышать?

 Отправлено: 13.11.11 18:21. Заголовок: Древесная черепаха- ..

Древесная черепаха-
ВОТ ОНА
Но это плод воображения художника