Вопрос. Представим себе, что панцирные рыбы дожили хотя бы до середины неоцена. В какой экологической нише они могли бы сохраниться и какие бы виды сформировали?
Угу, подводная пещера, как в фильме "Мегалодон" =) Я не опровергаю такой возможности, но это сложновато будет. Всё-таки плакодермы - это не тараканы, им нужна хорошая кормовая база и прочее, прочее. Плюс, если они сохранятся так долго, то будут слишком консервативными чтобы занимать новые экониши. С древними формами жизни всегда так - или перестройка биосферы и внедрение туда новых видов, или прекращзение их эволюции и замена... Например, акул.
Кстати, у меня был соблазн поселить на Васторум (или ещё куда) панцирных рыб и посмотреть, во что они превратятся. Но это будут не плакодермы.
Вообще-то, расцвет и кистепёрых, и панцирных, (да и других) рыб пришёлся как раз на Девон, что наводит на мысли на схожем хронологическом темпе эволюции (эволюций), так что тут я согласен с Кволлом.
Вообще-то, расцвет и кистепёрых, и панцирных, (да и других) рыб пришёлся как раз на Девон, что наводит на мысли на схожем хронологическом темпе эволюции (эволюций), так что тут я согласен с Кволлом.
Отправлено: 25.10.11 18:12. Заголовок: А о чем? Я, когда уп..
А о чем? Я, когда упомянул про "рассвет", имел в виду, что хронологически и те, и другие шли по одинаковым меркам, только панцирные рыбы вымерли, а кистеперые - нет.
Отправлено: 25.10.11 21:11. Заголовок: Мне это как-то не пр..
Мне это как-то не представляется. Очень уж малоспециализированными для земноводной жизни были панцирные рыбы. И потом, вопрос Кволла был не об этом вообще, кстати.
Отправлено: 25.10.11 22:21. Заголовок: Та я так, к слову %)..
Та я так, к слову %) Оффтоп: Теперь надо сказать что-то умное А что, если плакодермы, использующие панцирь чтобы не пересыхать вне воды, таки породят на каком-то изолированном участке суши новых амфибий?
Отправлено: 25.10.11 22:40. Заголовок: Правильнее будет ска..
Правильнее будет сказать "четвероногов", а если чуть более серьёзно, то скорее уж что-нибудь а-ля ракообразных или черепах в виду их панцирей и передних конечностей (как у птеричиуса, например, или ботриолеписа).
Всё-таки плакодермы - это не тараканы, им нужна хорошая кормовая база и прочее, прочее.
Да, да. Но мне не нужны (скорее, даже противопоказаны) дунклеостей с титанихтисом и прочий монстрятник. Хватит и какой-нибудь не самой крупной гадости типа астеролеписа.
Вот идея. Если постулировать значительно более высокий уровень приливов (Луну передвинуть, всего-то) и, как следствие, бурное развитие мангровой растительности на побережьях. Как насчет потомков ботриолеписа в качестве донных засадных охотников мангровых прибрежных болот? Или по-другому. Мир без китообразных. В роли крупных фильтраторов выступают пахикормиды, пелагических хищников - некрупные акулы и вольная вариация на тему плезиозавров, а глубинный хищник - аналог артродир. Реалистично? Или некавайная каша из монстров всех эр и периодов?
Хватит и какой-нибудь не самой крупной гадости типа астеролеписа.
Им в любом случае придётся эволюционировать, потому что любая селёдка оставит их без шанса на выживание. Ну, не оставит, но снизит изрядно.
Давайте для начала рассмотрим, в чём преимущества и недостатки плакодерм по сравнению с современными рыбами, и уже от этого будем отталкиваться. Поселить-то кого угодно куда угодно можно.
Отправлено: 23.10.11 11:36. Заголовок: Вряд ли сохранение п..
