Отправлено: 16.08.10 08:50. Заголовок: проект "мезозой без динозавров" (продолжение)

обсуждается параллельный мир, где предки динозавров не смогли выбиться в крупноразмерный класс и остались конкурентами ящериц
форум проекта<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.12.10 22:50. Заголовок: ник пишет: временная..

ник пишет:

цитата:

временная фора дицинодонтов и текодонтов. тем более, в крупноразмерном классе

Тогда предлагаю такой поворот: млеки, как животные весьма продвинутые (особенно по древним меркам) и нуждающиеся в большом количестве пищи, первым делом пробуют себя на роль крупных хищников- охотников на этих самых дицинодонтов. А пока они занимают все доступные ниши, вытесняя примитивную рептилию, дицинодонты используют

цитата:

"порядочный" запас эволюционной пластики

для наращивания панциря/размеров/рогов и прочих защитных атрибутов.

цитата:

другие рептилии успеют нарастить сложность, с этим нет проблем

Таки есть- ведь не нарастили и до сей поры. Те же крокодилы, вроде, относятся к архозаврам, как и динозавры (поправьте, если ошибаюсь), и физически имеют довольно большое преимущество против "опоссумов"- но с гибелью динозавров не крокодилы заняли их ниши, а млеки- а это уже о многом говорит.

цитата:

самых холодный материк - Антарктида

Снова поправьте, но вроде Антарктида далеко не всегда была там, где находится сейчас. И динозавры там жили- тот же криолофозавр, например.

цитата:

столько раз высказали своё "ффе" по этому проекту

Дон'т, как говорится, ворри- мне и с Васторумом пришлось изрядное количество идей отбросить %)

 Отправлено: 04.12.10 10:11. Заголовок: Мех пишет: Тогда пр..

Мех пишет:

цитата:

Тогда предлагаю такой поворот: млеки, как животные весьма продвинутые (особенно по древним меркам) и нуждающиеся в большом количестве пищи, первым делом пробуют себя на роль крупных хищников- охотников на этих самых дицинодонтов. А пока они занимают все доступные ниши, вытесняя примитивную рептилию, дицинодонты используют

может, как охотники на детёнышей и подростков дицинодонтов и архозавров? всё-же там есть ещё и гигантские грацилизухи. а это основной повод, чтобы наращивать "вооружение" и "защиту". с такой правкой этот вариант принимается. к тому-же есть ещё и парамлеки...
Мех пишет:

цитата:

с гибелью динозавров не крокодилы заняли их ниши, а млеки- а это уже о многом говорит.

кроме ЮА. вспомните себекуса в нише крупного хищника - а это крок. а здесь грацилизухи занимают ту же нишу.
Мех пишет:

цитата:

Дон'т, как говорится, ворри- мне и с Васторумом пришлось изрядное количество идей отбросить %)

сколько у меня идей-то провалилось... я думал забить все ниши рептилиями, но ещё до вас откинул этот вариант.
Мех пишет:

цитата:

Снова поправьте, но вроде Антарктида далеко не всегда была там, где находится сейчас. И динозавры там жили- тот же криолофозавр, например.

а разве я говорил, что там не будет крупных рептилий? будут, там ещё хватит и гигантских амфибий, как и в РИ, только с иным видовым составом. просто там млеки первыми станут крупнее. к тому-же я оговорил вчера небольшую генную модификацию рептилий, проделанную Ку - это усиливает их позиции. кого-то до конца голоцена, а кого-то - лишь на мезозой. спасибо за понимание.

 Отправлено: 03.12.10 18:50. Заголовок: valenok пишет: И..

valenok пишет:

цитата:

Инфраотряд: Цератозавры (Сeratosauria) Род: Berberosaurus Род: Deltadromeus Род: Elaphrosaurus Род: Limusaurus Род: ?Lukousaurus Род: Spinostropheus Семейство: Bahariasauridae Род: Bahariasaurus Надсемейство: Целофизоиды (Coelophysoidae) Семейство: Дилофозавриды (Dilophosauridae) Семейство: Целофизиды (Coelophysidae) Надсемейство: Неоцератозаврия (Neoceratosauria) Семейство: Ceratosauridae Род: Ceratosaurus Род: Genyodectes Надсемейство: Абелизавроиды (Abelisauroidae) Род: Austrocheirus Род: Genusaurus Род: Ligabueino Род: Masiakasaurus Род: Noasaurus Род: Ozraptor Род: Tarascosaurus Семейство: Abelisauridae Семейство: Noasauridae`

Дык то земная классификация же!
А в МБД она альтернативная.
К тому же никто не говорил, что первые архозавры там земные - ничто же ж не мешает им быть альтернативными, стоит нику сказать об этом.
Алсо - valenok, прекрати во всём делать параллели с Землёй, ибо раздражать уже начинает.

 Отправлено: 03.12.10 20:35. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

valenok, прекрати во всём делать параллели с Землёй, ибо раздражать уже начинает.

