Отправлено: 20.02.11 20:41. Заголовок: Мех, так за это ж мо..
Мех, так за это ж могут того... сайт закрыть и забанить злобно, а у меня там еще есть сайт)) Гм... жанра? В каком смысле? гасторнис, спасиб) Детище местами и мое, так что вдвойне приятно)
Теперь по сути: я вообще давно ждал, что тут это появится :) Честно скажу- не фанат такого жанра (хотя и не противник), хотя та змеюшка с щупальцами радует %)
Отправлено: 20.02.11 20:54. Заголовок: За што? %) за то, чт..
цитата:
За што? %) за то, что рекламы не будет?
Да, у них там в правилах - нельзя резать их рекламу "своими силами", это платная услуга (отключение рекламы). Такая вот фигня(( Насчет похожих форм - ну да, Нимраа едва ли не самый "земной" мир из всех. Но там основные (и местами радикальные) отличия в поведении. А нормальной обзорки по этологии мы еще не написали)
Отправлено: 20.02.11 21:04. Заголовок: А я вот боюсь, что з..
А я вот боюсь, что закроют, поэтому лучше заплачу) По бестиарию: лучше всего сейчас фрато и аресы прописаны из автохтонов, еще, пожалуй, фиди. Правда, фрато стоят того, чтобы про них еще два раза по столько же написать... Из пришлых - вримы неплохо описаны. Именно про них я хочу сообразить "записки ксеноэтолога") Хто б меня пнул...
Отправлено: 23.02.11 21:46. Заголовок: Amplion, я надеюсь, ..
Amplion, я надеюсь, и до беспозвоночных доберемся) Просто они как-то... сложнее, что ли. Птиц-зверей каждый день видишь вблизи, а это всякое такое мелкое... Тем более, миров-то 10, в Нимраа самые очевидные звери - позвоночные, но так не во всех мирах. Андрей, спасибо) Кстати, про врим... Обновление на сайте (только сегодня закончил статью) - образы вримы и фрато в литературной традиции Нимраа. Там в основном через призму культуры (стихи, пословицы и поговорки), но очень много и о характере самих зверей. http://nimraa.ucoz.ru/publ/stati/obshhee/tam_vrime_razdole_gde_frato_net/4-1-0-103
Отправлено: 23.02.11 22:15. Заголовок: Мех, пока наметки (п..
Мех, пока наметки (потому что к проработке еще не приступали). В Зеркальном мире, например, "дриады" - тесный симбиоз животных с растениями. В Каменном - насекомые и насекомоподобные позвоночные. В Сером... в Сером та еще жуть. Но ее в двух словах не опишешь. Вот там животные вообще не похожи на животных. Призрачный мир тоже весьма странный, но там пока все под вопросом. Огненный Даххат - гексаподы-позвоночные и очень развитые птицы (хотя и не они дали разумную расу). Изумрудный - изначально это было царство растений и беспозвоночных, позже добрые Странники-соседи закинули Изумрудному Страннику в мир позвоночных, и стало там весело... Сапфировый мир по идее богат на занятных беспозвоночных, йох оттуда. В Черном - твари вроде таких: http://hontor.ru/photo/20-0-1134 http://hontor.ru/photo/20-0-1141 http://hontor.ru/photo/20-0-1159 http://hontor.ru/photo/20-0-1171 http://hontor.ru/photo/20-0-1178 http://hontor.ru/photo/20-0-1226 http://hontor.ru/photo/20-0-1239 И более-менее обычные позвоночные, но с двумя конечностями (всего один пояс). Разумные расы в итоге развились от обоих ветвей. http://hontor.ru/photo/20-0-1238 И вамфири (она же Голубая Химера) - как раз представитель этих товарищей с двумя лапами:http://nimraa.ucoz.ru/himera/bluehimera.jpg В Белом мире два типа животных - одни автохтоны, приспособленные к лютым морозам, другие пришлые, живут в климатических поясах, где потеплее. Самую малость... Это в самых общих чертах. А уж чего там еще будет появляться...
Отправлено: 23.02.11 22:33. Заголовок: Мех пишет: это таки..
Мех пишет:
цитата:
это такие моллюски, да?
Что-то вроде, хотя они наверняка вылезли более продвинутыми, чем наши моллюски, да и вымахивали потом... внушительно. И наверняка тоже обзавелись не только наружным скелетом... но это еще предстоит выяснять путем жестоких экспериментов)))
цитата:
Ну да, без них ни один мир не обходится...
Дык, будем надеяться, что на "чужих" гексаподов выйдет не слишком похоже)
цитата:
На Орфии, кстати, именно такие %)
Насекомусы - это хорошо) Я лично фанат богомолов...
В позвоночнике- три основных отдела для мозга: кроме головного, имеется развитый "второй мозг" в районе лопаток, алсо третий (скорее ганглий) в районе соответственно таза. Второй представляет наибольший интерес, поскольку вынужден управлять не двумя конечностями, а как минимум четырьмя (у кого-то из животных я видел два щупальца). В этом месте позвонки сильно увеличены и являют собой фактически второй череп (только с более толстыми костями ибо опора). На каждом позвонке ещё от древних животных сохранились парные отверстия (у некоторых примитивных животных на одном позвонке может быть много щупалец, у развитых- по одному), через которые проходят 1) крупный кровеносный сосуд с хрящевыми кольцами (опора щупальца) и 2) нервный жгут, идущий непосредственно от спинного мозга. Мышцы, двигающие щупальце, прикрепляются к гребням над и под отверстиями. На тех позвонках, где щупалец нет, отверстия в позвонках прикрыты хрящевыми или окостеневшими крышками. Передние ноги крепятся к костям, напоминающим тазовые (прирастают к "спинному черепу" снаружи. Хех, я представляю эдакие челюсти =D) и в общих чертах выглядят как на рисунке.