Вряд ли сохранение плакодерм кардинально изменит ход эволюции. Очередная реликтовая малочисленная группа, вроде целакантов, двоякодышащих и панцирников. А в нишах крупных хищников и фильтраторов плакодермам точно нечего противопоставить акулам. Скорее (если бы выжили) были бы аналогами лорикариевых сомов. Они кстати по крайней мере внешне конвергентно схожи... Ну или птиктодонты вместо химер.
Отправлено: 23.10.11 16:18. Заголовок: Мех пишет: если у п..
Мех пишет:
цитата:
если у плакодерм есть няфный панцирь, то может, имеет смысл поселить их там, где он нужен?
На Свароге потомки плакодерм вышли на сушу, заняв ниши черепах... Если не столь экстремально- малоподвижный детритоед- водорослеед (ниша лорикариевого сома); возможно обитание в прибрежной зоне (мангры, прибойная литораль) с возможностью цепляться плавниками аля ботриолепис за прибрежные скалы или коряги. Что- то среднее между илистым прыгуном и амфиботическим крабом. Ещё глубоководный вариант (аналогично целаканту)...
Хотя вообще- то в ходе эволюции (в реальности) плакодермы стремились от панциря как раз избавиться, но "угнаться" за акулами (к которым они были близки по стратегии размножения- (многие виды имели птеригоподии для внутреннего оплодотворения, были яйцеживородящие виды) а возможно и филогенетически, и костными рыбами не смогли.
Отправлено: 23.10.11 16:31. Заголовок: Андрей пишет: Если ..
Андрей пишет:
цитата:
Если не столь экстремально- малоподвижный детритоед- водорослеед (ниша лорикариевого сома); возможно обитание в прибрежной зоне (мангры, прибойная литораль) с возможностью цепляться плавниками аля ботриолепис за прибрежные скалы или коряги. Что- то среднее между илистым прыгуном и амфиботическим крабом.
Ага-ага, вот этот вариант мне больше всего и нравится. Обдумываю идею в ходе его реализации заюзать панцирь для защиты от пересыхания во время отлива.
Отправлено: 23.10.11 17:01. Заголовок: Согласен с Андреем. ..
Согласен с Андреем. Если речь идёт о ситуации, вроде той, что у современных кистепёрых рыб, то плакодермы вполне могут существовать в виде нескольких (2-5) родов и видов, совершенно не влияя на развитие эволюции в целом - так, живые ископаемые и только.
Отправлено: 13.11.11 14:02. Заголовок: Люди! А почему про ..
В одном из моих снов была огромная рыбина - чуть больше лидзихтиса, около 26 м, дальний потомок дунклеостеуса, полностью избавившийся от брони, обитающий в Атлантическом океане и на протяжении Гумбольдтова течения у берегов Южной Америки. Это касается сохранения именно артродир. Ну, опять же, из мелкой гадости можно вывести "живых танков" - полностью закованных в броню рептилоидов.
Отправлено: 13.11.11 14:11. Заголовок: Мех Ну, может, и ко..
Мех Ну, может, и конвергенция - опять же, неотению никто не отменял. В том смысле, что детёныши дунклеостеуса имеют большие шансы выжить, чем взрослые особи - иначе говоря, "Серебринцы. Возвращение".
Отправлено: 13.11.11 17:07. Заголовок: ворон пишет: а вот ..
ворон пишет:
цитата:
а вот это интересно
Интересно, вот только у меня это родилось спонтанно, поэтому сейчас точно сказать не могу, что это будет. Скорее всего, потомки ботриолеписа. Если кто помнит, у нас на форуме была в своё время дискуссия по поводу задних ног сухопутных плакодерм - вот этот вопрос конкретно волнует.
Отправлено: 13.11.11 17:48. Заголовок: Думаю обойдутся без ..
Думаю обойдутся без задних ног, как- то так:
(ну с учётом того, что лапки будут напоминать скорее конечности краба). При наличии мощного панциря скорость не слишком критична, а для резких скачков (да и просто для ускорения ползания) можно использовать хвост. Более продвинутые формы смогут подгибать хвост под себя и при необходимости двигаться неуклюжим "галопом", наподобие ушастых тюленей (или хромой собаки с травмой одной задней ноги)...
Лёгкие наверное будут негомологичны нашим и представлять собой мешковидные ответвления жаберной полости, как у мешкожаберных сомов ( Heteropneustidae); а в качестве дыхательного отверстия можно использовать брызгальце.
Илистый прыгун может. Немного. Но у него брюшные плавники могут действовать как присоска. А вот потомки плакодерм... Если сохранят панцирь- вы черепаху на дереве видели? (хотя вроде в "биоляпах" такая была) Ну а более подвижные (на уровне ящериц) формы, если конкуренцию с нормальными рептилиями выдержат конечно- представляются липучки по типу геккона на лапках и хвосте...
Как уже говорилось, в приливной полосе обитает большое число уникальных для этой зоны видов. К их числу относится и бронерыба – живое ископаемое, приспособившееся к постоянным перепадам уровня воды, распространенный альго- и детритофаг мангровых лесов. Род бронерыб является единственным обнаруженным на планете представителем класса плакодерм, на Земле известного лишь по окаменелостям. Есть предположения, что в глубинах Океана могут обитать и другие его родственники, но на текущий момент проверить эту гипотезу не представляется возможным. В числе районов обитания бронерыбы – побережье Пацифиды, Страны, Утюга, Южного полуострова и т.д. Плоское, приплюснутое тело бронерыбы имеет в длину около 35 см, даже вблизи ее легко спутать с камнем. Голову и большую часть туловища животного покрывает плотный костяной панцирь. В передней части головы расположены глазные и носовые отверстия, два длинных, сильных грудных плавника также прикрыты костяными щитками, слегка изогнуты и завершаются острыми крючкообразными выступами. На нижней стороне туловища расположен рот, широкие губы выступают из ротового отверстия, образуя своеобразную присоску, изнутри покрытую мелкими костяными выступами. Такое устройство ротовой полости позволяет бронерыбе соскребать водорослевый налет с камней и стволов деревьев. Длинный хвостовой отдел рыбы не защищен панцирем, на нем расположены два небольших брюшных и спинной плавники. Анальный плавник у самцов преобразован в птеригоподий. Хвостовой плавник протоцеркальный, слабо выраженный. Бронерыбы питаются в основном водорослями и остатками органики, соскребая их с твердых предметов и процеживая донную грязь. Иногда они включают в рацион и разлагающиеся тела рыб и других животных, если их не отгоняют более крупные падальщики или хищники. Бронерыбы – обитатели исключительно соленой воды, в устьях рек и озерах они не обнаружены. В прилив они держатся у самого дна, передвигаясь с помощью сильных толчков грудными плавниками. Во время отлива – зарываются в грязь, укрываются под камнями и корнями. Панцирь предохраняет их от быстрого высыхания, а соединенные с жабрами и пищеводом полости с водой позволяют долгое время прожить на суше. Сила и цепкость плавников позволяют бронерыбе довольно быстро ползать по земле и даже забираться на невысокие препятствия. Панцирь защищает бронерыбу от атак многих водных хищников, в чей размерный класс добычи она попадает. Тем не менее хищные птицы и куны часто включают ее в свой рацион. Попав на глубину, она может стать жертвой акулы или китоптицы. Бронерыбы раздельнополы, оплодотворение внутреннее. Спаривание происходит дважды в год, самка откладывает до двадцати яиц величиной с мелкую виноградину, помещая кладку в укромные, хорошо прогретые места водоемов. Мальки вылупляются примерно через месяц. Хозяйственного значения бронерыба практически не имеет. Однако иногда ее вываренный панцирь используется рыбаками, как импровизированная посуда.
Отправлено: 21.11.11 23:08. Заголовок: Мех пишет: А эта р..
Мех пишет:
цитата:
А эта рыбка, она сама по себе, или часть чего-то большего?
Не вникал. Насколько я понял, автор пишет свой бестиарий, но подробностей не знаю. Меня попросили покритиковать рыбку, я попросил разрешения вылажить на Неоцене, поскольку сам несколько не компетентен.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 64
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума