Отправлено: 04.01.12 23:09. Заголовок: Дарвин IV, вопросы по его биологии.

Я тут вроде как новенький, всем привет.
Занимаюсь переводом книги "Экспедиция", пока все остальные к зачету по английскому переводят адекватные книжки, типа "Хоббита", "Мисс Марпл" и каких-нибудь философских изысканий.
В плане у меня было написать этакую брошурку, чтоли, с более подробным описанием зверья с точки зрения биологии, там то все описано с определенной долей художественности, как путевые записки.
И по ходу перевода возникли вопросы. И ответы, кстати, на некоторые из вопросов, которые возникали на форуме:
1) Зачем животным Дарвина биолюминесценция? Про атрофирование глаз в книге ничего не сказано, судя по всему сонары здесь уже давно в ходу. Как-то там в этом смысле упоминался брачный период и вообще половые отношения, но это как-то странно, или я хреновый переводчик.
2) Какая-то явная родственная связь прослеживается между Эосапиенсами и теми, что жрут амебовое море своими ногами. Кстати, скажу, что фильм мне понравился меньше, чем книга, он хуже с точки зрения биологии потому, что в нем просто нет объяснений. А Дискаверцы совсем схренели, и связали называемых мной "настоящих бипедалов", как какой-нибудь Стрелоязычник, аль Пузырчатый Рогач, с этими синими твраюгами. Наличие особых полостей в конечностях (рты у Эмпероров, и пальцы-хоботы у Эоспенсов), а кроме того, полет благодаря трепыханию (личинки Эмпероров, и эти красные штуки на голове Эосапиенсов), роднит их.
3) Замут с ногами в книжке серьезен. Там есть и четвероногие, и трехногие, и двуногие (в разных конфигурациях), и даже одноногие. К срастанию ног у меня есть одна претензия - слабоватая будет опорная поверхность у лапок переходных форм. Хотя, в принципе, развитые задние ноги трехногих могут компенсировать этот недостаток. Трипедальность, как мне кажется, здесь нужна для лучшего маневрирования, тем более падать они не будут, у них планета со слабой гравитацией. Да и Гироспринтер, как лично я понял, эволюционировал в два приема: четвероногое - трехногое - двуногое. Но вопрос вот в чем. Произошли ли такие двуногие, как Стрелоязычник, от четвероногих? Мне кажется, что да.
4) Соответственно с третьим вопросом, есть еще и четвертый. Опять о двуногих. Какова тогда эволюция таких зверей, как Эмпероры, что шагают по морям, и Эосапенсы? Может, эти существа, изначально использовали свои странные конечности, как спасительные органы дыхания во время исчезновения океанов, а уже потом эти полости преобразовались во рты и все остальное? (вот только как у них там потом эти самые рты получились, поразмыслить надо)
5) А вот сейчас пойдут мои ответы. Где-то на форуме, известный здесь юзер Мех, задавался вопросом об отсутствии конечностей у Рапирников. Как оказалось, по книге Рапирники не одиноки - есть еще Летающие Диски со схожим способом полета. Как мне кажется, эта форма жизни образовалась, как выход не из воды на суши, а прямо из воды в воздух, здешняя гравитация это позволяет. Поэтому у них нет ног. А турбинные способ, кстати, весьма полезен при передвижении и в воде. Притом, не забываем, что у нас здесь было относительно скоростное высыхание океанов.

Пока у меня все, жду ваших ответов, вопросы будут возникать по ходу дела. В принципе, какие-то наработки по объяснение отсутствия настоящих челюстей, и других интересных вещей на Дарвине IV, у меня есть, и могу даже когда-нибудь их выставить, если хотите конечно, и если вышенаписанное не было биологической мурой.

 Отправлено: 04.01.12 23:16. Заголовок: Ну, для начала стоит..

Ну, для начала стоит ознакомиться с самим первоисточником. Если завершите перевод, я могу опубликовать его на сайте, с указанием вашего авторства. Могу сам помочь с переводом.
Собственно, обсуждать проблемы существ с Дарвина IV нужно именно после знакомства с книгой.

Если вы здесь надолго, советую зарегистрироваться и иметь свой аккаунт. Тут вводились меры безопасности в связи с появлением одного троллоло, и ваши сообщения попадают под премодерацию.

 Отправлено: 05.01.12 09:23. Заголовок: С книгой не знаком, ..

С книгой не знаком, но кой-какие материалы читал %) Насчёт рапирников - их реактивные движки предназначены именно для полёта в воздухе, а не под водой (те же головоногие используют воду в качестве движителя, а у метана для такой среды слишком плохая тяга). Но суть была не в этом - мне решительно непонятно, каким образом они вообще взлетают Х)

 Отправлено: 05.01.12 09:55. Заголовок: Мех пишет: мне реши..

Мех пишет:

цитата:

мне решительно непонятно, каким образом они вообще взлетают

В воздухе родятся, в воздухе живут, а падают, когда умирают.

 Отправлено: 05.01.12 13:45. Заголовок: Автор пишет: В возду..

Автор пишет:

цитата:

В воздухе родятся, в воздухе живут, а падают, когда умирают.

Я скорее поверю, что они при взлёте пузом землю скребут Х) Серьёзно, с их анатомией и физиологией это невозможно - метаболизм не позволит производить метан в таких количествах и с такой скоростью.

 Отправлено: 05.01.12 12:21. Заголовок: Евгетрон пишет: Зан..

Евгетрон пишет:

цитата:

Занимаюсь переводом книги "Экспедиция", пока все остальные к зачету по английскому переводят адекватные книжки, типа "Хоббита", "Мисс Марпл" и каких-нибудь философских изысканий.

Интересно!Потом почитать дадите(только хорошо бы с иллюстрациями)???

 Отправлено: 06.01.12 11:55. Заголовок: Фильм отвратителен. ..

Фильм отвратителен. Он освещает скорее методы исследования планет роботами, чем модель жизни на самой планете. К тому же разбавлен болтовнёй "учёных" ни о чём. Если бы не эта болтовня - впечатление о фильме было бы лучше.
Ещё больше бесят спойлеры, то тут то там всунутые в фильм.

ИМХО, лучше бы просто реконструировали процесс исследования. Было бы интереснее.

 Отправлено: 06.01.12 12:09. Заголовок: Фильм не смотрел,но ..

Фильм не смотрел,но на зоофоруме была тема "чужая планета" и там я нашел про существ из фильма
Бееее, не нравятся мне эти существа
динозавры или эдиакарская фауна во много раз интереснее, а эти животные - фигня, таких все равно нету и не будет нигде
Логичнеее было бы сделать про планету где гексаподы обитают
Или Сварог

 Отправлено: 06.01.12 13:09. Заголовок: А вот машинки доволь..

А вот машинки довольно занятные. Посадка орбитального самолёта что-то слишком замедленная, кроме того, непонятно вообще, зачем именно самолёт, а не капсула, когда каждый грамм на счету. Роботы явно аэростатические.
Но поведение машин слишком человеческое. По человечески неправильное. Не чувствуется осторожности и скрупулёзности космического автомата.

 Отправлено: 07.01.12 14:27. Заголовок: Дицинодон пишет: так..

Дицинодон пишет:

цитата:

таких все равно нету и не будет нигде

А кто даст гарантию? %)

Zenitchik пишет:

цитата:

Но поведение машин слишком человеческое. По человечески неправильное.

В них, судя по конструкции, повторяющей форму человеческих частей тела, а не более удобной, зашиты живые мозги Х)

 Отправлено: 07.01.12 15:35. Заголовок: Мех пишет: А кто да..

Мех пишет:

цитата:

А кто даст гарантию? %)

Никто на нашей планете не даст, но на других планетах незнай что

 Отправлено: 10.01.12 12:48. Заголовок: Мех пишет: В них, с..

Мех пишет:

цитата:

В них, судя по конструкции, повторяющей форму человеческих частей тела, а не более удобной, зашиты живые мозги

Вы фильм смотрели? Там довольно прозрачно описывалось их устройство.

 Отправлено: 10.01.12 12:51. Заголовок: Видимо, я смотрел не..

Видимо, я смотрел неполную версию х)

 Отправлено: 10.01.12 12:54. Заголовок: Будет время - пересм..

Будет время - пересмотрю. Не исключено, что я сам что-то путаю.
Но живые мозги - это сон разума. Они бы не долетели.

 Отправлено: 10.01.12 15:49. Заголовок: Я думаю, к тому врем..

Я думаю, к тому времени наука и не до такого дойдёт +)

 Отправлено: 10.01.12 17:14. Заголовок: Мех Выключи фантазию..

Мех Выключи фантазию, и займись чем-нибудь действительно интересным. Расшифруй, например, как реально может подобный робот быть устроен. И корабль, заодно.

 Отправлено: 10.01.12 19:10. Заголовок: Zenitchik пишет: Рас..

Zenitchik пишет:

цитата:

Расшифруй, например, как реально может подобный робот быть устроен. И корабль, заодно.

Тащемта, все технологии для этого уже имеются - кроме искусственного интеллекта и достаточно мощных компьютерных систем, но это в ближайшем будущем наверняка будет решено (мощность компьютеров - уж точно, особенно с использованием оптических, квантовых и других вариантов). Прототипы межпланетного звездолёта уже вроде как строятся - как минимум есть чертежи (на Мембране и где-то ещё было), межзвёздный просто будет больше и сложнее.

 Отправлено: 06.01.12 13:18. Заголовок: Когда я был маленьки..

Когда я был маленьким на меня этот фильм произвел впечатление. В деревне играл в экспедицию на Дарвин 4.
Теперь когда смотрю на тамошних трёхногов "шипоспинов" (В фильме их не показали) мне почему-то смешно. Ну нелогичными они мне кажутся.
К сожалению картинку потерял.

 Отправлено: 06.01.12 13:22. Заголовок: А я от тех животных ..

А я от тех животных просто угараю, черт побери!

 Отправлено: 06.01.12 13:29. Заголовок: Дицинодон пишет: А ..

Дицинодон пишет:

цитата:

А я от тех животных просто угараю, черт побери!

Йа тоже!

 Отправлено: 09.01.12 19:32. Заголовок: Абсолютно согласен с..

Абсолютно согласен с Зенитчиком. Фильм - бесмыссленная ода тому, что мол, где-нибудь, да как-нибудь могут возникнуть животные, чуток похожие на наше зверье. И по фильму действительно может сложиться впечатление, что тамошние зверики - ненормальная абиологичная фигня. В книге, насколько я помню, нет упоминания ни метановых крыльев Рапирников, ни какой-нибудь другой фигни, выдуманной Дискаверцами. Фильм потерял шарм путевых заметок. Гасторнис, Дицинодон, просто интересно знать,какие вы заметили нелогичности, мне интересно знать. Может я смогу объяснить, как переводчик?

 Отправлено: 09.01.12 19:36. Заголовок: Евгетрон пишет: Абс..

Евгетрон пишет:

цитата:

Абсолютно согласен с Зенитчиком. Фильм - бесмыссленная ода тому, что мол, где-нибудь, да как-нибудь могут возникнуть животные, чуток похожие на наше зверье. И по фильму действительно может сложиться впечатление, что тамошние зверики - ненормальная абиологичная фигня. В книге, насколько я помню, нет упоминания ни метановых крыльев Рапирников, ни какой-нибудь другой фигни, выдуманной Дискаверцами. Фильм потерял шарм путевых заметок. Гасторнис, Дицинодон, просто интересно знать,какие вы заметили нелогичности, мне интересно знать. Может я смогу объяснить, как переводчик?

трехногие животные оч смущают
Евгетрон, объясни

 Отправлено: 09.01.12 19:48. Заголовок: Дицинодон, будьте та..

Дицинодон, будьте так любезны, не цитируйте всё предыдущее сообщение. Можно просто выделить нужную часть и нажать кнопку "цитировать".

 Отправлено: 09.01.12 19:54. Заголовок: Автор пишет: Дицино..

Автор пишет:

цитата:

Дицинодон, будьте так любезны, не цитируйте всё предыдущее сообщение. Можно просто выделить нужную часть и нажать кнопку "цитировать".

Ок,учту это в далнейшем

 Отправлено: 10.01.12 18:02. Заголовок: Главные враги трехно..

Главные враги трехногих - двуногие хищники. На четырех лапах быстрее бежишь, но сложнее маневрировать, чем тот, кто за тобой гонится на двух. Произошла мутация, а-ля "Синдром Русалочки" у человека, только с передней парой ног. Получился биологический трицикл - две задние ноги мощно толкают, а третья передняя позволяетлучше маневрировать на крутых поворотах, во время бегства от хищника.

 Отправлено: 10.01.12 18:08. Заголовок: Евгетрон пишет: Гла..

Евгетрон пишет:

цитата:

Главные враги трехногих - двуногие хищники. На четырех лапах быстрее бежишь, но сложнее маневрировать, чем тот, кто за тобой гонится на двух. Произошла мутация, а-ля "Синдром Русалочки" у человека, только с передней парой ног. Получился биологический трицикл - две задние ноги мощно толкают, а третья передняя позволяетлучше маневрировать на крутых поворотах, во время бегства от хищника.

Огго, с экзотикой поперло

 Отправлено: 10.01.12 19:12. Заголовок: Треножки, кстати, на..

Треножки, кстати, населяют Нереус и вроде неплохо с этим справляются. Но мне больше импонирует чётное число конечностей, потому что симметрия более удобная =) Радиальные формы жизни тоже хороши (на Фурахе, например, есть такие). А вообще, конечности можно располагать на теле произвольно, и результат будет принципиально разным. Например, две ноги по бокам, одна спереди и одна сзади.

 Отправлено: 11.01.12 12:40. Заголовок: А может ли в принцип..

А может ли в принципе "синдром русалочки" произойти с передними ногами? У них же характер причленения совершенно другой, и в онтогенезе никаких предпосылок для срастания.

 Отправлено: 11.01.12 13:00. Заголовок: Zenitchik пишет: и ..

Zenitchik пишет:

цитата:

и в онтогенезе никаких предпосылок для срастания.

Вы там были?

 Отправлено: 13.01.12 18:48. Заголовок: Ну вот насчет онтоге..

Ну вот насчет онтогенеза, он у них может быть принципиально другой, потому что:
1) Гравитация.
2) Форма яйца (гравитация), размер животного (опять гравитация!)
3) Нет челюстей.
4) Нет глаз.
5) Дыхательные отверстия находятся у бескилевых видов - по бокам тела, у килевых - входные на морде, выходные - по бокам тела.
Ну и там всякий замут с двумя солнцами (мутации от ультра фиолета), развитием в яйце, и т.д.
Так что у них могут быть и такие синдромы, которые, вот, стали полезными.
Хотя, возможно, я тут не прав.

 Отправлено: 13.01.12 21:55. Заголовок: Евгетрон пишет: мута..

Евгетрон пишет:

цитата:

мутации от ультра фиолета

Формы жизни, изначально росшие в таких условиях, будут иммунны к ентому делу.

 Отправлено: 04.02.12 20:33. Заголовок: Мех пишет: Формы жи..

Мех пишет:

цитата:

Формы жизни, изначально росшие в таких условиях, будут иммунны к ентому делу.

Ну, это вовсе необязательно...

 Отправлено: 04.02.12 20:55. Заголовок: Юный биолог пишет: Н..

Юный биолог пишет:

цитата:

Ну, это вовсе необязательно...

Тащемта обязательно - как иначе они смогли бы там жить? Естественный отбор решает. Кто не смог приспособиться - в лучшем случае будут жить как столбнячные микробы, не высовываясь.

 Отправлено: 05.02.12 13:06. Заголовок: Мех пишет: Тащемта ..

Мех пишет:

цитата:

Тащемта обязательно - как иначе они смогли бы там жить?

Быстро эволюционируя, что и наблюдается.

 Отправлено: 05.02.12 14:48. Заголовок: Юный биолог пишет: Б..

Юный биолог пишет:

цитата:

Быстро эволюционируя

Эволюционируя, часом, не в сторону адаптации к новым условиям? *Троллфаце*

 Отправлено: 06.02.12 16:27. Заголовок: Мех пишет: Эволюцио..

Мех пишет:

цитата:

Эволюционируя, часом, не в сторону адаптации к новым условиям?

Что иметь в виду под адаптацией...

 Отправлено: 06.02.12 19:33. Заголовок: Юный биолог пишет: Ч..

Юный биолог пишет:

цитата:

Что иметь в виду под адаптацией...

Приспособление к окружающей среде, вестимо. Живой организм - открытая система, так что простым межвидовым взаимоотношениям тут уделяется далеко не главное место.

 Отправлено: 07.02.12 17:01. Заголовок: Мех пишет: Приспосо..

Мех пишет:

цитата:

Приспособление к окружающей среде, вестимо.