к тому же разрушается вся работа МБД. лучше бы что-то конструктивное сделал...
Медведь_жив! пишет:

цитата:

К тому же никто не говорил, что первые архозавры там земные - ничто же ж не мешает им быть альтернативными, стоит нику сказать об этом.

они несколько модифицированы Ку - так что возможен переход к полностью водному образу жизни и яйцеживорождению. Также это усилило эволюционные возможности архозавров по сравнению с земными, то же относится и к дицинодонтам. иное дело, что среднеразмерный класс в юре те и другие потеряют.

 Отправлено: 03.12.10 21:33. Заголовок: Я бы попросил всех ..

Я бы попросил всех участников дискуссии проявить немного сдержанности в высказываниях и уважения друг к другу. Речь идёт о вымышленных существах, а такое чувство, что о политике.
Спасибо.

 Отправлено: 04.12.10 17:28. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

Дык то земная классификация же!

А я и говорил про земную.
Медведь_жив! пишет:

цитата:

ничто же ж не мешает им быть альтернативными, стоит нику сказать об этом.

Логика, достойная Диксона...
ник пишет:

цитата:

к тому же разрушается вся работа МБД.

Так вы сами её и разрушаете. Нельзя слишком увлекаться альтернативой - может получиться чёрт знает что. Я вам уже говорил, что начальные условия МБД должны быть земными, иначе выйдет какая-нибудь ерунда.
ник пишет:

цитата:

лучше бы что-то конструктивное сделал...

Сделал конструктивную критику, но вы меня не желаете слушать...
Медведь_жив! пишет:

цитата:

прекрати во всём делать параллели с Землёй, ибо раздражать уже начинает.

Точно говорю - выйдет из тебя второй Диксон...
Видишь ли, коль скоро мы тут обсуждаем не инопланетную жизнь, а альтернативную, то без параллелей не обойтись, чтобы не потерять реалистичность.
ник пишет:

цитата:

Ку

А разрешение их автора у вас есть?
Знаете, Инопланетные Летучие Мыши реалистичности вам не добавят, а вот кубический персик могут и подкинуть.
Семён пишет:

цитата:

Я бы попросил всех участников дискуссии проявить немного сдержанности в высказываниях и уважения друг к другу.

 Отправлено: 05.12.10 10:10. Заголовок: valenok пишет: А ра..

valenok пишет:

цитата:

А разрешение их автора у вас есть?

такое же, как использование в неоцене китовых олуш.
valenok пишет:

цитата:

Сделал конструктивную критику, но вы меня не желаете слушать...

о невозможности даже яйцеживорождения у архозавров? знаете, слово "невозможно" без объяснения причин - не критика, а дубинка. Мех это хоть как-то объясняет. остальная наша дискуссия - эмоции с обеих сторон. правку с модификацией я сделал, это снимает претензии, или как?
valenok пишет:

цитата:

А я и говорил про земную.

я вас в этом вопросе понял, хоть мои термины и устарели
valenok пишет:

цитата:

Я вам уже говорил, что начальные условия МБД должны быть земными, иначе выйдет какая-нибудь ерунда.

без вопросов.
valenok пишет:

цитата:

Нельзя слишком увлекаться альтернативой - может получиться чёрт знает что.

спокойно, только спокойно. вопрос мог быть при открытии этой темы,

 Отправлено: 05.12.10 14:25. Заголовок: ник пишет: такое же..

ник пишет:

цитата:

такое же, как использование в неоцене китовых олуш.

Да пошутил я!
ник пишет:

цитата:

слово "невозможно" без объяснения причин - не критика, а дубинка

Эта тема поднималась на форуме неоднократно, даже ссылка была на научную статью. Яйцеживорождение для архозавров невозможно из-за того, что у них яйца с твёрдой скорлупой - она препятствует поступлению веществ в яйцо из организма матери, зато там оно вполне может задохнуться. И изменить это никак нельзя - нужно менять кальциевый баланс организма, а с ним шутки плохи.
ник пишет:

цитата:

это снимает претензии, или как?

Не снимает. Во-первых, если вы претендуете на серьёзность, то никаких ИЛМ не будет; а во-вторых, ИЛМ не дураки и не станут лезть в это дело по уже упомянутой причине - от этого зверятки просто передохнут.
ник пишет:

цитата:

вопрос мог быть при открытии этой темы,

А почему фраза обрывается? Что вы сказать-то хотели?

 Отправлено: 05.12.10 14:38. Заголовок: valenok пишет: ник ..

valenok пишет:

цитата:

ник пишет: цитата: слово "невозможно" без объяснения причин - не критика, а дубинка Эта тема поднималась на форуме неоднократно, даже ссылка была на научную статью. Яйцеживорождение для архозавров невозможно из-за того, что у них яйца с твёрдой скорлупой - она препятствует поступлению веществ в яйцо из организма матери, зато там оно вполне может задохнуться. И изменить это никак нельзя - нужно менять кальциевый баланс организма, а с ним шутки плохи.