Мех, хе-хе, спасиб) Касаемо фрато и вообще позвоночных: -Понравилась идея с дырочками для нервов в позвонках (и про "крышечки" для неиспользуемых), одобрямс однозначно! На тему кровоснабжения пока не знаю, может даже и так. "второй череп" из увеличенных позвонков - вполне логично, да. Что касается основного крепления щупалец, то все-таки они крепятся к гребню лопатки на трех небольших костяных выростах, быстро переходящих в хрящи (вот примерно вот так -http://s43.radikal.ru/i100/1102/0d/2f54cdffb1ba.jpg) Основная линия выделилась с тремя парами щупалец, некоторые могли потом редуцироваться и утрачиваться у разных групп, фрато - результат той ветки, которая умудрилась ничего не растерять по пути:) Так что насчет тазообразного переднего отдела не уверен, но можно немного подумать в эту сторону и найти компромисс. Идея-то сама по себе интересная, вполне. Насчет самого таза... сомневаюсь в таком достаточно остром и травмоопасном выступе в брюшную сторону... Но вообще там интересно выходит, как оно могло б развиться... местные твари отродясь через него ничего не рожали)
Отправлено: 24.02.11 23:41. Заголовок: А если не в двух? А ..
цитата:
А если не в двух? А то подобные речи шибко интригуют. =)
Ну, в очень примерном варианте (пока это в основном пожелания-ощущения), там что-то вроде сегментов, которые могут собираться в более сложные конструкции достаточно произвольно. При этом сами сегменты относительно автономны. На первый взгляд эти твари довольно примитивные, каких-то аналогов позвоночных так и не образовали, но разные их типы могут переработать практически все, что туда попадет.В общем-то, Серый мир - это такая буферная зона между Сферами и другими мирами, в которую в первую очередь попадают твари из сторонних (вообще сторонних) миров... и там и превращаются в труху и сжираются этими "червями".
цитата:
Я думаю, вот эта няша как раз из Серого мира %)
А хто ее знает, это старый рисунок, пока еще никуда не прижился)
цитата:
Дублирование? Я на Анорге думал поэкспериментировать с такими =)
Идеи-то витают в воздухе) Я думаю, все равно к одинаковым результатам не придем) А так в принципе это и на Земле в какой-то мере было, те же панцирные рыбы...
цитата:
Имхо- это или классический жук-монстр, или классический же позвоночный гексапод %)
Ну, как говорится, дьявол кроется в деталях))) Твои лориканы, кстати, вполне нестандартно смотрятся, имхо... Хоть и "жуки")
Отправлено: 01.03.11 01:11. Заголовок: Мех Я сам думал об ..
Мех
цитата:
Я сам думал об этом, но тут, например, получается что-то странное %) хм... А если лопатки будут разросшимися частями самих позвонков? Это и передний пояс конечностей укрепит, и на внешности особенно не скажется, а передние ноги можно из трёх частей сделать, как задние (плечо, предплечье и вытянутые пальцы).
У каймаму и им подобным сохранились еще дополнительные отростки, но у них функционал минимальный) Т. е. они гораздо примитивнее, чем плечевые, и для особых манипуляций не предназначены. Насчет лопаток-позвонков... мысль интересная, да. Только главное, чтобы не потеряли подвижность "в стороны". Кстати, про строение щупалец "из позвонков" - оно очень сейчас ко двору пришлось в Черном мире, с этими "моллюсками". Собственно, и пропал так внезапно - миры теребили) Сегодня относительно разобрались с эволюцией в Черном, хотя от некоторых проблем-вопросов хочется локти кусать, млин) Кстати, за ссыль на цепочечников спасибо, в том плане, что я раньше не натыкался на этом сайте на описания биосфер. Однако. Заценил. Но на цепочечников твари не совсем похожи,хотя бы потому, что не только в цепочки могут собираться. Например, один из хищников - это просто волна из таких "сегментов", сцепленных между собой, накатывает на примитивных "червей" и ест все, что под нее попало. И очень кусуча, ежели растревожишь...
цитата:
Планета-портал? =) кстати, а я не очень понял, как осуществляется переход между мирами?
Не, порталы там везде, не только в Сером. Просто все, что прыгает НЕ из Сфер, перенаправляется в Серый. В принципе, при очень большом невезении можно и из "внутренних" миров попасть в Серый... если очень не повезет) А сами по себе порталы - типа энергетических узлов, теоретически разбросанных по Вселенной. В совсем уж подробности вдаваться не хочется, это таки допущение. Но между мирами Сфер есть стабильные порталы, которые контролирует один из Странников. Выглядит это так - с одной стороны (в одном мире) входишь, на другую (в другой мир) попадаешь. Портал - он и есть портал) ЗЫ: описание обновлю, обязательно, но с партией обновлений, наверно... Подготовлю вот) valenok жабры есть, есть) под крышками их не видно просто) А у теплокровных кожей затянуло... еще у архонов клювы пропали, зубки появились. А линия с сохранившимися клювами - как раз клюворотые тварки.
Кстати, про строение щупалец "из позвонков" - оно очень сейчас ко двору пришлось в Черном мире, с этими "моллюсками". Собственно, и пропал так внезапно - миры теребили) Сегодня относительно разобрались с эволюцией в Черном, хотя от некоторых проблем-вопросов хочется локти кусать, млин)
Я лучше этими мирами и займусь, совсем неземная фауна мне даётся лучше, чем позвоночные %) Хм... А ежели попробовать сделать вот как- щупальца соединены не с самим скелетом, а с панцирными пластинками навроде тех, что были у анкилозавров (не таких мощных, конечно, и скрытых под кожей)? Тогда можно каждое щупальце прикрепить к одной собственной пластинке, а в процессе эволюции они могли прирастать к "опорным" костям скелета. А произошли, если я правильно понял, вот так: у рашры на шкуре росли чувствительные органы, похожие на щупальца; часть из них (на задней половине тела) атрофировалась за ненадобностью, а другие получили возможность развиваться лучше (например, исследуя норки разных мелких существ и доставая их оттуда); в итоге остались только передние- ими удобнее манипулировать, и в их основании ткани укрепились теми самыми окостеневшими пластинками (чем лучше опора- тем длиннее щупальце и тем выше шанс добыть пищу из глубоких нор); а дальше уже они развивались своим ходом- от фиди (хотя это явно боковая ветвь) к каймаму и в итоге к фрато %)
цитата:
олна из таких "сегментов", сцепленных между собой, накатывает на примитивных "червей" и ест все, что под нее попало
*____* кстати, в одном из фильмов о зубастиках было нечто подобное, только они в шар сцепились %)
цитата:
А сами по себе порталы - типа энергетических узлов, теоретически разбросанных по Вселенной. В совсем уж подробности вдаваться не хочется, это таки допущение.
У любого допущения должна быть база, тем более что тема благодатная, да и учёные с этим делом вроде как работают (вроде, до практики доходят уже- отдельные частицы телепортируют) х)
Отправлено: 02.03.11 02:11. Заголовок: Мех Я лучше этими м..
Мех
цитата:
Я лучше этими мирами и займусь, совсем неземная фауна мне даётся лучше, чем позвоночные %)
Ну, там тоже позвоночные) Мы пока в основном только их мучаем. Но если будут интересные идеи по беспозвоночным, которыми не жалко поделиться... То пока туда пройдет почти все. Бо в беспозвоночных острый дефицит)
цитата:
А ежели попробовать сделать вот как- щупальца соединены не с самим скелетом, а с панцирными пластинками навроде тех, что были у анкилозавров (не таких мощных, конечно, и скрытых под кожей)?
Идея мне очень нравится. Видимо, так и будет)
цитата:
у рашры на шкуре росли чувствительные органы, похожие на щупальца; часть из них (на задней половине тела) атрофировалась за ненадобностью, а другие получили возможность развиваться лучше (например, исследуя норки разных мелких существ и доставая их оттуда)
Насчет чувствительных органов - и так, и не так. Изначально эти штуки возникли как кожные выросты для увеличения площади кожного дыхания в сверхвлажных оазисах, а вот в дальнейшем, я думаю, могли и обзавестись какими-нибудь дополнительными рецепторами, идея такая витала в воздухе. А потом да, пригодились как манипуляторы или маскировка (было множество форм с самыми разными выростами, типа листьев, веток, наверно, даже каких-нибудь страшных морд... ) У той ветки, которая их приспособила для тонкого манипулирования, они и пошли развиваться. Фиди это совсем боковая ветка, свои щупальца они использовали для кожного дыхания и маскировки, но манипулировать ими совсем не умели. Каймаму - ветка рептилий, они с предками теплокровных разделились еще на уровне "протосаган" и архонов, примерно в тех краях. Так что фрато с каймаму совсем не родичи - разве что n-юродные братья) А за "исследование норок" тебе большое человеческое спасибо. В общем, очевидный вариант, но иногда глаз так замыливается, что самого простого и очевидного и не видишь... Я как-то не подумал над таким применением щупалец, а ведь оно в самую тему)
цитата:
в одном из фильмов о зубастиках
Подумал о том, что я ж так и не видел эту классику жанра) Непорядок...
цитата:
У любого допущения должна быть база, тем более что тема благодатная, да и учёные с этим делом вроде как работают (вроде, до практики доходят уже- отдельные частицы телепортируют)
Ну, в данном случае мы исходим из принципа, что база - это теоретическая возможность существования таких порталов. И, поскольку физики из нас никакие, разумнее будет оставить порталы как факт, чем накручивать объяснения, которые рассмешат даже физика-любителя) Чем точнее пытаешься объяснить неизвестное, тем больше вероятности, что нагородишь глупостей. Пусть уж будут просто порталы. Их существованию ничто не противоречит, в принципе. Все равно основное внимание уделяется наполнению миров)
для увеличения площади кожного дыхания в сверхвлажных оазисах, а вот в дальнейшем, я думаю, могли и обзавестись какими-нибудь дополнительными рецепторами
Скажем, обонятельные для определения состава воздуха %) если мне не изменяет память, там водится существо, убивающее добычу смертным газом?
цитата:
еще на уровне "протосаган"
Я думаю, название лучше поменять- в одном из забугорских проектов (Саган V, кажися) это вообще был прародитель всех форм жизни *)
цитата:
большое человеческое спасибо
=) кстати, роговой конец щупальца вполне мог изначально появиться у таких животных- благо добыче для защиты нужна любая колючка %)
цитата:
Чем точнее пытаешься объяснить неизвестное, тем больше вероятности, что нагородишь глупостей.
Абсолютно согласен %) с другой стороны, внешний вид этих самых порталов было бы неплохо описать) Самым простым способом, конечно, будет абсолютно тёмная "пещера", внутри которой портал и находится (причём в точках входа и выхода). Если не так- есть варианты: если портал открыт всё время, через него будет проникать и свет, так что с одной стороны будет видно то, что находится по другую сторону (эффект телеэкрана); свет может и хитрым образом преломляться, искажая цвета и(ли) очертания "потустороннего" мира; потом- как он выглядит со стороны (скажем, сбоку) и что представляют собой его границы?
Отправлено: 02.03.11 04:05. Заголовок: Черный мир Шеезара П..
Черный мир Шеезара Пока в состоянии "работа кипит, щепки летят". Но кое-что уже вырисовывается. Единственный затык - определиться с самым началом, то есть, со звездной системой. Учитывая, что растения там черного цвета и вообще света очень мало, по идее, это должен быть красный карлик. Однако не совсем устраивает то, что планета постоянно будет повернута к своему солнцу одним боком (а вторая сторона чересчур промерзшая). Мысль номер один: Шеезара вращается вокруг крупной планеты в качестве спутника (тогда, если я правильно понял характеристику красных карликов, на этом спутнике будет смена дня и ночи), либо, если это допустимо, две примерно равные планеты вращаются друг вокруг друга и вокруг солнца. Мысль номер два: планета в системе двойной звезды. Два красных карлика, один максимально большой и один максимально маленький. Вокруг одного вертится планета и немного подогревается вторым. Но какие там будут орбиты... ХЗ.
Основные условия: -Черные растения, мало света. -Необязательно, чтобы обе стороны были одинаково теплыми, но не хочется, чтобы были слишком большие ледяные области. -Высокая тектоническая активность планеты, постоянный дрейф материков. Теоретически должно вызываться приливными силами спутника. -В целом планета пригодна для освоения людьми без использования дополнительных приспособлений, равно как и существа из этого мира могут выжить на планете земного типа. -Допустимы и даже желательны чередования сильных природных катаклизмов и относительно спокойных благополучных периодов. Катаклизмы могут быть такой силы, чтобы вызывать вымирания, сравнимые с пермским (жизнь там нашла на эти вымирания управу), с частотой довольно значительной (раз эдак в десять миллионов лет, в общем, не помеха, если при этом будут и спокойные времена), а также более мелкие локальные вымирания и смену климатических зон. -Бури, землетрясения, вулканы - норма жизни на планете.
Если возникнут какие-нибудь идеи - буду благодарен. Бо как своих ресурсов на астрономию не совсем хватает...
Отправлено: 02.03.11 04:23. Заголовок: Мне кажется, что иде..
Мне кажется, что идеальным будет планетар стивенсонского класса (плотная атмосфера разогревается за счёт внутреннего тепла (например, распад радиоактивных элементов, как у Земли)) массой примерно 5-6 земель. Тогда будет и мало света, и возможность появления жизни, и тектоническая активность- словом, всё, что нужно для полного щастья %) а вымирания будут в основном астероидные- благо не будет того Юпитера, который притянет всю эту фигню к себе, и, ессно, вулканические. Или чтобы Шеезара периодически пролетала сквозь туманность -) Я для своей цепи проектов на будущее запланировал примерно такой же мир (только с меньшей массой), так что смог бы заранее узнать, чего можно ждать от таких планет %) он войдёт в следующую тройку миров, когда Амбарра, Анорга и Орфия будут в достаточной мере проработаны.
Кстати, хотелось бы увидеть как выглядит карта всех Сфер с взаимосвязями-порталами =)
Мех, хмммм... посмотрел по описаниям - наверно, все-таки не подойдет. Красная звезда таки крайне желательна (спектр красной звезд позволяет появиться именно черным растениям), и крупный спутник хорошо бы под боком... либо сам мир - спутник. А свободный бродячий планетар, конечно, хорошо, но там возникает много проблем: как фотосинтезируют растения, что там с силой тяжести и плотностью атмосферы и тд.
Скажем, обонятельные для определения состава воздуха %) если мне не изменяет память, там водится существо, убивающее добычу смертным газом?
Были-были. Оазисные драконы. Сидели в густых зарослях, где воздух не успел проветриваться, и при появлении потенциальной добычи выпускали много углекислого газа, жертва задыхалась и как минимум сильно теряла в скорости. С другой стороны, такую засаду трудно определить: пока добыча не подошла - все с воздухом нормально. А потом - поздняк... Насчет протосаган - название рабочее. Пока просто что получше в голову не идет( просто в их ветке потом появились одомашненные человеком саганы ("травяные курочки"). Название возникло задолго до того, как мы узнали про этот самый Саган) Видовое имя менять неохота. А вот для таксона надо бы поменять...
цитата:
роговой конец щупальца вполне мог изначально появиться у таких животных
Что вполне логично) Впрочем, там всякие ороговения возникали неоднократно у разных групп... то для одного, то для другого)
цитата:
как он выглядит со стороны (скажем, сбоку) и что представляют собой его границы?
