On-line: Мех, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
артропод



Пост N: 145
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.08 18:51. Заголовок: Альтернативная эволюция (продолжение)


Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Мех





Пост N: 5677
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.12 10:06. Заголовок: Пара случайных мысле..


Пара случайных мыслей навела меня на весьма занятную, как мне кажется, думку. А можно ли организовать в прямом смысле альтернативную эволюцию, где животные изменяются по иным законам? Скажем, сами они за счёт особенностей генетики изменениям не подвержены (в общих чертах), но некая внешняя сила (внутри определённой популяции или более глобальная) изменяет множество существ одновременно, подстраивая их под выбранный ими путь существования. Как это реализовать - придумать всегда можно, мне больше интересна сама целесообразная возможность такого поворота событий.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 1658
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.12 16:27. Заголовок: Мех http://www.yout..

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5680
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.12 16:52. Заголовок: Что бы это могло озн..


Что бы это могло означать? %)

Попробую переформулировать. Возьмём отдельно взятый биовид, к примеру, людей. Сначала они живут стабильно, и потому не эволюционируют. Но вот какая-то, скажем, народность довольно сильно меняет свою культуру - к примеру, начинают ускоренными темпами размножаться. И тут срабатывает "глобальная эволюционная система", для краткости далее - ВЭС (потом переименую). И потомство каждого человека в этой народности понемногу изменяется по одному и тому же шаблону: они, к примеру, становятся мельче, дабы не тратить много ресурсов, а также значительно сокращается срок их жизни. Через несколько поколений разница становится весьма ж таки заметной - пусть не в рамках нового вида, но новой расы - точно. А другая народность переселилась из приполярных регионов в места с тропическим климатом - их потомство будет "эволюционировать" в сторону наиболее комфортной жизни в таком климате. И так - с каждой формой жизни на планете. Изменения, то бишь, происходят только при надобности и носят исключительно прикладной характер. Опять же, понемногу будет исчезать "внутренняя рыба", которая создаёт неудобства. То есть нечто среднее между творением и эволюцией %)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 1659
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.12 17:05. Заголовок: Мех пишет: глобальн..


Мех пишет:

 цитата:
Что бы это могло означать?


Это как раз и означает, что я в недоумении, но мне нравится. =)

 цитата:
глобальная эволюционная система


Так вот в том и вопрос - как это устроено?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5681
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.12 17:31. Заголовок: valenok пишет: Так в..


valenok пишет:

 цитата:
Так вот в том и вопрос - как это устроено?


Как Эйва %) Некий "надмозг", при этом работающий хоть по принципу простого алгоритма. Понятно, что генетика существ в такой системе будет отличаться от привычных. Можно её завернуть на нечто вроде компьютера - информация заложена не в химической, а в, скажем, электронной форме, а при помощи некоей антенны организмы могут принимать сигнал от этого "надмозга". В принципе, они даже сами могут им быть, передавая друг другу информацию и способы решения возникающих проблем, типа кластерного компьютера. Ну, как вариант. А существа без "антенны" становятся "изгнанными из Эдема", поскольку эволюционировать уже не могут и мрут при первой же смене условий, или как минимум тяжко страдают.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5699
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 13:22. Заголовок: Думал отправить это ..


Думал отправить это в "будущую эволюцию людей", но потом решил, что эта тема ближе.

Скрытый текст


Собсно, альтернативный, улучшенный человек, который должен был эволюционировать из сильно других животных.

1) Голова не нужна. Нет, правда. Череп - часть позвоночника, где дополнительно защищён рёбрами, а ещё его труднее сотрясти, намного труднее. Охлаждение, соответственно, за счёт лёгких и близости к спине.

2) Позвоночник - мезоцефального типа, то есть черепом не заканчивается. К нему на другом конце крепятся глаза и уши, при этом так, чтобы охватывать наибольший радиус обзора: глаза могут поворачиваться градусов на 150 как нечего делать, ибо по бокам, но точно так же способны фокусироваться. Фасеточные рулят больше, но я же человека делаю?

3) Если головы нет, куда же тогда есть, спросите вы? Отвечаю: в отдельное, эм, щупальце со своим черепком, к которому крепятся жевательные мышцы. Возможен и гребень типа сагиттального, даже наверняка будет, только я о нём забыл. За счёт формы и строения оно может пропускать заметно больше пищи за один раз. Над ртом же расположен и нос, потому что его отделять от рта нецелесообразно. В переносице - лёгкое, закачивающее в нос воздух для работы обоняния. Это заодно поможет и спасаться от вони, не рискуя задохнуться.

4) Само же дыхание выполняется сразу в лёгкие, а выходы находятся по бокам грудной клетки, нагреваясь путём прохождения трубки-лабиринта. Вторую или же единственную трахею можно также провести вдоль позвоночника - это позволит дышать и находясь под водой, да и ушам поможет с давлением.

5) Голосовой аппарат расположен на выходе трахеи - то есть или у грудной клетки, или около глаз, или их четыре.

6) Пальцехождение хорошо и правильно. Можно оптимизировать стопу так, чтобы можно было переключаться между режимами по желанию, но легче, чем человек.

7) Руки устроены таким образом, чтобы быть сильнее и крепче. Ключицы дугами загибаются наверх, обеспечивая больше места для мышц, плюс дают больше возможностей для того, чтобы дотягиваться до чего-то. При этом они дополнительно крепятся к черепу, ибо появляется такая возможность.

8) Кисть руки я взял от своих олимпионов - она издалека неотличима от обычной, но мизинец адаптирован под второй большой палец, что даёт стопицот преимуществ. На ногах можно сделать так же.

Я не мистер Шок, потому спрятал картинку под кат~

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 4861
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 19:16. Заголовок: У головы много предн..


У головы много предназначений...

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 4863
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 20:25. Заголовок: И вообще, ты не поду..


И вообще, ты не подумал, что чем ближе мозг к органам чувств - тем лучше?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5703
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 18:29. Заголовок: Ага, шапку носить %)..


Ага, шапку носить %) Так этот может носить аж две шапки!

А ты не заметил, что тут мозг одинаково близок к любой части тела? .) Ну, если так уж сильно хочется, можно на конце позвоночника добавить простенькую обрабатывающую систему.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 4874
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.12 13:24. Заголовок: Мех пишет: А ты не ..


Мех пишет:

 цитата:
А ты не заметил, что тут мозг одинаково близок к любой части тела?


В том-то и проблема, что до глаз, носа и иже с ними дальше получается, а сигнал имеет вполне физическую скорость переноса.
Мех пишет:

 цитата:
Ну, если так уж сильно хочется, можно на конце позвоночника добавить простенькую обрабатывающую систему.


Не представляю у человека, даже альтернативного.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 4875
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.12 13:28. Заголовок: И мне лично забавно ..


И мне лично забавно представлять, как он нагинается(-:

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5707
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.12 18:16. Заголовок: Юный биолог пишет: В..


Юный биолог пишет:

 цитата:
В том-то и проблема, что до глаз, носа и иже с ними дальше получается, а сигнал имеет вполне физическую скорость переноса.


Уж точно не дальше, чем до пальцев или, что характернее, задних конечностей, которые жизненно необходимы. В данном случае задержкой можно пренебречь.


 цитата:
И мне лично забавно представлять, как он нагинается(-:


А точно так же, как и обычный человек - все суставы тела остаются на своих местах :3

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 4879
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 23:07. Заголовок: Мех пишет: Уж точно..


Мех пишет:

 цитата:
Уж точно не дальше, чем до пальцев или, что характернее, задних конечностей, которые жизненно необходимы. В данном случае задержкой можно пренебречь.


А при чём тут? Они в большинстве случаев через другую цепь управляются. Смысла нет пренебрегать.
Хотя, тут со спинным мозгом вообще непонятка...
Мех пишет:

 цитата:
А точно так же, как и обычный человек - все суставы тела остаются на своих местах :3


Довольно большой кусок позвоночника неподвижен.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5723
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 23:46. Заголовок: Юный биолог пишет: Х..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Хотя, тут со спинным мозгом вообще непонятка...


Их две штуки %) А нервная система человека вообще довольно странная~


 цитата:
Довольно большой кусок позвоночника неподвижен.


В районе грудной клетки. Среднестатистическое существо даже не заметит разницы. И, на мой взгляд, это не такая большая плата за сохранность мозга.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 4886
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 23:58. Заголовок: Мех пишет: А нервна..


Мех пишет:

 цитата:
А нервная система человека вообще довольно странная~


Ничего странного.
Мех пишет:

 цитата:
В районе грудной клетки. Среднестатистическое существо даже не заметит разницы.


Вот заболеешь артритом, я на тебя посмотрю, ага. Тьфу тьфу.
Мех пишет:

 цитата:
И, на мой взгляд, это не такая большая плата за сохранность мозга.


Господи, да кто на сего покусится? Ну глаза откусят, чем лучше? Да и вообще, от такого зверюги(про предка) сами все во все лопатки удирать будут. Кстати, насчёт лопаток?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5728
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.12 01:47. Заголовок: Юный биолог пишет: Н..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Ничего странного.


"Внутренняя рыба", десу!


 цитата:
артритом


Ну ёлки-иголки, зачем сгибать туловище там, если укороченные оба позвоночника сами по себе гибче?


 цитата:
Господи, да кто на сего покусится? Ну глаза откусят, чем лучше? Да и вообще, от такого зверюги(про предка) сами все во все лопатки удирать будут. Кстати, насчёт лопаток?


Такие же точно хищники %) Я предполагал, что эволюция изначально пойдёт по такому пути. Глаза откусить сложно, там позвонощник. А лопатки - чуть выше мозга и крепятся к черепу %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 4892
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.12 11:27. Заголовок: Мех пишет: "Вну..


Мех пишет:

 цитата:
"Внутренняя рыба", десу!


Твердите вы про неё... А что это такое?
Мех пишет:

 цитата:
Ну ёлки-иголки, зачем сгибать туловище там, если укороченные оба позвоночника сами по себе гибче?


И хрупче?
Мех пишет:

 цитата:
Такие же точно хищники %)


И всё-таки, убить-то его ничуть не сложнее.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5733
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.12 11:51. Заголовок: Юный биолог пишет: Т..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Твердите вы про неё... А что это такое?


Наследие эволюции .)


 цитата:
И хрупче?


Отчего ж? Как раз у длинного и малоподвижного прута больше шансов сломаться.


 цитата:
И всё таки, убить-то его ничуть не сложнее.


Особенно если применять огнестрельное оружие. Но, например, падение с высоты, от которого гибнет большинство обезьян, этому не будет так страшно.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 4893
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.12 12:17. Заголовок: Мех пишет: падение ..


Мех пишет:

 цитата:
падение с высоты, от которого гибнет большинство обезьян


???
Мех пишет:

 цитата:
Отчего ж? Как раз у длинного и малоподвижного прута больше шансов сломаться.


Как всё это дело устроено?

Спасибо: 0 
Профиль
Inry



Пост N: 72
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 10:36. Заголовок: Мне тело не нравится..


Мне тело не нравится. Оно не подходит к остальному. То есть, как будто монстр сожрал голову человека и вставил свою.

~иллитид из D&D
~кукольник из Найвена

Наше тело - примат, передвигавшийся брахиацией, оттого нет хвоста и плоский. Как двигались предки этого щупальцезавра?
Если это моллюск, то может быть на неких щупальцах-пружинах (как кенгуру, но с дополнительными изгибами). И руки - наши возникли как планики-без-перепонок. А у этого существа откуда плавники выросли?
У нас шея очень короткая и негибкая - руками доставать удобнее (да и брахиация требует компактности, чтобы лианой не снесло).

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 198
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет