Отправлено: 07.10.11 16:02. Заголовок: Сапиентизация и цивилизация

Скажите, а где-нибудь на форуме обсуждалась идея, из какого вида животных неоцена мог бы произойти новый разумный вид, который основал бы цивилизацию неоценовой эпохи?

 Отправлено: 07.10.11 16:09. Заголовок: Таких мест много был..

Таких мест много было...Но вроде никакого конкретного вида не вывели.
А зачем это нужно? Пусть Неоцен останется таким тихим спокойным мирком каким он является сейчас.Зачем ещё додумывать какую-то ненужную цивилизацию?

 Отправлено: 07.10.11 16:18. Заголовок: Просто интересно. Д..

Просто интересно.
Другим живым существам от разумных, конечно, по преимуществу один сплошной геморрой, но себе самой цивилизация может вполне пригодиться

 Отправлено: 08.10.11 09:45. Заголовок: вот самое большое об..

вот самое большое обсуждение

 Отправлено: 09.10.11 19:57. Заголовок: Но там, как я понял,..

Но там, как я понял, рассуждали применительно к нашему миру, а не к неоцену.

 Отправлено: 10.10.11 20:19. Заголовок: Эррор Ляпсус пишет: ..

Эррор Ляпсус пишет:

цитата:

Но там, как я понял, рассуждали применительно к нашему миру, а не к неоцену.

Да, там скорее альтернативная эволюция. Была ещё одна тема, называлась, кажется, "Варианты разумных видов" - где-то на дне она лежит.
Если по теме, то скорее всего, разумные виды в позднем неоцене могли бы - теоретически - произойти от азиатских парапонгид (это потомки макак) или африканских павианов. В изолированной Южной Америке могли бы попытаться прорваться к раузму широконосые, а в Северной- еноты. Из птиц на разум могут претендовать врановые и попугаи. Все остальные группы неоценовых животных - вряд ли.
P.S. Вот она, та тема: http://sivatherium.borda.ru/?1-0-0-00000061-000-0-0-1298400362

 Отправлено: 10.10.11 20:24. Заголовок: Меня всё-таки кой-че..

Меня всё-таки кой-чего очень смущает. Динозавры, будучи в общем-то ничем не хуже млеков и птиц (кроме анатомии, единственное существенное отличие - они не давали молока), за сотни миллионов лет своего существования официально не породили ни одного разумного вида (впрочем, я в этом всё больше сомневаюсь), а человек разумный возник практически сразу после их исчезновения с мировой арены. Почему новый разумный вид должен появиться так рано? Или же так: были ли разумные виды среди динозавров позднего мела, если в наши дни кандидатов на разумность пруд пруди?

 Отправлено: 10.10.11 20:36. Заголовок: Мех пишет: человек..

Мех пишет:

цитата:

человек разумный возник практически сразу после их исчезновения с мировой арены.

60 с гаком миллионов лет - это "почти сразу же" ?
Мех пишет:

цитата:

были ли разумные виды среди динозавров позднего мела

Вероятно, были, и то, что кажется нам сегодня последствиями падения астероида, на самом деле - следы ядерной войны двух динозавровых сверхдержав. Разумные динозавры проявили неразумность и погубили и себя, и своих менее развитых сородичей .

 Отправлено: 10.10.11 20:43. Заголовок: Семён пишет: 60 с га..

Семён пишет:

цитата:

60 с гаком миллионов лет - это "почти сразу же"?

Ну, в общем-то да %) По крайней мере, история динозавров была значительно дольше.

цитата:

Вероятно, были, и то, что кажется нам сегодня последствиями падения астероида, на самом деле - следы ядерной войны двух динозавровых сверхдержав. Разумные динозавры проявили неразумность и погубили и себя, и своих менее развитых сородичей

Кстати, это я предложил %) Только про ядерную войну не говорил - тут скорее что-то другое. А если учитывать, что запасы нефти не были израсходованы, гипотетические разумные динозавры строили цивилизацию иного типа.

 Отправлено: 11.10.11 10:44. Заголовок: Мех пишет: По крайн..

Мех пишет:

цитата:

По крайней мере, история динозавров была значительно дольше

А история каждого отдельного их вида?

 Отправлено: 11.10.11 12:45. Заголовок: Zenitchik пишет: А и..

Zenitchik пишет:

цитата:

А история каждого отдельного их вида?

Человек разумный появился в пределах миллиона-другого лет, многие виды динозавров сохранялись значительно дольше.

 Отправлено: 11.10.11 08:49. Заголовок: Ага, тему про вариан..

Ага, тему про варианты разумных видов я тоже прочитал.

Семён пишет:

цитата:

Если по теме, то скорее всего, разумные виды в позднем неоцене могли бы - теоретически - произойти от азиатских парапонгид (это потомки макак) или африканских павианов. В изолированной Южной Америке могли бы попытаться прорваться к раузму широконосые, а в Северной- еноты. Из птиц на разум могут претендовать врановые и попугаи. Все остальные группы неоценовых животных - вряд ли.

В теме про разумные виды ещё высказывалась гипотеза какого-нибудь симбиотического разумного существа. Правда, формулировки "само существо и его разум эволюционировали отдельно друг от друга" (с) (Юный биолог) - я лично не понял. Зато вспомнилась история симбиотического разумного существа из какой-то повести Пола Андерсона, кажется: массивный антропоид с довольно примитивным мозгом и живущий на нём симбионт (изначально, видимо, паразит) с развитым. И возможность их обоих объединять свою нервную систему. Правда, на материале неоцена мне ничего такого особенно в голову не приходит.

Кстати, я подумал: а, может, какие-нибудь грызуны могут эволюционировать к разумным в неоцене? У подземных грызунов Трёхречья даже социальная организация есть.

 Отправлено: 11.10.11 10:19. Заголовок: Эррор Ляпсус пишет: ..

Эррор Ляпсус пишет:

цитата:

Зато вспомнилась история симбиотического разумного существа из какой-то повести Пола Андерсона, кажется: массивный антропоид с довольно примитивным мозгом и живущий на нём симбионт (изначально, видимо, паразит) с развитым. И возможность их обоих объединять свою нервную систему.

Скорее, Рамджета

 Отправлено: 11.10.11 10:57. Заголовок: Мех пишет: Скорее, ..

Мех пишет:

цитата:

Скорее, Рамджета

я тоже об этом подумал. и ещё о симбионтах Диксона

 Отправлено: 11.10.11 12:56. Заголовок: Эррор Ляпсус пишет: ..

Эррор Ляпсус пишет:

цитата:

"само существо и его разум эволюционировали отдельно друг от друга"

Ну, что-то навроде плесени может научиться думать и вступить с кем-нибудь бегающим в симбиоз.

 Отправлено: 11.10.11 13:02. Заголовок: Морэл из "Долгих..

Морэл из "Долгих сумерек Земли" aka "Теплицы". Вопрос в другом: а с какого перепугу плесени вообще учиться чему-то новому, если она и так прекрасно адаптируется и конкурентов не имеет?

 Отправлено: 11.10.11 20:57. Заголовок: Эррор Ляпсус пишет: ..

Эррор Ляпсус пишет:

цитата:

а, может, какие-нибудь грызуны могут эволюционировать к разумным в неоцене? У подземных грызунов Трёхречья даже социальная организация есть.

А не будет ли помехой для сусликовых собачек мелкий размер и узкая специализация к подземной жизни? К тому же, как бы ни были умны многие грызуны, им далеко до приматов и врановых.

 Отправлено: 11.10.11 21:00. Заголовок: Идея симбиотическог..

Идея симбиотического разума, кстати, довольо распространена в фантастике. Кроме упомянутого, вспоминаются неедяки из рассказа Варшавского и рукохваты Мьевиля. Двутелы из "Эдема" Станислава Лема тоже, насколько я помню, имели симбиотическое происхождение.

 Отправлено: 12.10.11 07:52. Заголовок: Семён пишет: Двутел..

Семён пишет:

цитата:

Двутелы из "Эдема" Станислава Лема тоже, насколько я помню, имели симбиотическое происхождение.

это не очевидно. в тексте симбиоз был первой гипотезой о том, кто они такие, но дальше об этом там нет (если моё издание не сокращено)

 Отправлено: 12.10.11 15:43. Заголовок: ник пишет: это не о..

ник пишет:

цитата:

это не очевидно. в тексте симбиоз был первой гипотезой о том, кто они такие, но дальше об этом там нет (если моё издание не сокращено)

В книге до конца и не объясняется, кто они такие, а другой гипотезы не высказывается.

 Отправлено: 12.10.11 16:03. Заголовок: Кстати, я нарочно по..

Кстати, я нарочно поискал кусок про их анатомию, но ничего не нашёл. Просветите, позязя, уж очень интересно узнать %)