Ну, что достоверно известно пока на тему порталов: 1. В обычном спектре, доступном человеческому взгляду, они не видны,но их научились чувствовать некоторые животные (например, фрато) и этим пользуются. Не улавливаются и примитивными приборами. Обычно через порталы водят мары (для них это родное и знакомое). 2. Для тех существ, которые все-таки могут видеть портал - это красивая сияющая структура, подобная сложному фракталу, очевидно, расходящемуся от центра. Эдакий сгусток света. Чтобы войти в портал, надо еще знать, куда и как именно идти. 3. Возле стабильных порталов иногда возникают такие специфические зоны - время от времени случайно попадают животные, растения, элементы из мира по другую сторону портала, так вот у порталов постоянно ошиваются мелкие хищники в надежде на легкую поживу. По этой зоне можно определить с большой вероятностью наличие работающего портала. 4. Наличие портала все-таки может ощущаться и людьми, но скорее как дискомфорт, потерю ориентации ("аномальная зона")
Наземные (в основном) позвоночные Шеезары. Примерная эволюционная схема. Не учтены богатые очевидно водные системы, в которых участвуют позвоночные, также наверняка были попытки спрятаться под землю от катаклизмов. Поскольку в схемах в основном использованы рисунки разных лет, собрано все, что имеется - не все твари изображены правильно (к несчастью). Возникшие в процессе систематизации группы животных, соответственно, еще даже не нарисованы и не названы как следует. Поэтому некоторое количество рабочих названий и отсутствуют изображения для части групп. Существа, наброски которых наименее адекватны последней редакции, но других пока нет: околоны (сильные отличия, есть гондола под животом), сеховые (никаких крыльев или даже похожих на них образований), джемдары (то, что было глазами, очевидно, таки не глаза, а типа наростов-бусинок, глаз одна пара), бенакуты (неправильно расположены щупальца, они должны быть ассиметричны, переднее идет слева направо, заднее - справа налево), кадмаранцы (лицо не будет похоже на человеческое). Уточнения: между савантами и кау была еще довольно сложная эволюционная история, пропущено несколько переходных форм. У всех борр голова нарисована почти адекватно, но у всех также сохранилась рудиментарная пара глаз, которая на старых рисунках не отбражена. Над мордами "двуногих" работа еще будет проведена, точно сохранится внешность вамфири и нейран, с небольшими поправками. Остальные могут порядком измениться "на лицо". У "двуногих" на этапе земноводных произошло важное разделение на "переднегрудых" и "заднегрудых". У одних грудная клетка образовалась перед конечностями, у других за конечностями. У последних возникло много проблем с равновесием, но в итоге (активно решая эту проблему множеством способов) они заткнули за пояс более совершенных, но и более "эволюционно ленивых" переднегрудых. Породив первую разумную расу Шеезары - нейран. "Триподы" - на самом деле, название совершенно условное. Твари опираются на хвост (как когда-то рисовали динозавров). Выходит как бы три точки опоры. Есть еще несколько групп двуногих животных, которые таки заполучили себе дополнительные конечности (недостаток конечностей эта группа пыталась не единожды восполнить любыми доступными методами). Однако их развитие прервала атака землян - Черный мир был уничтожен ядерной бомбардировкой. Тем не менее, гибкая биосфера умудрилась выжить и стремительно восстановиться даже в адских постапокалиптических условиях. Но формы живого значительно изменились, и "экспериментальные" группы были отброшены в развитии до первых попыток такого рода.
спектр красной звезд позволяет появиться именно черным растениям
Чёрными они будут в любом случае- звёздный свет придётся усваивать всеми доступными способами %) как вариант- это будет красная звезда, даже несколько (вплоть до сверхгигантов) на отдалённом расстоянии от планетара (он будет в их скоплении).
цитата:
как фотосинтезируют растения, что там с силой тяжести и плотностью атмосферы и тд.
Фотосинтезируют так же, как земные (только чуть хуже), сила тяжести пропорциональна количеству масс земли (5-6 g соответственно), а атмосфера- плотная вулканическая, как на этом самом %) люди там без специальных приспособлений существовать вряд ли смогут, но у них могут для этого быть собственные технологии (вплоть до живых "шлемов" из одного из миров)
цитата:
Впрочем, там всякие ороговения возникали неоднократно у разных групп... то для одного, то для другого)
Логично =)
цитата:
Ну, что достоверно известно пока на тему порталов
Тут я пас :) такие параметры мне кажутся вполне неплохими, но об их природе я даже предположений не имею. Скорее всего, что-то волновое, не пропускающее свет %) наверное, через такой портал проходят только частицы, а волны отражаются (тут палюбому дискомфорт будет, а для животных с оптической нервной системой было бы смертельно) %)
цитата:
Уточнения: между савантами и кау была еще довольно сложная эволюционная история, пропущено несколько переходных форм
Та они и сами пропущены х) вообще, по описаниям можно догадаться что там как, но почему бы не написать это прямым текстом? +)
цитата:
Твари опираются на хвост (как когда-то рисовали динозавров). Выходит как бы три точки опоры.
Лесоносец с Дарвина IV, например %)
Хм... Думаю, я смогу разобраться в этой каше, но там однозначно придётся многое менять.
Мех, все-таки планетар - не оно... Масса 5-6 g это не комильфо. Планеты в мирах Сфер все подобраны по принципу - чтобы с одной на другую можно было переходить и не загибаться (хотя бы от физических параметров). К сверхземле я еще морально готов (1,5-2 g), но настолько экстремальные условия все-таки не подходят.
цитата:
Та они и сами пропущены
Да не, почему, в схеме "моллюсков" в самом низу) Ветка от древесных.
цитата:
но почему бы не написать это прямым текстом?
Ты издеваисси?:) Это ж каждых описать надо. А для начала еще перепечатать и расширить про их размножение - там оно с вывертами и кренделями.
цитата:
Лесоносец с Дарвина IV, например %)
Нииии) Поменьше и попроще.
цитата:
Хм... Думаю, я смогу разобраться в этой каше, но там однозначно придётся многое менять.
Ну, систематика теперь будет в основном только дополняться и расширяться. Глобальных перетасовок больше не будет. А расширять да... биоразнообразие там было весьма большим.
Отправлено: 03.03.11 01:50. Заголовок: Размножение в Черном..
Размножение в Черном мире. Прописал, конечно, не все, но постарался хоть краткую характеристику дать) Скрытый текст
У подавляющего большинства животных Шеезары, в том числе и беспозвоночных, оплодотворение внутреннее, размножение половое. Многие животные, даже высшие, остаются гермафродитами, полное разделение, специализация полов случается редко. Гермафродиты очень редко оплодотворяют себя сами, они обмениваются половыми гаметами с партнером или партнерами. Оплодотворение происходит через рот; икра или личинки в слизистых оболочках выходят из клоаки. Половая система тесно связана с пищеварительной и была заложена как ее часть, это наиболее консервативная система организма, сходная у всех типов животных. У высокоорганизованных позвоночных животных половая система устроена следующим образом: Орган оплодотворения («брызгальце») находится под языком и представляет собой небольшую трубочку, через нее из семенного мешка, расположенного в шее под пищеводом, выдавливается семенная жидкость. У многих животных между семенным мешком и брызгальцем, в нижней челюсти, расположен небольшой мускульный мешочек. Он служит для более мощного выдавливания сперматозоидов, а также для эффективного распыления феромонов. Сразу за семенником располагается парная ферментная железа с протоками в мускульный мешочек. Кроме половых феромонов, она отвечает за гормональный баланс организма и в этом смысле является расширенным аналогом щитовидной железы. После того, как партнеры обмениваются семенной жидкостью, она сглатывается и попадает, проходя через пищевод и желудок, в мальковую ямку - вырост кишки, где и происходит развитие личинок. Мальковая ямка защищена от остального кишечника тремя сфинктерами, которые при необходимости открываются или закрываются. Один из них закрывает вход в саму мальковую ямку и обычно находится в сжатом состоянии, расслабляясь лишь для приема половых клеток. Второй находится сразу за отверстием, ведущим в ямку, и закрывает остальной кишечник, чтобы половые клетки не попали в кишку. Обычно он расслаблен и сжимается только на время совокупления. Третий сфинктер закрывает проход, соединяющий мальковую ямку с прямой кишкой - он обычно сжат и расслабляется только для того, чтобы выпустить созревших личинок. Перед рождением личинок из слизетворной железы, расположенной за прямой кишкой, напротив мальковой ямки, выделяется большое количество слизи, вычищающей кишку и клоаку, в сгустках слизи выходят наружу и сами личинки. Стенки мальковой ямки выстланы особой тканью - генетическим эпителием. В его клетках содержатся «запасные схемы» - дополнительная генетическая информация. Когда эмбрион достигает определенной стадии развития (чаще всего это происходит на стадии заложения пищеварительной системы и мальковой ямки), клетки генетического эпителия получают химический сигнал и создают свои многочисленные копии, которые имплантируются эмбрионам в будущую мальковую сумку. Личинка в своем индивидуальном развитии может не повторять судьбу взрослой особи, и использовать свой генетический запас достаточно гибко. Обычно она проходит несколько разных стадий, прежде чем превращается во взрослое животное, и на каждой стадии способна к самостоятельному половому размножению. Многие виды животных Шеезары представляют собой, на самом деле, личинок других, более развитых (но бывает и наоборот) видов. Более того, личинки высокоорганизованных животных способны выдавливать из экологических ниш более древние и консервативные формы, подменяя их, копируя общее строение тела. Можно сказать, что на невидимом фронте идет настоящая генетическая война за обладание удачными биоформами. Столь избыточная сложность размножения у животных, тем не менее, не упрощается, хотя в периоды длительных благоприятных условий проявляется тенденция к упрощению. Однако, при крупных катастрофах, уничтожающих большую часть биомассы, «сложная» система размножения значительно выигрывает, позволяя биосфере в смешные по астрономическим понятиям сроки восстановить разнообразие сложных животных (так как в запасных генах примитивных личинок содержится информация о сложных схемах, и при отсутствии конкуренции в той или иной нише и прочих благополучных условиях личинка преобразуется в практически любое животное). Все это наложило отпечаток на эволюционные закономерности. Например, «откат», возвращение признаков у животных Шеезары - обычное дело. В процессе эволюции животное может как вернуть удачный механизм далекого предка (например, жабры), так и «изобрести» новый механизм. Или «синдром подмены», когда древняя группа животных целиком заменяется личинками их более сложных потомков. Или «ожившие ископаемые», когда личинки древних вымерших групп животных сохранились и миллионы лет существовали как самостоятельные организмы, но при благоприятных для вымершего вида условиях заново интегрировали «окаменелости» в биосферу, хотя и не совсем в первоначальном виде. Система размножения животных в Нимраа оказала огромное влияние на их поведение. Так, забота о потомстве появилась относительно поздно, и лишь у нескольких групп животных приняла знакомые нам формы. Одно из поздних изобретений эволюции - «межвидовые самки», высокоспециализированные существа, которые переносят личинки разных видов. Животные не нападают на этих существ, а, напротив, стараются проявить о них заботу, тогда часть личинок развивается по морфотипу этих животных. Таким образом, стадо, стая, одиночный зверь заполучает детеныша, сходного по строению, хотя и не всегда генетически родственного. Внутривидовая конкуренция у животных Шеезары значительно ослаблена, очень мощная потребность - поддерживать и восстанавливать родную экосистему, хрупкую в агрессивных условиях планеты. В реализации этой потребности животные проявляют способности, граничащие с разумом.
