Отправлено: 05.11.08 15:51. Заголовок: "Стальные" животные

Как известно организмы способны использовать металл, например кальций. А вот вопрос -если в распоряжений у природы окажется большое количество железа, то можно ожидать появление организмов, покрытых стальным панцирем и имеющих железные кости? Например, после обширной деятельности людей на Земле, или в случае
создания условий для жизни на Марсе (в марсианской пыли содержится оксид железа)?

 Отправлено: 18.11.10 23:13. Заголовок: Не относящаяся к тем..

Не относящаяся к теме фраза, сущая мелочь, натолкнула Меха на новую идею.
А что, если металлическими будут не позвоночные, а членистоногие? Только подумайте- жук, у которого вместо хитина- металлизированные оболочки, а суставы для пущей подвижности смазываются снаружи маслянистой кровью (вон, божья коровка кровоточить умеет). Такие существа вполне могли бы вырастать до значительных размеров.
А ещё можно по такой же системе вырастить стального голема, у которого экзоскелет будет состоять из множества подвижных частей :3 чистая органика, но в таком вот представлении.

 Отправлено: 06.11.08 12:23. Заголовок: скорее на Марсе...

скорее на Марсе.

 Отправлено: 06.11.08 14:08. Заголовок: Осталось поговорить ..

Осталось поговорить о животных, обладающих свойствами кэмероновского Т-1000 из "Терминатора-2". Артропод, ну вы как ребёнок, ей-богу.......

 Отправлено: 06.11.08 19:12. Заголовок: Вообще, несмотря на ..

Вообще, несмотря на деятельность человека, количество железа на Земле осталось прежним. И когда человек вымрет, оно рассеется в природе очень быстро. К тому же чистое железо быстро окисляется.

 Отправлено: 06.11.08 19:26. Заголовок: Автор пишет: Вообще..

Автор пишет:

цитата:

Вообще, несмотря на деятельность человека, количество железа на Земле осталось прежним.

Я имел введу возможность использования железа как элемента костей и панцирей вообще(как таковое), необязательно на Земле.
Автор пишет:

цитата:

К тому же чистое железо быстро окисляется.

,
А разве нельзя добыть железо из окисленного железа.

 Отправлено: 06.11.08 20:20. Заголовок: Добыть-то можно, но ..

Добыть-то можно, но получется ненадолго. Нецелесообразно. Нужно строить своё тело из более стойких в условиях данного места обитания материалов.

 Отправлено: 05.01.09 18:14. Заголовок: Проблема вот в чем. ..

Проблема вот в чем. Из кальция не только скелет состоит. Растворенные соли кальция - один из важнейших регуляторов клеточного метаболизма. В сущности, эволюционно скелет позвоночных возник именно как депо кальция и фосфора, и только позже взял на себя несвойственные вначале функции опоры тела. Железо не является заменителем кальция, и требуется организму в меньшем количестве. Вот почему скелет у нас кальциевый, а не железный. К тому же соли железа имеют большую плотность: животное с "железным" скелетом плавать точно не сможет.
К тому же железо токсичнее кальция, и наконец, оно реже встречается. Где организм его наберет столько, чтобы сложить из него скелет?
На других планетах такое, может и возможно, но на нашей вряд ли. Но справедливости ради надо отметить, что некоторые бактерии формируют оболочки из окислов железа или марганца, то есть Природа использовала и эту возможность.

 Отправлено: 03.07.09 22:51. Заголовок: А почему, собственно..

А почему, собственно, животные не могли бы использовать для построения своих тел железо?
Правда, чтобы получать его с пищей, надо, чтобы появились высоко железосодержащие растения.

 Отправлено: 06.07.09 08:35. Заголовок: В одном из разделов ..

В одном из разделов у меня есть набросок червя, "одетого" в панцирь из окислов металлов. Такие животные, скорее всего, появятся вблизи геотермальных источников, где идет интенсивное отложение руд. Из растений необходимое количество железа извлечь не удастся, потому, что его в живых клетках содержится меньше, чем кальция. И потом, чем традиционный скелет не устраивает?

 Отправлено: 06.02.10 01:09. Заголовок: А кто сказал что не ..

А кто сказал что не устраивает? Одно другому не мешает %)
В "Странствиях Космической Гончей" в третьем путешествии были описаны крупные животные с металлическими панцирями.
Для их устройства вариантов два- или же металл содержится в их клетках, как в случае с костями, или же он откладывается сверху (как, пардоньте, корочка грязи на поросёнке). Вообще металлы синтезируются в некоторых звёздах, и рассеиваются по вселенной после их гибели- в каждом новом поколении звёзд металлов больше. Так что в будущем запросто может встать вопрос "а могут ли быть крупные существа без металлических панцирей?" %) Ну а так- на планету может упасть железный астероид, тогда будет кому и куда обзаводиться такими штуками.
Но у этого есть и свои недостатки. Ярким примером могут послужить черепашки- они медленные, довольно тяжёлые, и при этом всё равно уязвимые. Чистым металлом шкура вряд ли покроется, это скорее будет органический сплав. Только вот он медленно растёт, что с большой вероятностью смогут себе позволить только животные типа слонов или других больших травоядных. А главное- металл плохо проводит воздух %)
Итого- вероятно, но далеко не во всех случаях оправдано.

 Отправлено: 08.02.10 21:26. Заголовок: Ещё идея - металличе..

Ещё идея - металлические нервы. Сначала как отложения металла в клетке, затем как ускоритель передачи импульса, и в конце - полноценный цельный кабель. Выгоды несомненны: выше скорость передачи - быстрее реакция. К тому же, такие нерные волокна не нуждаются в ТО и энергозатратах на всём протяжении. Вместо дорогого нейрона можно оставить глиальную клетку-изолятор. И устойчивие к ядам, поскольку число передаточных станций меньше.

Дополнение: зарядка от сети. То есть, как подметил Альтов в "Ослике и аксиоме", мы на самом деле нуждаемся не в водороде и кислороде, а в разнице потенциалов на мембране для процесса дыхания. Проведя электролинию от печени к митохондриям, получим экономию на кровеносной системе.

 Отправлено: 08.02.10 22:40. Заголовок: Одоа! И ещё по костя..

Одоа! И ещё по костям проложить металлические дорожки как по микросхемам. Я таких в седьмом классе проектировал %) Теоретически возможно, но будет ли это лучше обычных нейронов? Ежели естественным путём развитие пойдёт, а не генно-инженерным.
Хм, а ведь трансформеры тоже растут и эволюционируют %)

 Отправлено: 09.02.10 00:04. Заголовок: по костям

Я уже сказал, чем лучше. Нейрон жрёт много энергии на зарядку-разрядку. А так как информация кодируется у нас частотно-импульсным методом, получаются огромные потери. К тому же, нейроны очень быстро дохнут при малейшем перебое питания, когда всё остальное ещё в порядке. Тут же - один преобразователь на входе и один на выходе. И длина кабеля практически не вносит задержки. То есть, можно поместить мозг в центр тела, хорошо его защитив. Или даже рассредоточить его, не создавая проблем коммутации частей.
А путь - естественный. Сначала обычнаяч цепочка нейронов, затем постепенная её замена на металл.
По костям не пойдёт - плохо через сустав протягивать. Чем гибкая лента плоха?

 Отправлено: 09.02.10 00:18. Заголовок: Просто как вариант с..

Просто как вариант сказал- можно было бы, например, и другую технику выращивать прямо на теле, типа лазеров или ещё чего-то такого) Ну ладно, допустим получилось сделать железные нервы- а из какого металла их делать? Медь, в принципе, хорошо проводит ток, но всё равно потери случаются весьма значительные- а сигнал от мозга особой силой не отличается, что если вообще пропадёт?

Хм, я вот тут подумал. Если металла будет достаточно много и достаточно правильно расположено, то зверятки смогут занять такие места, куда "мягким" не забраться- глубоко под воду, где только микробы живут или даже под земную кору, в самую толщу магмы %)

 Отправлено: 02.03.10 14:41. Заголовок: Какой удар со стороны классика(с)

Как ни странно, такое действительно существует

им нужно передавать друг другу электроны, а это можно сделать, вырастив микроскопические провода.

 Отправлено: 23.06.10 11:11. Заголовок: Можно использовать н..

Можно использовать не чистые металлы , а соединения металл-металл которые внешне и по свойствам похожи на металлы(разве что ток с теплом не проводят) , но при этом не окисляются. Например Ga3Fe4

 Отправлено: 23.06.10 14:23. Заголовок: Не , лучше Ni3Al. И ..

Не , лучше Ni3Al. И , кстати , европий замещает кальций весьма успешно.

 Отправлено: 23.06.10 23:51. Заголовок: В химии мало что смы..

В химии мало что смыслю, но рискну предположить что металл мог бы просто откладываться снаружи в виде панциря, как у белемнитов. Но чем тогда питаться надо...

 Отправлено: 24.06.10 00:17. Заголовок: Чистый металл окисли..

Чистый металл окислится.

 Отправлено: 24.06.10 00:42. Заголовок: Ему не обязательно б..

Ему не обязательно быть чистым, и потом- у белемнитов ещё шкурка поверх раковины была.

 Отправлено: 24.06.10 20:33. Заголовок: В соединениях металл..

В соединениях металл-металл все электроны "заняты" , то есть эти соединения не проводят ток. Так что животное будет значительно меньше колбасить от магнитных бурь.

 Отправлено: 28.06.10 15:51. Заголовок: И тепло они не прово..

И тепло они не проводят. Животному будет теплее.

 Отправлено: 22.11.10 21:52. Заголовок: http://img219.images..

[реклама вместо картинки]
Стальная форма жизни в представлении безумца %)
Ткани внешних покровов насыщены железом (с примесями других металлов), которое вместе с выделяющимся при метаболизме углеродом превращается в органическую сталь. Сегментация тела- основной признак, доставшийся от самых древних форм жизни: благодаря тому, что ткани насыщены металлом неравномерно, покровы состоят из чередующихся жёстких пластин экзоскелета и более мягких и гибких соединительных тканей. Дополнительная прочность создаётся гребнями и выемками на панцире (тут не видно, ибо набросок). Биохимия максимально приближена к земной- есть дыхательная и пищеварительная системы, некоторые сенсорные органы, ну и лапки- устроенные как у насекомых, ибо самый удобный для этого дела вариант (в том плане, что каркас снаружи; только сочленения другие- типа шарниров). Благодаря высокому содержанию металлов в организме, животное выдерживает большие нагрузки, может достигать значительных размеров (даже побольше, чем табутораксы), и лучше сопротивляется внешним воздействиям- в конце концов, сталь бывает и нержавеющей %)

 Отправлено: 23.11.10 15:05. Заголовок: Это 3,14здец.....

Это @#$%^&...

 Отправлено: 23.11.10 15:37. Заголовок: Фу, как некультурно ..

Фу, как некультурно %)
А вообще, што ж там не так? По мне так симпатишно получилось. Аль оттенок не тот выбран, али линия не та? %)

 Отправлено: 23.11.10 19:26. Заголовок: Мех пишет: Фу, как ..

Мех пишет:

цитата:

Фу, как некультурно

Просто ты умеешь производить впечатление...
ник пишет:

цитата:

по моему это какой-то глюк с Марса...

Вот и я о том же - жуть аццкая.

 Отправлено: 23.11.10 19:29. Заголовок: valenok пишет: Вот ..

valenok пишет:

цитата:

Вот и я о том же

спасибо за поддержку

 Отправлено: 23.11.10 19:59. Заголовок: Зато я смог привлечь..

Зато я смог привлечь внимание аж двух человек к засохшей теме мордашку, кстати, взял от хриатиса из Lost Planet.

 Отправлено: 24.11.10 15:44. Заголовок: Мех пишет: мордашку..

Мех пишет:

цитата:

мордашку, кстати, взял от хриатиса из Lost Planet.

Ах ты, плагиатор! То-то оно мне его напоминает...
А вообще - тварь всё-таки прикольная, хоть и глюковидная.

 Отправлено: 24.11.10 15:58. Заголовок: Всё в мире плагиат, ..

Всё в мире плагиат, даже человек создан по образу и подобию Х))
Не, серьёзно- кембрийских тваряшек с железяками я хорошо представляю, а как дальше пойдёт эволюция- могу только гадать %)

 Отправлено: 23.11.10 16:47. Заголовок: по моему это какой-т..

по моему это какой-то глюк с Марса...

 Отправлено: 23.11.10 17:46. Заголовок: А вы думали, куда ма..

А вы думали, куда марсоходы пропадают? 8)
Ежели серьёзно, я мог бы и менее монструозную животную изобразить, если бы знал в каком направлении двигаться х) древнего железного трилобита изобразить могу.

 Отправлено: 29.12.10 20:10. Заголовок: На всякую сталь своя..

На всякую сталь своя кислота. GaFe3 - допускаю.

 Отправлено: 04.01.11 17:06. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

GaFe3

Переведи, я химию ещё не проходил
Мех пишет:

цитата:

древнего железного трилобита изобразить могу.

*ковыряет почву носком ботинка*Эскиза не завалялось?

 Отправлено: 04.01.11 17:56. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

Эскиза не завалялось?

Неа- я обычно сразу выкладываю %)

 Отправлено: 04.01.11 18:18. Заголовок: Мех пишет: Неа- я о..

Мех пишет:

цитата:

Неа- я обычно сразу выкладываю %)

Как жаль

 Отправлено: 05.01.11 19:11. Заголовок: http://img717.images..

[реклама вместо картинки]
Дилобит. Его металлизированный панцирь покрыт большим количеством рецепторов.

 Отправлено: 05.01.11 19:33. Заголовок: Мех пишет: Дилобит ..

Мех пишет:

цитата:

Дилобит

Оффтоп: я дико извиняюсь,дибилит х)

 Отправлено: 05.01.11 20:10. Заголовок: Почему-то я именно э..

Почему-то я именно это и предвидел Х)

 Отправлено: 05.01.11 20:26. Заголовок: а по-моему, неплохо...

а по-моему, неплохо. Завтра закину к себе на сайт

 Отправлено: 05.01.11 21:46. Заголовок: Откуда такая привычк..

Откуда такая привычка сваливать всё интересное в одну кучу? %)

 Отправлено: 05.01.11 21:53. Заголовок: я сваливаю в три куч..

я сваливаю в три кучи, а не в одну =) и потом,твои зверяткм очень хороши, так почему бы не взять? =)

 Отправлено: 05.01.11 23:40. Заголовок: Феррид галлия. Соеди..

Феррид галлия. Соединение из класса интерметаллидов.

 Отправлено: 07.01.11 05:59. Заголовок: http://img810.images..

[реклама вместо картинки]
Эйфелия. Рост- порядка 70 метров, вес- 200-300 тонн. Обитает на пустынных плато.
Внешние оболочки насыщены металлом, образовывая поддерживающий тело каркас. Верхняя часть тела- "башня"- являет собой часть головы, где ноздри помещены как можно выше. Через ноздри эйфелия распыляет вещества, вызывающие конденсацию воды из низких туч, что создаёт дождь, благотворно влияющий на экосистему в целом. Ходит плохо, пищу добывает при помощи некоторого количества скрытых под панцирными пластинами щупалец, покрытых гибким металлическим экзоскелетом из сегментов.

 Отправлено: 07.01.11 07:53. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 07.01.11 16:12. Заголовок: мех,этот железномета..

мех,этот железнометаллический проект мне больше всего нравится!!!еще придумаешь?P.S.своё неуёмное воображение сдесь боюсь применять,а то живая скала выйдет:-)

 Отправлено: 07.01.11 17:01. Заголовок: У меня ещё есть неко..

У меня ещё есть некоторое количество хороших задумок для двух проектов, но это пусть кто-нибуть другой возьмёт (надеюсь, в частности, на товарища Биолога), а я только куратором буду, ибо ваистену %)

 Отправлено: 07.01.11 17:46. Заголовок: Мех пишет: (надеюсь..

Мех пишет:

цитата:

(надеюсь, в частности, на товарища Биолога)

Согласен, я уже не потяну.
Решил всерьёзно заняться миром Стали. Мех , обе тварюки закинул к себе на сайт.

 Отправлено: 07.01.11 19:01. Заголовок: мир стали я бы взял..

мир стали я бы взял

 Отправлено: 07.01.11 20:06. Заголовок: Без обид, но вы и с ..

Без обид, но вы и с земными-то животными не очень... %)

 Отправлено: 07.01.11 20:34. Заголовок: Мех пишет: Без обид..

Мех пишет:

цитата:

Без обид, но вы и с земными-то животными не очень...

вот именно,а здесь простор для воображения %)

 Отправлено: 07.01.11 21:41. Заголовок: законы физики и биол..

законы физики и биологии везде одни. Мы с валенком это уже стопиццот раз выясняли в ходе работы над сварогом.мир стали я уже взял себе, если мех не против

 Отправлено: 07.01.11 21:43. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

если мех не против

Мех как раз против, ибо 1) Сварог, 2) Ярл и 3) некоторая цепь невероятных случайностей в первых двух пунктах.

 Отправлено: 07.01.11 21:53. Заголовок: Не великовата? А нас..

Не великовата? А насчёт проекта - что там у вас неразобранного? Как компьютер будет, что нибудь запилю.

 Отправлено: 07.01.11 21:55. Заголовок: оки, тогда удалю всю..

оки, тогда удалю всю сталь с киборгворлда...

 Отправлено: 07.01.11 22:04. Заголовок: Сталь ещё никто не в..

Сталь ещё никто не взял?!

 Отправлено: 07.01.11 22:06. Заголовок: нет..

нет

 Отправлено: 07.01.11 22:13. Заголовок: Хорошо! *Ищу блокнот..

Хорошо! *Ищу блокнотик, куда я записываю идеи. В мыслях вертится: ,,Что-то я туда заносил... ,, .*

 Отправлено: 07.01.11 22:14. Заголовок: Товарищ Биолог хочет..

Товарищ Биолог хочет взять стальную планету себе? %)

 Отправлено: 07.01.11 22:59. Заголовок: Агась. И ночную...

Агась. И ночную.

 Отправлено: 07.01.11 23:20. Заголовок: Ночную?..

Ночную?

Кстати, стальную планету хочу назвать Анорга (Anorga; "orga"- органика, а "an" означает одновременно отрицающую приставку (ибо металл) и английское как его, означающее прямо противоположное (ибо таки "орга"). И звучит красиво).

 Отправлено: 08.01.11 09:18. Заголовок: Мех пишет: Ночную? ..

Мех пишет:

цитата:

Ночную?

С Homo nix во главе, почитай "Ночное человечество"

 Отправлено: 08.01.11 13:54. Заголовок: Правильно. Только не..

Правильно. Только не Homo, так как сие название уже занято.

 Отправлено: 08.01.11 14:03. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Только не Homo, так как сие название уже занято.

Ну, то верно. Nycteris nix, что-ли?

 Отправлено: 08.01.11 16:03. Заголовок: мир стали: http://mi..

мир стали: http://stal.unoforum.ru/<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.01.11 17:42. Заголовок: И всё-таки Анорга (т..

И всё-таки Анорга<\/u><\/a> (там есть несколько нюансов, да %)).
Оффтоп: Кстати, сталь пишется как stahl или steel

 Отправлено: 08.01.11 18:03. Заголовок: 2 мира стали? Не пе..

2 мира стали?
Не перебор?

 Отправлено: 08.01.11 18:16. Заголовок: Походу, уже три х) а..

Походу, уже три х) а что, тема благодатная.

 Отправлено: 08.01.11 18:18. Заголовок: Мех пишет: а что, т..

Мех пишет:

цитата:

а что, тема благодатная.

Согласен.
Эх, жалко артропод ушёл..

 Отправлено: 08.01.11 18:29. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

Эх, жалко артропод ушёл..

Што, совсем? О.О

 Отправлено: 08.01.11 18:49. Заголовок: Мех пишет: Што, сов..

Мех пишет:

цитата:

Што, совсем?

Его не видно на форуме с очень давних пор...

 Отправлено: 08.01.11 19:48. Заголовок: Хонтора, кстати, тож..

Хонтора, кстати, тоже %)

В обчем, проект для своей цепи миров я создал, ждём гостей %)

 Отправлено: 08.01.11 20:17. Заголовок: цепи миров? Шо це та..

цепи миров? Шо це таке?

 Отправлено: 08.01.11 20:31. Заголовок: Это планеты в галакт..

Это планеты в галактике пустотников %)

 Отправлено: 08.01.11 23:43. Заголовок: ярл и киборгворлд ту..

ярл и киборгворлд туда закинь, если не трудно

 Отправлено: 08.01.11 23:49. Заголовок: Честно скажу- боязно..

Честно скажу- боязно. Как-то не гармонируют они со всеми остальными. А может, тебе собственную цепь проектов начать? 8)

 Отправлено: 08.01.11 23:54. Заголовок: черт возьми, как вы ..

черт возьми, как вы догадались?(с)
Я не против, но шо будет связующим звеном?

 Отправлено: 09.01.11 04:45. Заголовок: Например, звёзды в о..

Например, звёзды в одном скоплении. Галактическая империя, десу!

 Отправлено: 09.01.11 09:09. Заголовок: Мех пишет: Галактич..

Мех пишет:

цитата:

Галактическая империя

Ага.

 Отправлено: 09.01.11 09:56. Заголовок: Скажем, все эти план..

Скажем, все эти планеты находятся в одном звёздном скоплении, и в иных случаях даже могут контактировать посредством тех же радиосигналов %) довольно популярный штамп (даже у Рамджета есть), но действенный %)

У меня это по-другому выглядит- планеты между собой не это самое, но связаны они через "Пустоту"- вандервоиды так или иначе присутствуют в каждом из проектов моей цепи. На Васторуме, например, есть метеорит с окаменелостью.

 Отправлено: 09.01.11 10:18. Заголовок: С 3х-тысячным! А на ..

С 3х-тысячным!
А на Орфии, Амбарре и Стали?

 Отправлено: 09.01.11 10:23. Заголовок: Придёт время- всё уз..

Придёт время- всё узнаете %) это пасхалки, про них сразу говорить не принято.

 Отправлено: 09.01.11 10:25. Заголовок: Мех пишет: это пасх..

Мех пишет:

цитата:

это пасхалки, про них сразу говорить не принято.

Пасхалки - это святое, молчу

 Отправлено: 09.01.11 10:26. Заголовок: Я кажется, придумал ..

Я кажется, придумал общую идею для своих миров

 Отправлено: 09.01.11 12:20. Заголовок: Какую?..

Какую?

 Отправлено: 09.01.11 13:06. Заголовок: гасторнис пишет: К..

гасторнис пишет:

цитата:

Какую?

Сейчас скину в ЛС

 Отправлено: 09.01.11 21:19. Заголовок: Sciento nix. Кстати,..

Sciento nix. Кстати, вы вообще понимаете, что значит звездное скопление?

 Отправлено: 09.01.11 21:32. Заголовок: я - нет..

я - нет

 Отправлено: 09.01.11 21:56. Заголовок: А что такое кратная ..

А что такое кратная система звезд?

 Отправлено: 09.01.11 21:57. Заголовок: Близко расположенные..

Близко расположенные звёзды.
Я всё же предлагаю с ночным миром немного повременить- проекты действительно выросли чересчур быстро, надо их на ноги поднять.

 Отправлено: 09.01.11 22:24. Заголовок: Не просто. Это та же..

Не просто. Это та же кратная система звезд, только компонентов больше десяти. Не жарковато будет, на планетках-то?