Отправлено: 23.08.10 17:30. Заголовок: Проект "Пустота" (продолжение)

Жизнь возможна не только на планетах. Условия открытого космоса могут выдержать даже хрупкие углеродные организмы- причём не только корочки плесени и одноклеточные, но даже весьма крупные тихоходки. Грибы растут даже на месте печально известного четвёртого энергоблока. Что же говорить о животных, миллионы лет адаптировавшихся к невесомости и жёсткому излучению? Космос заполнен разнообразнейшими видами энергии- от света и радиоволн до реликтового излучения. В состав комет входят вода и сложные органические молекулы. Воду также можно найти среди астероидных поясов и в кольцах газовых гигантов.

С этого момента прошло четыре миллиарда лет. Жизнь давным-давно приспособилась к межпланетным и даже межзвёздным путешествиям, создав удивительное разнообразие форм и экосистем. Вся галактика стала подобием огромной планеты со своими регионами и борьбой за существования. Эта жизнь- суть проекта.

http://wandervoid.forum24.ru/<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.05.12 10:24. Заголовок: Мех пишет: Я не про..

Мех пишет:

цитата:

Я не про звезду %)

Я тоже не про звезду. Если не знаете - хоть чушь не городите. Шли бы лучше ликвидировали свою безграмотность относительно термодинамики.

 Отправлено: 19.05.12 15:45. Заголовок: Юный биолог пишет: П..

Юный биолог пишет:

цитата:

Почему?

Потому, что для химической реакции достаточной сложности нужна куча разнообразных соединений, которые ещё надо где-то найти. Я лишь предлагаю максимально упростить эту часть, чтобы в качестве стройматериала выступало что угодно.

цитата:

А ведь так можно делать "ДНК" с понравившегося чужого белка!!!

Кстати, а с какой целью? Насколько я помню, клетка не запускает неизвестно откуда взявшийся кусок кода без веской причины - а как она узнает, какой белок "хороший", а какой "плохой"?

Zenitchik пишет:

цитата:

Если не знаете - хоть чушь не городите. Шли бы лучше ликвидировали свою безграмотность относительно термодинамики.

Шли бы лучше в книжный магазин, там продаётся чудесная книжка "Этикет и этика" из серии "Я познаю мир".

 Отправлено: 19.05.12 16:21. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..

Мех пишет:

цитата:

Кстати, а с какой целью? Насколько я помню, клетка не запускает неизвестно откуда взявшийся кусок кода без веской причины - а как она узнает, какой белок "хороший", а какой "плохой"?

Не суть(-: Я просто указал такую возможность.
Мех пишет:

цитата:

Потому, что для химической реакции достаточной сложности нужна куча разнообразных соединений

Вовсе необязательно. Главное - фермент, он всё сделает. А фермент - это белок. Аминокислоты, из которых он состоит - соединения простые. Вот как раз их синтез и можно без ферментов провернуть.

 Отправлено: 19.05.12 16:24. Заголовок: Я нарисую(-: Всё рав..

Я нарисую(-: Всё равно нервную систему пустотников рисовать. И дицит(но он, гад, сложный, ажурный...).

 Отправлено: 19.05.12 16:50. Заголовок: Юный биолог пишет: Н..

Юный биолог пишет:

цитата:

Не суть(-: Я просто указал такую возможность.

С технической стороны - да, возможно, но на практике это будет похоже на установку на компьютер всех программ, попавших на глаза. В лучшем случае будет куча мусора на диске, а в худшем новый белок окажется несовместимым с каки-то другим.

цитата:

Вовсе необязательно. Главное - фермент, он всё сделает.

Если ты сможешь всё это расписать так, чтобы у меня не осталось сомнений в том, что вся конструкция не перегорит от рентгеновского и гамма-излучения и прочих внепланетных радостей и вообще будет работать без доступа не только кислорода, но и пищи в течение огромного промежутка времени - я соглашусь. Но ДНК и подобного ему точно не будет - просто не выдержит.

цитата:

Всё равно нервную систему пустотников рисовать.

Я как думал - они решётчатые, так что можно прям по оболочкам клеток провести "дорожки" из чего-то проводящего. В "Музыке, звучащей в крови" нооциты как раз прокладывали подобную систему по поверхности тела. В некоторых местах, вероятно, будут "шахты", куда также проникают "нервные окончания", не нарушая общей формы (например, на щупальцах; кстати, их строение я наверняка пересмотрю).

 Отправлено: 19.05.12 18:28. Заголовок: Мех пишет: Если ты ..

Мех пишет:

цитата:

Если ты сможешь всё это расписать так, чтобы у меня не осталось сомнений в том, что вся конструкция не перегорит от рентгеновского и гамма-излучения и прочих внепланетных радостей и вообще будет работать без доступа не только кислорода, но и пищи в течение огромного промежутка времени - я соглашусь.

Прекрасно.
Мех пишет:

цитата:

Я как думал - они решётчатые, так что можно прям по оболочкам клеток провести "дорожки" из чего-то проводящего. В "Музыке, звучащей в крови" нооциты как раз прокладывали подобную систему по поверхности тела. В некоторых местах, вероятно, будут "шахты", куда также проникают "нервные окончания", не нарушая общей формы (например, на щупальцах; кстати, их строение я наверняка пересмотрю).

Гораздо больший вопрос - из чего они будут состоять...

 Отправлено: 19.05.12 19:30. Заголовок: Юный биолог пишет: Г..

Юный биолог пишет:

цитата:

Гораздо больший вопрос - из чего они будут состоять...

Из всего, что удастся найти %) Как минимум сверху оболочку можно покрыть кремнием или металлами - это немного задержит радиацию (совсем чучуть, да), а крупному организму придаст хоть какое-то подобие жёсткости. Благо что эти материалы слишком дефицитными быть не должны, в отличие от органики. Наверное, ещё можно сверху покрыть её тоооненьким слоем живого вещества, чтобы налипшие частички материи препровождать внутрь.

 Отправлено: 19.05.12 20:25. Заголовок: Мех Мех, извините. ..

Мех
Мех, извините. Я не подумав вас обидел.
Я совершенно вас не уважаю, но тем не менее, сознаю, что это недостаточный повод для оскорблений. Поэтому прошу меня извинить.
А термодинамику - изучите.

 Отправлено: 20.05.12 09:03. Заголовок: Мех пишет: Из всего..

Мех пишет:

цитата:

Из всего, что удастся найти %) Как минимум сверху оболочку можно покрыть кремнием или металлами - это немного задержит радиацию (совсем чучуть, да), а крупному организму придаст хоть какое-то подобие жёсткости.

На они же сами неорганические, им как то...

 Отправлено: 20.05.12 05:40. Заголовок: Мех пишет: но на пр..

Мех пишет:

цитата:

но на практике это будет похоже на установку на компьютер всех программ, попавших на глаза

По-твоему, организм не будет контролировать это дело?

 Отправлено: 20.05.12 11:45. Заголовок: http://ru.wikipedia...

 Отправлено: 20.05.12 13:26. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Desulforudis_audaxviator

Брутальный микроб. Про него Марков в "Рождении сложности" писал.

 Отправлено: 20.05.12 15:16. Заголовок: Zenitchik пишет: А т..

Zenitchik пишет:

цитата:

А термодинамику - изучите.

Ещё б найти всю нужную информацию! Порою даже гугль выдаёт не то, что должен Х")

Юный биолог пишет:

цитата:

На они же сами неорганические, им как то...

Я бы не говорил, что неорганические - скорее, не полностью и не в привычном смысле.

Юный биолог пишет:

цитата:

По-твоему, организм не будет контролировать это дело?

А как он это сделает, если работу белков в системе нельзя проверить иначе, чем опытным путём? %) Если бы было можно, эволюция шла бы такими шагами, что...

Микроб зачотный, это да %) Хотя с многоклеточными червями на двухкилометровой глубине не сравнится даже он - всё-таки одноклеточные по определению более живучи. Ну и, конечно, им есть, что есть!

 Отправлено: 20.05.12 16:18. Заголовок: Мех пишет: Если бы ..

Мех пишет:

цитата:

Если бы было можно, эволюция шла бы такими шагами, что...

Мех, у земных организмов обратная запись не идёт.
Мех пишет:

цитата:

Ну и, конечно, им есть, что есть!

Конечно. Они едят воду.
Мех пишет:

цитата:

Я бы не говорил, что неорганические - скорее, не полностью и не в привычном смысле.

Ладно, разберусь...

 Отправлено: 20.05.12 20:57. Заголовок: Юный биолог пишет: К..

Юный биолог пишет:

цитата:

Конечно. Они едят воду.

Вода - это углерод, но нужны и другие атомы, из которых состоит любая клетка, азот хотя бы. А в космосе даже её ещё надо поискать!

 Отправлено: 21.05.12 06:16. Заголовок: Мех пишет: Вода - э..

Мех пишет:

цитата:

Вода - это углерод

Пардон, что? 0_о

 Отправлено: 21.05.12 09:01. Заголовок: Шутка юмора такая. В..

Шутка юмора такая. В том плане, что из воды даже медуза состоит менее, чем полностью.

Кстати, вот ещё аргумент в пользу неполнохимической жизни - из обычной клетки будет чертовски сложно соорудить ионный движок, да и вообще любой другой подходящей мощности.

 Отправлено: 21.05.12 11:58. Заголовок: Азота, кислорода, уг..

Азота, кислорода, углерода и, тем паче, водорода в космосе достаточно. А что нам ещё надо? Фосфор не нужен.

 Отправлено: 21.05.12 12:48. Заголовок: Дак дело же не в том..

Дак дело же не в том, что есть - если поискать, то можно и аминокислоты найти, и сверхтяжёлые изотопы... Дело в следующем: в космосе ничуть не меньше и других материалов, не использовать которые - большое расточительство. Кстати, ничего более внятного на эту тему типа соотношения различных веществ я найти не смог х.х

И картинка очередного паразита:

 Отправлено: 21.05.12 12:43. Заголовок: а серы для белков? и..

а серы для белков? иначе их не свернёшь...