Приспосабливаться можно по разному, при этом "и то, и другое" в одном направлении редко бывает.

 Отправлено: 07.02.12 18:49. Заголовок: Юный биолог пишет: П..

Юный биолог пишет:

цитата:

Приспосабливаться можно по разному

К кислороду в атмосфере привыкли, к прочему - тоже.

 Отправлено: 04.02.12 20:16. Заголовок: Да, вы правы Мех. П..

Да, вы правы Мех.

По ходу перевода книги у меня возникло еще несколько вопросов, выводов и объяснений.
Меня поначалу обескуражило то, что существа, именуемые Pronghead (нет, ну "Бивнеголов" звучит реально убого), не имеют хоршо развитого киля, которым обладают все бипедалы. Потом выяснилось, что есть некая тварь в степях, у которой этот киль более развит. Потом наконец-то нашлось самое примитивное килевое. Это была лесная тварюга с... очень развитым килем! Но у нее отбрасывались в течение жизни задние ноги, то есть, она сохранила черты четвероногих существ. Эволюция килей, только у большего примитива - для устойчивости, а у настоящих степных килевых - для лучшего маневрерования? И еще мне думается, что само обипедаливание и возниконовение киля связано с охотничьим маневрированием в лесах (до высыхания океанов на Дарвине их было больше), ведь везде деревья, а четвероногость на стадии ребенка - для лучшего вызывания в подстилке леса, аки насекомоядное или травоядное. У степных этой стадии нет, потому что бегать нужно начинать с раннего возраста. А насчет тяжелого, параллельно развивавшегося киля лесного бипедала, то да, он оставляет довольно глубокую борозду, но сейчас хищников в лесу мало, как и самих лесов. Хотя насчет причин возникновения сложного киля у примитивных лесных бипедалов надо подумать. Есть у кого-нибудь на этот счет идеи?

А, и еще одна фигня. Я еще не дошел до этого куска текста, но почему у Императоров Моря на всех зарубежных википедиях "второй хвост", который, по идее, киль, называют фаллосом? Во-первых, это не соответствует общей картине мира Дарвина IV, которую я сейчас представляю. Во-вторых, для таких больших сущесвт это не самая лучшая стратегия, гораздо правильнее будет использовать какие-нибудь мелкие переплетающиеся щупалки, а не строгийстоячий шприц для инъекции спермы. Тем более, если учесть, что императоры моря - гермафродиты. Может ли быть преобразование килевой кости в столь странный орган? Бывали ли случаи поведения в кость каких-то подобных канальцев?

 Отправлено: 07.02.12 08:56. Заголовок: Евгетрон пишет: Я е..

Евгетрон пишет:

цитата:

Я еще не дошел до этого куска текста, но почему у Императоров Моря на всех зарубежных википедиях "второй хвост", который, по идее, киль, называют фаллосом?

А не вы ли говорили, что страйдеры к прочим двуногим отношения не имеют? Соответственно, "второй хвост" у них также является совершенно иным органом.

А насчёт килей - так конвергенция же. И параллелизм. Один и тот же признак может много раз независимо возникать у разных групп - отсюда и вся путаница с происхождением этого киля.

 Отправлено: 05.02.12 17:34. Заголовок: Отвратительный кинец..

Отвратительный кинец!Мне фауна из этого кинца непонятна=о

 Отправлено: 05.02.12 21:25. Заголовок: Ну это же ЧУЖАЯ ПЛАН..

Ну это же ЧУЖАЯ ПЛАНЕТА.

 Отправлено: 06.02.12 10:51. Заголовок: ропен пишет: это же..

ропен пишет:

цитата:

это же ЧУЖАЯ ПЛАНЕТА.

Все равно!

 Отправлено: 06.02.12 14:17. Заголовок: А мне непонятно на к..

А мне непонятно на кой чёрт сажать роботов в крылатых аппаратах == лишняя масса, пробег при посадке.

 Отправлено: 06.02.12 15:16. Заголовок: Zenitchik пишет: мн..

Zenitchik пишет:

цитата:

мне непонятно на кой чёрт сажать роботов в крылатых аппаратах

Это явно делает фильм про инопланетных животных, не анималистическим про животных %)

 Отправлено: 07.02.12 21:20. Заголовок: терапсид Кажется, в..

терапсид
Кажется, вы не поняли мой пост.

 Отправлено: 23.02.12 15:33. Заголовок: После определенных &..

После определенных "исследований" я кое-что, как мне кажется, понял:
Во-первых, Страйдеры не могут существовать с точки зрения физики, будь они 54, ка в фильме или 160 как в книге, метров в высоту. Переодически, даже несмотря на постоянное поедание, им нужно будет спать. Они выделяют из своего "глаза" колоссальную энергию для того, чтобы ее усваивали их детеныши (вау, позвоночные паразиты, по сути, автотрофы с предоставляемой им на тарелочке с голубой каемочкой энергией), и для ходьбы тоже нужно нехилое количество затрат. Но когда Страйдеры будут спать, они неизбежно утонут, либо, раз уж заснут на суше, просто не смогут встать. И в принципе, предкам страйдеров эволюционироват в эту форму было не слишком-то нужно. Учитывая особые свойства костного карапкса фаллокилевых (конвергентная эволюция с килевыми, адаптировавшаяся специально для биомы Амебного Моря), бегающие предки Страйдеров, которые еще использовали ножной способ питания только, как допольнительный, могли спокойно эволюционировать в стадных животных размером примерно с носорога, покрытых панцирем, бродящих по поверхности, загребая ногами море. Или в каких-нибудь постоянных быстрых бегунов размером с антилопу, которые спят на берегу, поджав под себя ноги.
Во-вторых, есть такие зверятки, как призмалопы - трехногие килевые (sic!). Судя по всему они - боковая ветвь. Их общий предок - что-то медведоподобное, с плохо развитым килем и зачатками пальцехождения. Призмалопы - существа, которые стали адаптироваться к образу жизни мелких травоядных, соединив две стратегии манеренности, использовавшиеся на Дарвине - киль и треногость. Их пальцехождение стало копытом. Другие признаки, роднящие их с хищными килевыми - только частичное экзоскелетное покрытие, в основном - головы, все остальное - кожистое.
Другие вопросы есть?)

 Отправлено: 23.02.12 16:27. Заголовок: Евгетрон пишет: они..

Евгетрон пишет:

цитата:

они неизбежно утонут

А разве море не 10 метров глубиной?

 Отправлено: 24.02.12 07:05. Заголовок: Евгетрон пишет: им н..

Евгетрон пишет:

цитата:

им нужно будет спать.

Дельфинам не нужно %)

 Отправлено: 24.02.12 09:38. Заголовок: Мех пишет: Дельфина..

Мех пишет:

цитата:

Дельфинам не нужно %)

у дельфинов, акул и стрижей мозг спит! хоть и по частям

 Отправлено: 24.02.12 12:10. Заголовок: И не надо на меня та..

И не надо на меня так смотреть! Если спит только часть мозга, это не считается - животное по-прежнему бодрствует %)

 Отправлено: 24.02.12 12:53. Заголовок: Мех пишет: это не с..

Мех пишет:

цитата:

это не считается - животное по-прежнему бодрствует

или подыхает. так что это считается.

 Отправлено: 24.02.12 13:59. Заголовок: Не-а, не считается, ..

Не-а, не считается, бо каждое животное с момента рождения только и делает, что медленно умирает Х)

 Отправлено: 23.02.12 17:50. Заголовок: Под ним дальше вода..

Под ним дальше вода

 Отправлено: 24.02.12 14:25. Заголовок: Евгетрон пишет: Под..

Евгетрон пишет:

цитата:

Под ним дальше вода

О, так значит, та голубая подводная хрень всё же в море живёт?

 Отправлено: 25.02.12 18:22. Заголовок: Да, да, именно так. ..

Да, да, именно так.
Мех, Страйдеру, думаю. это не поможет. Энергетические затраты (выделение энергии для детенышей через "глаз", отталкивание от вязкой поверхности, постоянное сжимание-разжимание ножных ртов, поднимание ног практически без намека на коленный сустав, в окнце концов, несение всей этой туши) сликшом велики.

 Отправлено: 25.02.12 20:27. Заголовок: Евгетрон пишет: Стра..

Евгетрон пишет:

цитата:

Страйдеру, думаю. это не поможет.

Та уж понятно, что не поможет, но хотя бы избавит от необхдимости куда-то уходить и вообще останавливаться :3 С другой стороны, он жрёт столько, что чисто технически может обеспечивать энергией небольшой посёлок, а ведь его пищеварилка может быть и более совершенной, чем у других форм жизни. Но вообще да, форма у него очень неэффективная.

Имхо, оптимальной была бы сферическая форма тела с кучей ртов и порами, внутри которых гнездились бы нимфы.

 Отправлено: 25.02.12 21:56. Заголовок: Да мне как-раз таки ..

Да мне как-раз таки кажется, что и не избавит. Да и тем более, если учесть, что не каждая пора Страйдера - маленький соскабливающий ротик, а у него есть две дырки на ногах, то мне кажется, что количество поглощаемой им пищи, конечно, большое, но в его масштабах, как в сказке про лису и журавля, которые друг к другу в гости ходили.
Сферическая форма - в принципе нормально, с какими-то полу-оставшимися ногами, фалло-килем ихвостом, волочащимися по земле. Но учитывая некоторые особенности эволюционной истории Дарвина, сейчас таких звериков быть, скорее всего не может. Да и хищников над морем этим много, ибо море дышит - углекислы газ - много аэропланктона, котрый этим дышит - много воздушных травоядных - много воздушных хищников. Итого, сфера должна быть покрыта нехилым костным карапаксом. И быть не очень большой. А питание пусть почти что внутриклеточно усваивается.

 Отправлено: 25.02.12 23:12. Заголовок: Евгетрон пишет: две ..

Евгетрон пишет:

цитата:

две дырки на ногах

На каждой две, кажется?

Не, ну понятно, что страйдер не сможет быть таким, как я описал, если будет развиваться из кого он там развивался - но для экосистемы амёбного моря лучше всего подойдёт именно круглик с дырками: он не будет проваливаться, его будет почти невозможно ухватить, он будет тратить гораздо меньше сил на движение, а пищи получать намного больше.

 Отправлено: 26.02.12 13:19. Заголовок: Ну, да. Или те, кого..

Ну, да. Или те, кого я описывал в своем посте с критикой.

 Отправлено: 22.03.12 23:08. Заголовок: Ух-тыж. Составляем к..

Ух-тыж. Составляем классификацию высших хордовых Дарвина IV. Прошу совета насчет того, какие группы - Килевые и Бескилевые, отряды одного класса или же разные классы вообще.

Крайне краткая характеристика Бескилевых:
1) Дыхательные отверстия по бокам.
2) Полный карапаксовый, панцирный покров, практически по всему телу. Есть одна группа/отряд/семейство, которое отказалось от панцирного покрова, самая прогрессивная группа Бескилевых, которая заняла оставшиеся специфические ниши, после менее развитых Бескилевых и Килевых, которое заняли крайне большое количество ниш.
3) Собсно, киля-то и нет. Ваш кэп.
4) В основном занимают эко-ниши травоядных (В пользу отрядного, а не классового деления).
5) Теплокровные.

Крайне краткая характеристика Килевых:
1) Дыхательные отверстия по бокам.
2) Заняты практически все экологические ниши, где-то менее (мелкие степные травоядные), а где-то крайне успешно (активные хищники, горные травоядные, доминирующие травоядные).
3) Изначально, в самом начале своей эволюции - хищническая адаптация (все это происходит во/близко к временам испарения океанов.
4) Из-за этих вот хищнических адаптаций начинается развитие киля. Поэтому, у них есть киль, как опора, как стабилизатор бега, прыжка или полета.
5) Теплокровные.

 Отправлено: 23.03.12 09:33. Заголовок: Евгетрон пишет: сама..

Евгетрон пишет:

цитата:

самая прогрессивная группа Бескилевых

цитата:

после менее развитых Бескилевых и Килевых, которое заняли крайне большое количество ниш.

Можно ли назвать прогрессивным видом тот, который малочисленен и занимает специфическую нишу?..

цитата:

1) Дыхательные отверстия по бокам.

цитата:

5) Теплокровные.

Нет смысла упоминать эти признаки, бо они есть у обеих групп.

Я думаю, что отряды.

 Отправлено: 23.03.12 11:50. Заголовок: Под прогрессивным зд..

Под прогрессивным здесь имеется ввиду "наиболее анатомически дистанцировавшийся от предка в течение эволюции".
ОК, учту пока ваше мнение.)