ладно, кончим на вашем варианте - водные архозавры кайнозоя МБД, выходящие на берег для кладки яиц. но конвергенция с плезиозаврами остаётся. в мезозое же "целюрозавровый" тип архозавров малоразнообразен, но рыбоядные формы а-ля РИ барионикс возникают в мелу на отдельных островах.
valenok пишет:

цитата:

А почему фраза обрывается? Что вы сказать-то хотели?

да, но передумал. и забыл сменить запятую на точку.

 Отправлено: 05.12.10 14:43. Заголовок: valenok пишет: из-за..

valenok пишет:

цитата:

из-за того, что у них яйца с твёрдой скорлупой

Щас извращусь по полной программе %) теоретически, в организме можно создать любые условия, в том числе и приближенные к таким, в которых развивается отложенное яйцо. Здесь яйцеживорождение может быть таким: после того, как яйцо полностью сформировано, оно не откладывается, а остаётся в материнском организме, и спустя энное время специальными ферментами (вырабатываемыми, к примеру, тем же детёнком) скорлупа растворяется, а дальше- само рождение. Всё это время яйки размещаются в специальной камере, заполненной насыщенной кислородом жидкостью (да хоть той же кровью)- и от ударов спасёт, кстати.

 Отправлено: 05.12.10 15:25. Заголовок: ник пишет: но конве..

ник пишет:

цитата:

но конвергенция с плезиозаврами остаётся.

Думаю, они больше будут походить на плезиогагар неоцена.
Мех пишет:

цитата:

Щас извращусь по полной программе

Вот уж точно...
Дело в том, что такое приспособление почему-то не появилось ни у одной группы архозавров или черепах (у которых аналогичная проблема), а это значит, что где-то в твоей идее есть слабое место.

 Отправлено: 05.12.10 16:17. Заголовок: valenok пишет: у кот..

valenok пишет:

цитата:

у которых аналогичная проблема

Если бы только все проблемы эволюционного дизайна решались! Вот например, тот же человек- со спины к нему незаметно и тирекс подкрасться сможет. Казалось бы, что за беда- разместить глаза по бокам черепа, с возможностью поворота вперёд на время охоты. Ан нет, не случилось такого.

 Отправлено: 05.12.10 16:42. Заголовок: Мех пишет: Казалось..

Мех пишет:

цитата:

Казалось бы, что за беда- разместить глаза по бокам черепа, с возможностью поворота вперёд на время охоты.

Как ты вообще себе это представляешь?
Вот потому и не случилось, что никак такое не провернёшь с человеком.

 Отправлено: 05.12.10 16:57. Заголовок: valenok пишет: ци..

valenok пишет:

цитата:

цитата: Казалось бы, что за беда- разместить глаза по бокам черепа, с возможностью поворота вперёд на время охоты. Как ты вообще себе это представляешь?

Как у гиенодона:
Глазные орбиты гиенодонов расположены уникально для наземных млекопитающих: строго по бокам головы (поэтому сектор обзора составлял 320-340°), а спереди и сверху прикрыты костями черепа, образующими полки. Это было эволюционным приобретением гиенодонов, поскольку у их предков глаза были сдвинуты вперед, как у современных собак. Толщина глазного нерва была чрезвычайно большая, и небольшие бороздки на нём говорили о том, что у гиенодона было и бинокулярное зрение с углом 30–40° - глаза хищник мог сводить и вперёд к носу, а возможно, гиенодону нужно было для лучшего прямого обзора задрать нос кверху и свести глаза вперёд и вниз.

 Отправлено: 06.12.10 09:09. Заголовок: valenok пишет: ник ..

valenok пишет:

цитата:

ник пишет: цитата: но конвергенция с плезиозаврами остаётся. Думаю, они больше будут походить на плезиогагар неоцена.

скорее, что-то посередине между теми и другими

 Отправлено: 24.12.10 15:40. Заголовок: Набросал на досуге: ..

Набросал на досуге:

Нормальные хомоциветты пока не получаются... (хотя за основу облика наверное можно взять суриката...)

 Отправлено: 24.12.10 15:54. Заголовок: Тыры-пыры %)..

 Отправлено: 24.12.10 21:09. Заголовок: спасибо, ребята! :sm..

спасибо, ребята!

 Отправлено: 25.12.10 07:55. Заголовок: рисунки помещены на ..

рисунки помещены на форум МБД

 Отправлено: 01.01.11 16:06. Заголовок: Всех участников фору..

Всех участников форума поздравляю с наступившим уже Новым Годом

А вот и подарок:

Скрытый текст

Кайнозойские морские тероподы - протоэнантицеты (два вида) Фаститокалон в сопровождение морской рептилии пока неясного систематического положения (зауроцета, потомка терапсид или морского пеликозавра?)