гасторнис пока есть только картинки)) Может, как раз за Даххат после Черного и возьмемся. Сейчас просто хотим все миры в общих чертах набросать, чтобы было понятно, кто от кого и когда мог возникнуть) И, соответственно, как именно должны там выглядеть разумные расы. Андрей, вот я на эти строчки из Вики как раз смотрел с надеждой) Но там об условиях спутника всего пара слов... вот бы это, да подробнее. А так да, почти идеальный вариант. Мех
цитата:
Тогда нужен очень мощный источник приливных сил %) в таком случае- спутник гиганта у красного карлика (причём на достаточно узенькой орбите).
Значит, таки вариант первый) Просто еще разобраться бы в деталях... Например, какой именно гигант лучше взять? Типа Юпитера? Типа очень крупной скалистой планеты? А может, и вообще маленький коричневый карлик вокруг красного, да со спутником-Шеезарой?
цитата:
Но право слово, описывать целый тип/класс/отряд по одной черте- не дело х)
Знаааю) Но это не одного дня работа... Слава богу, хоть систему форм раскидали... А теперь можно потихоньку описывать каждую группу.
Мсье знает толк в извращениях Снаяд нервно курит в сторонке. Но вообще идея довольно интересная %) вспоминаются уже дважды упомянутый на форуме "Звёздный егерь", и ещё моя мысля по поводу биосферы-"муравейника", где вся фауна- разные по "назначению" особи одного вида (навеянная "Проверкой на разумность", кстати).
цитата:
Например, какой именно гигант лучше взять? Типа Юпитера?
Именно так %) приливные силы хорошо раскрутят планету до образования у ней "нормальных" условий, а дальше биосфера сделает своё чёрное дело в плане создания кислородной атмосферы =)
Отправлено: 03.03.11 06:47. Заголовок: Мсье знает толк в из..
цитата:
Мсье знает толк в извращениях
Да лааадно) Тварюшки там вполне романтично целуются) И, кстати, насильники там не особо прижились - шею и голову легко повредить при попытке силового захвата. Так что тварки еще и ухаживают друг за другом очень нежно. Со стороны - само целомудрие) Робкие поцелуи влюбленных) Люди, впервые увидев такое дело, офигевали, наверно... Кстати, а что есть "Звездный егерь"? Заинтриговал... И есть ли какие-нибудь переводы Снайада? А то ж интересно все-таки почитать, что там к чему с этой "запасной головой", и вапще.
цитата:
а дальше биосфера сделает своё чёрное дело в плане создания кислородной атмосферы =)
Уж она сдеееелает) Кстати, газовый гигант вообще вполне неплох... В том числе и потому, что в его атмосферу потом может переселиться часть биосферы с разрушенного взрывом спутника... Там жизнь ушлая, ей к тому времени и открытый космос был не особо страшен.
Отправлено: 05.03.11 16:04. Заголовок: valenok, вот увы, та..
valenok, вот увы, та же беда - пока только картинки:) -http://hontor.ru/publ/ksenobiologija/raduzhnye_sfery/kamennyj_mir/21-1-0-224 Вот дойдут лапы до систематики - станет более понятно. Но вообще сам мир - довольно трудный для жизни. Очень много всякого рода ценных металлов и минералов, но с плодородными почвами туговато, так что зверье там клювом не щелкает - а то либо голодным останешься, либо тобой закусят... Мех, по Снайаду - по-моему, там наоборот, запасная голова - это орган размножения... Вообще жалко, что оно пропало из сети.
Отправлено: 03.03.11 19:39. Заголовок: Мех пишет: то щупал..
Мех пишет:
цитата:
то щупальце в районе грудной клетки
Сам ты щупальце - это вторая голова. Там так и написано - second head. hontor А есть какая-нибудь инфа по Каменному миру? Про зефру и "голову демона" я знаю, а больше ничего.
Отправлено: 06.03.11 16:36. Заголовок: Андрей пишет: может ..
Андрей пишет:
цитата:
может так она добычу приманивает? Прямо в пасть...
Думаю, что это вряд ли возможно- в отсутствие света на такие приманки ведутся только самые примитивные существа (вялые глубоководные рыбы, например), а на суше сколь-либо развитые животные быстро смекнут, что так делать не надо. Имхо, максимум- что-то типа васторумийских древесных фонариков (охота на насекомых посредством сбивания световых ориентиров), но для активных хищников это не годится. Алсо, тамошние насекомые скорее всего изберут иной метод навигации (если нет солнечного света, луны тем паче не будет видно).
Имхо, максимум- что-то типа васторумийских древесных фонариков (охота на насекомых посредством сбивания световых ориентиров), но для активных хищников это не годится. Алсо, тамошние насекомые скорее всего изберут иной метод навигации (если нет солнечного света, луны тем паче не будет видно).
А если вариант с мимикрией, может она будет копировать сигналы других видов? Например брачное свечение. В темноте особо не разберёшь, кто это, ну а когда неопытный самец поймёт, приблизившись, поздно... Так один из видов светлячков поступает...
Отправлено: 06.03.11 16:55. Заголовок: Я предлагаю более из..
Я предлагаю более изящное решение- такие же маячки, но электромагнитные. У многих земных животных это одно из основных чувств, а ведь они при свете дня живут.
Зы: осваивал вчера Скульптрикс - клевая штука. Все понятно интуитивно (правда, оперативку сильно ест, но не смертельно, ненамного сильнее фотошопа, если знать, как). Первый результат - вот такая древесная борра из Черного. Скрытый текст
Отправлено: 05.03.11 17:34. Заголовок: Я сейчас, наверно, п..
Я сейчас, наверно, про Скульптрикс отдельную темку сделаю) Amplion да у них там много чего светится) Фактически, постоянный полумрак (у красного карлика много не насмотришься), вот и общаются световыми сигналами и ультразвуками. В основном) А поскольку во рту орган размножения... в общем, им нада. Мех, ну, как-то на размножение больше похоже, кушать ими все-таки неудобно... Про бруш я читал, но тоже не рискнул осваивать, а Скульптрикс очень простой в освоении, клевая штука)
Привычным нам способом- конечно %) но я думаю (хотя именно это не читал), что впитывать органику всей поверхностью "второй головы" из разорванного трупа- дело нехитрое :)
Про Скульптрикс почитаю, давно отел что-то эдакое освоить)
Отправлено: 20.03.12 18:26. Заголовок: Уважаемый Хонтор! Я ..
Уважаемый Хонтор! Я по фотоиндуцированному переносу электрона (моделированию фотосинтеза) кандидатскую диссертацию чуть не сделал (не заработала модель, mea culpa). Насколько я знаю, ИК фотоиндуцированного переноса электрона не дает (иначе был бы не фото, а термоиндуцированный перенос электрона), так, что фотосинтез возможен только при видимом свете - ИК не может подбросить электрон до триплетного состояния . А наиболее вероятный вариант Черного мира (ИМХО) - крупный (с Землю) спутник гигантской планеты втрое больше Юпитера (такая есть в природе, только не уверен, что у нее есть подходящий спутник - это 47 Большой Медведицы http://allplanets.ru/star.php?star=HD%2095128 , радиус орбиты 2.1 а.е.). Атмосферное давление на этом спутнике будет в 2-4 раза выше земного (иначе слишком холодно будет). На поверхности у растений очень медленный обмен веществ, поскольку АТФ синтезируестся очень медленно. Все многоклеточные водоросли имеют газовые пузыри и живут на поверхности моря (может образоватся довольно прочный (чтобы волны не разорвали) слой водорослей).
Уважаемый Андрей, извините, что не сразу заметил эту новость, но 722 нм это еще не ИК (ИК >= 800 нм) (так меня учили на химфаке). И, поскольку ИК фотоны вызывают внутримолекулярные кручения и колебания (а не переход электрона в триплетное состояние), то ИК фотосинтез невозможен.
Отправлено: 14.03.11 20:10. Заголовок: А что если через про..
А что если через пространственный портал не только люди попали в Нимраа, но и некоторые виды тамошней фауны на Землю? Степной джал, например - несколько особей пытались выжить в полупустынях Средней Азии, но не смогли приспособиться к местным условиям и через некоторое время погибли. Став прототипами мифического грифона...
Отправлено: 15.03.11 19:45. Заголовок: Андрей ну, чисто тео..
Андрей ну, чисто теоретически не исключено, да... хотя вообще портал был односторонним, а грифонов могли люди и так придумать) Как идея пусть пока лежит, а вот выстрелит где-нибудь или нет - пока не знаю...
Оффтоп: Когда- то давно читал в журнале кажется "Вокруг света" что "прототипом" грифона мог быть найденный в древности в пустыне Гоби окаменевший скелет протоцератопса (китайцы кстати называли окаменелости динозавров "зубами дракона" )
Отправлено: 14.09.11 18:09. Заголовок: Это интересно: Цикли..
Это интересно: Циклиофоры - животные, у которых пищеварительный тракт трансформируется в личинку. Животные Шеезары могут идти в сторонку нервно покурить. =D
Отправлено: 20.03.12 19:09. Заголовок: вариант (схематичный) разумного обитателя Черного мира.
Тип псевдоартроподы подтип фосфатноскелетные класс тетрахелицераты (четыре хелицеры). Всеядный длина 2м, колбасообразное тело, 7 пар коротких, мощных ног, на головном сегменте - 2 глаза, 2 руки (со щупальцем-кистью), ротовой аппарат.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 182
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
Снаяд нервно курит в сторонке. Но вообще идея довольно интересная %) вспоминаются уже дважды упомянутый на форуме "Звёздный егерь", и ещё моя мысля по поводу биосферы-"муравейника", где вся фауна- разные по "назначению" особи одного вида (навеянная "Проверкой на разумность", кстати). 
[BR]
)
лучше помочь советом )
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума