Отправлено: 26.06.12 01:30. Заголовок: Альтернативный разум

Возможности появления разума в экзотических условиях.

Для начала - Пол Эш, "Длиный Меч". Здесь он возник как помощник в размножении древоподобного организма, на котором растут стручки, в которых уже развиваются автономные разумники; они, ко всему прочему, ухаживают за этим деревом. Тут разум выполняет вполне логичную и закономерную функцию и неразрывно связан с образом жизни этих существ, с их физиологией; и главное - польза идёт всем остальным, а обладателю - в меньшей степени.

Не уверен, что такой темы раньше не было, но ничего такого я не нашёл.

 Отправлено: 26.06.12 08:35. Заголовок: Мне некогда читать :..

Мне некогда читать

 Отправлено: 26.06.12 08:49. Заголовок: Поэтому я в том же п..

Поэтому я в том же посте написал основную информацию %) Вообще же, там достаточно прочитать только самое начало и конец - всё остальное занято сюжетом, не столь важным для понимания биологической составляющей. Разве что то, что периодически Собратья по воле неведомого инстинкта совершают путешествие и гибнут вдали от дома: оказывается, что это нужно для того, чтобы найти другое Дерево и, соответственно, получить с него потомство, просто то Дерево было единственным в пределах их досягаемости.

 Отправлено: 26.06.12 20:43. Заголовок: Мех пишет: Не увере..

Мех пишет:

цитата:

Не уверен, что такой темы раньше не было, но ничего такого я не нашёл.

Можно было запихнуть в "Сапиентизацию и цивилизацию".
А вообще, тема разработки иных разумов меня несколько сильно смущает. У нас есть только один - да и то плохо изученный - образец разума, наш собственный. Можно ли на его основе делать выводы о развитии разумов и цивилизаций вообще? Вторая проблема заключается в недостатке исходных данных. Можно ли было, глядя на австралопитека, вывести всё разнообразие человеческих культур и цивилизаций? Что тогда можно сказать о гипотетических разумных существах нечеловеческого происхождения?
Кстати, именно поэтому лучшая фантастика, подробно описывающая иные разумы, всегда содержит множество элементов недосказанности: "Эдем", "Фиаско" и "Солярис" Лема, например. В остальных случаях либо всё очень наивно (Саймак), либо описано без изысков из-за того, что задачи повествования другие ("полуденный" цикл Стругацких, юмористические вещи Лема, Адамс).

 Отправлено: 27.06.12 03:02. Заголовок: Кстати да, можно был..

Кстати да, можно было бы. Но там всё-таки о цивилизациях, а я думал именно о возможностях развития интеллекта у тех, кто экологически далёк от наших предков - без разницы, как они будут развиваться, лишь бы появились =]

 Отправлено: 27.06.12 11:11. Заголовок: Мех, а вот твоя идея..

Мех, а вот твоя идея про одно сознание с несколькими телами... Подробнее можно? Куда, как, зачем... И можно упереть на кое-что литературное?
У меня была полузабытая идея с блуждающим сознанием... Кажется, она даже не записана...

 Отправлено: 27.06.12 11:55. Заголовок: Уж сколько раз я это..

Уж сколько раз я это описывал, пока ничего не прибавилось :3 Короче, в анатомии существа имеется специальный орган, ответственный за телепатию. Принцип его работы не столь важен, важны особенности. Он передаёт сигнал на строго определённой "частоте", уникальной для каждой особи. Имеются в виду отдельные "граждане" с индивидуальным мышлением; таковые получаются при половом размножении. Но есть и другой путь репродукции, бесполый. При нём получаются клоны исходного организма, имеющие ту же самую "частоту", и между ними и оригиналом мгновенно налаживается обмен данными, причём мощнейший. Это можно представить так: одно существо с одним мозгом и кучей глаз на стебельках, которые могут независимо двигаться, рассматривая мир с разных точек; с кучей рук, ушей, носов... Вот то же самое и здесь, только с разными телами, связанными телепатией, а не нервными жгутами. Соответственно, гибель одного организма не приведёт к гибели остальных - он просто исчезнет. Остальные могут легко восполнить это, создав нового клона. Как-то так.

 Отправлено: 27.06.12 20:35. Заголовок: Мех Интересная иде..

Мех
Интересная идея... хотя наверняка где-то в фантастике что-то подобное было. Вот бы продумать реальный с физической и биологической точки зрения механизм телепатии...

 Отправлено: 27.06.12 14:44. Заголовок: Ну, это я понял. А е..

Ну, это я понял. А ещё? Куда ты это хочешь запихнуть.

 Отправлено: 28.06.12 02:15. Заголовок: Семён пишет: Интерес..

Семён пишет:

цитата:

Интересная идея... хотя наверняка где-то в фантастике что-то подобное было. Вот бы продумать реальный с физической и биологической точки зрения механизм телепатии...

Спасибо) Ну, ничто не ново под Луной, но на такое я пока не натыкался. Физический - думаю о радиоволнах, но если индивидуальностей будет слишком много, то они забьют весь эфир. С биологической будет уже проще. Можно ещё применить, скажем так, различные кодировки - приёмники будут настроены на то, чтобы расшифровывать только то, что могут, а всё остальное банально не воспринимать, причём так, чтобы это нельзя было изменить даже тренировками. Хотя, с другой стороны, возможность передачи тел под чьё-то управление выглядит заманчиво, если не принимать во внимание проблемы с несоответствием в записи памяти - так что лучше без этого. Лично я думал всё обставить так, что принцип действия такой телепатии остаётся загадкой даже для них самих - я не знаю ни одного вида волн, способных достаточно быстро передавать информацию из одной точки пространства в другую, минуя все препятствия, включая толщу планеты. Кроме, пожалуй, нейтрино, но это явно не то.

Юный биолог пишет:

цитата:

Ну, это я понял. А ещё? Куда ты это хочешь запихнуть.

Пока что никуда, потому что иначе я бы это уже начал обдумывать) Хотя, возможно, "башни" деусфера из мира планетных пустотников можно было бы использовать как ретрансляторы...

 Отправлено: 28.06.12 09:12. Заголовок: Мех пишет: они забь..

Мех пишет:

цитата:

они забьют весь эфир

А как все мобильники на одной частоте работают? Вопрос решается кодированием сигнала и игнором чужих сигналов.

 Отправлено: 28.06.12 20:28. Заголовок: Мех С физической т..

Мех
С физической точки зрения можно сделать телепатию по принципу мобильных телефонов. Вопрос в том, как сформировать всё это хозяйство биологически. Впрочем, можно привлечь не только силы эволюции, но и высокоразвитую генную инженерию... А если нужно, чтобы это выглядело естественно, то можно обставить дело так: проделавшая все генные манипуляции цивилизация гибнет, а её наследники уже не помнят и не могут понять, как появились телепатические способности.

 Отправлено: 29.06.12 03:53. Заголовок: А ведь верно %) Но н..

А ведь верно %) Но не хочется приплетать генную инженерию. Если эти органы появлялись естественным путём, то изначально могли представлять собой некие органы чувств или средство коммуникации без привлечения внимания - или и то, и другое, к тому же они могли изначально быть не одним органом, а несколькими. С эволюционной точки зрения обособленность выгодна, если сигнал можно перехватить - допустим, это хищники, стая которых состоит из клонов одного и того же исходного организма; они кооперируются, чтобы эффективнее нападать на крупную или многочисленную добычу, которая не может прочитать их мысли и узнать о тактике и стратегии. Соответственно, новая стая создаётся путём скрещивания представителей двух соседних (здесь гермафродитизм не будет проблемой для развитых существ, даже наоборот, хотя и раздельнополая система тоже хороша). В процессе телепатия совершенствовалась, а с переходом к цивилизации стаи стали объединяться в большие племена с разделением обязанностей. Кстати, принцип "чем больше особей, тем выше интеллект" тут не будет работать - каждый мозг мыслит так же, как и все остальные, почти абсолютно синхронно, только движения разные и небольшая погрешность со временем прохождения сигнала. И ещё у них одна память на всех %)

 Отправлено: 29.06.12 21:04. Заголовок: Мех пишет: Если эти..

Мех пишет:

цитата:

Если эти органы появлялись естественным путём, то изначально могли представлять собой некие органы чувств или средство коммуникации без привлечения внимания - или и то, и другое, к тому же они могли изначально быть не одним органом, а несколькими.

Передатчик - электрический орган, приёмник - орган электрорецепции. Пара сотен миллионов лет эволюции в мутной воде - и готово.

 Отправлено: 29.06.12 09:27. Заголовок: Я думал, это будет ч..

Я думал, это будет что-то вроде особенных популяций в среде обычных телепатов. Возможно, их образ будет воплощен в виде многоголового, многорукого и многоногого божества.

 Отправлено: 29.06.12 09:37. Заголовок: Не очень понял, если..

Не очень понял, если честно~

 Отправлено: 29.06.12 15:15. Заголовок: Уникум, индиго, особ..

Уникум, индиго, особо сильная личность, обеспечившая себе бессмертие путём навязывания себя нескольким телам(изначальные личности последних можно оставить в качестве внутреннего голоса, но гуманнее проводить это дело с новорожденными). Бессмертен - значит бог.

 Отправлено: 30.06.12 02:48. Заголовок: Семён пишет: Передат..

Семён пишет:

цитата:

Передатчик - электрический орган, приёмник - орган электрорецепции. Пара сотен миллионов лет эволюции в мутной воде - и готово.

Да, навроде того. Хотя я предполагал поселить их на суше, где от электрических органов толку не очень много... Впрочем, тут ведь радиоволны. А их, кстати, нельзя использовать в качестве радара?

Юный биолог пишет:

цитата:

Уникум, индиго, особо сильная личность, обеспечившая себе бессмертие путём навязывания себя нескольким телам(изначальные личности последних можно оставить в качестве внутреннего голоса, но гуманнее проводить это дело с новорожденными). Бессмертен - значит бог.

Ну вот, а тут вся раса из таких состоит :3 Хотя они бессмертны лишь формально - гибель всех тел одной особи будет необратимой. Да и с биологической точки зрения они могут стареть точно так же, как и все развитые формы жизни (как минимум на Земле). Зато рисковать отдельными телами они смогут без труда, так что опасная работа вроде шахтёрства или экспедиций в дальние страны будет ими восприниматься иначе. Подозреваю и почти полное отсутствие медицины - только для тех, кто ещё не успел обзавестись дублёрами или которых надо по каким-то причинам сохранить. С другой стороны, доктор и пациент в одном лице - это круть, так что с определённой сноровкой и умением работать независимо от ощущений заражённого тела они могут достичь огого каких вершин.

 Отправлено: 30.06.12 17:47. Заголовок: Мех пишет: я предпо..

Мех пишет:

цитата:

я предполагал поселить их на суше, где от электрических органов толку не очень много...

Тогда я даже не знаю, как обойтись без генной инженерии...
Мех пишет:

цитата:

тут вся раса из таких состоит

Может, у этих существ будет генетически запрограммировано рождение однояйцевых близнецов (как у броненосцев)? Тогда можно будет не привлекать партеногенез. А генетически идентичные однояйцевые близнецы будут "телами" одной особи.

 Отправлено: 30.06.12 18:16. Заголовок: Семён пишет: Тогда ..

Семён пишет:

цитата:

Тогда я даже не знаю, как обойтись без генной инженерии...

Ящитаю, лучше всего над механизмом телепатии не заморачиваться и просто представить его как необъяснимую данность. Ведь суть-то, насколько я понимаю, совсем не в этом.

 Отправлено: 30.06.12 11:59. Заголовок: Я думал, это будут е..

Я думал, это будут единичные случаи.