Отправлено: 26.06.12 01:30. Заголовок: Альтернативный разум

Возможности появления разума в экзотических условиях.

Для начала - Пол Эш, "Длиный Меч". Здесь он возник как помощник в размножении древоподобного организма, на котором растут стручки, в которых уже развиваются автономные разумники; они, ко всему прочему, ухаживают за этим деревом. Тут разум выполняет вполне логичную и закономерную функцию и неразрывно связан с образом жизни этих существ, с их физиологией; и главное - польза идёт всем остальным, а обладателю - в меньшей степени.

Не уверен, что такой темы раньше не было, но ничего такого я не нашёл.

 Отправлено: 06.07.12 19:48. Заголовок: Именно! Но не на вес..

Именно! Но не на весь биологический вид, а контролируемо. Из всех способов предложенный мною - наилучший.

 Отправлено: 06.07.12 20:57. Заголовок: Отчего же? Чем хуже ..

Отчего же? Чем хуже самоклонирование?

 Отправлено: 06.07.12 21:50. Заголовок: А это не одно и то ж..

А это не одно и то же?.. Только бесполое размножение не должно использовать обычные яйцеклетки и вообще быть доступным для обоих полов.

 Отправлено: 07.07.12 08:14. Заголовок: Мех пишет: А это не..

Мех пишет:

цитата:

А это не одно и то же?..

Нет. Почкование - это "лопатой", а тут всё как положено - за исключением получающейся точной генетической копии.

 Отправлено: 07.07.12 11:11. Заголовок: Причём настолько точ..

Причём настолько точной, что, грубо говоря, совпадают и отпечатки пальцев, и всё остальное, иначе ничего не сработает.

 Отправлено: 07.07.12 11:49. Заголовок: Отпечатки не получит..

Отпечатки не получится и при почковании - насколько я понимаю, папиллярный узор образуется под воздействием условий протекания беременности на генетически запрограммированной основе. А остальное - точная копия.

 Отправлено: 07.07.12 12:11. Заголовок: Юный биолог пишет: о..

Юный биолог пишет:

цитата:

образуется под воздействием условий протекания беременности

Вот ты сам же и ответил %) Кстати, как вариант - разные органы дубля могут формироваться независимо. Как образуется тело, значения не имеет - лишь бы мозг был точной копией с оригинала вплоть до особенностей расположения нейронов. Даже не весь мозг, а та его часть, что отвечает за передачу сигнала.

 Отправлено: 07.07.12 12:18. Заголовок: Мех пишет: Вот ты с..

Мех пишет:

цитата:

Вот ты сам же и ответил %)

На какой вопрос-то?

 Отправлено: 07.07.12 12:23. Заголовок: На то, почему мне бо..

На то, почему мне больше по нраву почкование или деление. Я не силён в терминах, но суть тут именно в том, что создаётся идеальная генетическая копия с оригинала. Принцип здесь больше похож на тот, который заставляет восстанавливаться уничтоженный папиллярный узор в том же виде, какой был - то есть бесполое размножение омада больше похоже на регенерацию, а не на что-то репродуктивное.

 Отправлено: 07.07.12 15:45. Заголовок: Мех пишет: лишь бы ..

Мех пишет:

цитата:

лишь бы мозг был точной копией с оригинала вплоть до особенностей расположения нейронов

Тоже нереально. Мозг изменяется в ходе развития. На его структуру влияет обучение.

 Отправлено: 07.07.12 12:29. Заголовок: Почкование для высок..

Почкование для высокоорганизованного организма будет большой, если не смертельной травмой.

 Отправлено: 07.07.12 12:51. Заголовок: Тем интереснее искат..

Тем интереснее искать пути обхода сего. Рак умеет отращивать утерянную клешню, тритон - хвост и ногу, а они намного более продвинуты, чем всякие кораллы.

 Отправлено: 07.07.12 14:19. Заголовок: Что-то вроде внутрен..

Что-то вроде внутреннего почкования?

 Отправлено: 07.07.12 15:45. Заголовок: Короче, в качестве п..

Короче, в качестве первой клетки используется уже готовая, из которой "регенерирует" весь организм, не отличающийся от оригинального вообще ничем. Может быть и не одна клетка, а слой ткани или некий "сгусток". Рост дубля происходит в теле оригинала, после чего он отделяется и живёт своей жизнью.

 Отправлено: 07.07.12 15:56. Заголовок: Мех пишет: Короче, ..

Мех пишет:

цитата:

Короче, в качестве первой клетки используется уже готовая, из которой "регенерирует" весь организм, не отличающийся от оригинального вообще ничем.

Э не, получается ничем не лучше самоклонирования. Скажем, внутри тела омады имеется полость, куда впячивается стенка кишечника(там нейронов много и с эпителиальными тканями не мучиться). Со стенок полости подсаживаются мышечная и соединительная ткани, дальше организм растёт и, наконец, "рождается". Только это будет больно.

 Отправлено: 07.07.12 16:08. Заголовок: Больно это будет есл..

Больно это будет если организм не приспособится %) Я предполагаю иное: есть некий "пузырь", внутри которого создаются нужные условия. В нём синтезируются стволовые клетки, которые могут использоваться как на ремонт оригинала, так и на создание дубля - они слепливаются вместе (не принципиально, как именно - из одной изначальной или из кучи некогда независимых) и обретают нужную форму. При этом каждая изначально имеет полный набор генов и хромосом.

 Отправлено: 07.07.12 16:31. Заголовок: Нет, ты плохо понима..

Нет, ты плохо понимаешь механизм работы своловых клеток... Да и отпечатки другие получатся(-: Опять же, ничем не лучше самоклонирования. Сказал почкование - уж стой на своём.

 Отправлено: 07.07.12 16:57. Заголовок: Я это сказал только ..

Я это сказал только потому, что не знаком с тонкостями процесса и отличиями его от других Х)

 Отправлено: 07.07.12 17:26. Заголовок: Говорят же тебе - &#..

Говорят же тебе - "лопатой".

 Отправлено: 07.07.12 17:43. Заголовок: Мне это ни о чём не ..

Мне это ни о чём не говорит~