Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект "Амбарра" (продолжение)

Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита.

Собственно, сайт Амбарры.

 Отправлено: 12.08.12 17:09. Заголовок: http://imglink.ru/pi..

Травоядное животное, схожее с гиракотерием. Если вспомнить "лошадь" и "жирафа", точно так же всё ещё не получивших название, то становится видно, как могла протекать их эволюция. У этого зверька уже есть полноценные копыта - по одному на передних и по два на задних ногах; второй коготь на передних по виду находится где-то на полпути и может использоваться для копания земли в поисках всяческих корнеплодов. Ноги приспособлены для пальцехождения, но в зачаточной форме. Грудные руки, как у софа и других подобных существ, приспособлены для сбора растительности, но лишены присосок - вместо них уже вполне выраженные, хотя и маленькие когти. Это животное может шустро бегать, являясь самым быстрым вегетарианцем длиной до метра, но быстро теряет силы. Живёт стадами, при появлении хищника разбегающимися во всех направлениях. Насчёт одомашнивания пока сказать ничего не могу, но их можно разводить вместо кроликов или в качестве питомцев.

 Отправлено: 12.08.12 18:48. Заголовок: Мех пишет: Травоядн..

Мех пишет:

цитата:

Травоядное животное, схожее с гиракотерием.

Пузико ему добавь.

 Отправлено: 12.08.12 19:31. Заголовок: ник пишет: непонятно..

ник пишет:

цитата:

непонятно. ирригация для полей и городских земель прекрасно решает эту проблему. к тому же их можно "обойти" по морю вдоль берега, как и пустыню. набрать большой запас пресной воды и пищи - и плыть. удобные места колонизировать. так и материк заселяется...

Для полей и городских земель есть комфортабельные участки в середине, а устранение болот по ряду причин невозможно применять слишком масштабно (хотя я рисовал одно осушенное - то самое, где крабик под землёй, но оно могло пересохнуть и само по себе). По берегу обойти не получится потому, что берега как такового там нет - пресное болото плавно переходит в море.

Юный биолог пишет:

цитата:

Пузико ему добавь.

Этот три дня не ел Х) У гиракотерия примерно такое же телосложение, только у амбаррского варианта пришлось немного его изменить в связи с различным креплением ног (по бокам, а не как надо). Ну и объёмистый кишечник, характерный для земных животных, ему не так сильно нужен - тамошнюю траву можно переварить вообще без микрофлоры и достаточно легко.

 Отправлено: 12.08.12 20:23. Заголовок: Мех пишет: Для поле..

Мех пишет:

цитата:

Для полей и городских земель есть комфортабельные участки в середине,

а проблема перенаселения как решается? казнями?
Мех пишет:

цитата:

пресное болото плавно переходит в море

а морем? ты меня удивляешь, тут нет проблемы...

 Отправлено: 12.08.12 20:37. Заголовок: ник пишет: а проблем..

ник пишет:

цитата:

а проблема перенаселения как решается? казнями?

Она решается отсутствием перенаселения. И хищники этому способствуют, и болезни, включая генетические, и просто активная жизнь с примерно средневековым мышлением. На всей Амбарре наберётся едва ли полсотни миллионов жителей, а поселения занимают меньше процента территории - всё остальное ещё не отвоёвано ими у природы.

цитата:

а морем? ты меня удивляешь, тут нет проблемы...

А про это я уже говорил - назад никто не вернулся %) Почему - знают только сами путешественники.

 Отправлено: 12.08.12 20:59. Заголовок: Мех пишет: и болезн..

Мех пишет:

цитата:

и болезни, включая генетические, и просто активная жизнь с примерно средневековым мышлением.

Ну и отправятся местные колумбы и де гамы на поиски прохода из пункта А в пункт Б более коротким путём, чем известные. И потом, полинезийцев тоже никто вроде бы никуда не гнал, однако же освоили почти все острова Тихого океана (и до Мадагаскара добрались).
Мех пишет:

цитата:

Почему - знают только сами путешественники

Которые давным-давно основали колонии на тех островах и готовят вторжение на бывшую родину.

 Отправлено: 12.08.12 21:22. Заголовок: Семён пишет: Ну и от..

Семён пишет:

цитата:

Ну и отправятся местные колумбы и де гамы на поиски прохода из пункта А в пункт Б более коротким путём, чем известные. И потом, полинезийцев тоже никто вроде бы никуда не гнал, однако же освоили почти все острова Тихого океана (и до Мадагаскара добрались).

Это уже вопрос истории, а не экологии %) Я воздвиг достаточно преград, а если джадонги захотят покорить мир, их ничто природное не остановит и рано или поздно они это сделают.

цитата:

Которые давным-давно основали колонии на тех островах и готовят вторжение на бывшую родину.

Не исключено, кстати говоря Х) Если они смогли пережить путешествие, то колонию точно основали бы. Только на её укрепление требуется время, притом много.

 Отправлено: 13.08.12 14:11. Заголовок: Мех пишет: а если д..

Мех пишет:

цитата:

а если джадонги захотят покорить мир, их ничто природное не остановит и рано или поздно они это сделают

А они захотят... Не прямо, но полезут.

 Отправлено: 13.08.12 15:03. Заголовок: Только не факт, что ..

Только не факт, что это случится в ближайших тысячелетиях - в этом их можно сравнить с индейцами или египтянами.

---

Кстати, я всё же переименую кое-каких животных, пока вы не слишком привыкли:

Тираннотавр отныне носит имя зар - и по созвучию с "царь", и как сокращение длинного прозвища.
Его прежнее, достаточно няшное название - гранх - достаётся "крокодилу".
Фортифидону же подойдёт форкт - ничего лучшего я пока не придумал.

Список на первой странице соответственно обновлён.

 Отправлено: 14.08.12 09:08. Заголовок: Мех пишет: в этом и..

Мех пишет:

цитата:

в этом их можно сравнить с индейцами или египтянами.

Которые плавали и плавали активно, более того, вели активную между собой торговлю. А в Индии как-то оказалась кукуруза... А в Египте - кока...

 Отправлено: 14.08.12 09:45. Заголовок: Ну, Китай торговал с..

Ну, Китай торговал с Новой Гвинеей, когда европейцы ещё Америку не открыли. Если бы у них тогда была практика ведения судовых журналов...
Полинезийцы, надо полагать, переплывали иногда Тихий океан, по крайней мере их следы в Центральной Америке вроде как прослеживаются.

 Отправлено: 14.08.12 11:17. Заголовок: Zenitchik пишет: По..

Zenitchik пишет:

цитата:

Полинезийцы, надо полагать, переплывали иногда Тихий океан, по крайней мере их следы в Центральной Америке вроде как прослеживаются.

И наоборот, индейцы бывали на островах Полинезии.

 Отправлено: 14.08.12 11:36. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

индейцы бывали на островах Полинезии.

Вот про это слышать не доводилось. Какие следы они оставили?

 Отправлено: 14.08.12 20:32. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

А в Индии как-то оказалась кукуруза... А в Египте - кока...

А можно ссылку? Потому что я не представляю, где в Египте можно выращивать коку. И зачем в Египте нужна кока, когда под боком кат растёт.
Юный биолог пишет:

цитата:

Народные сказания, письменные упоминания. Ещё что-то. Тупок вроде звали того, кто это плавание затеял. Но не уверен.

Народные сказания и письменные упоминания - это свидетельства, которые слишком легко поддаются субъективной оценке. Пока нет материальных артефактов, рассуждения об этом остаются фантастическими.
Zenitchik пишет:

цитата:

Полинезийцы, надо полагать, переплывали иногда Тихий океан, по крайней мере их следы в Центральной Америке вроде как прослеживаются.

Кажется, останки кур из доколумбовой эпохи были недавно найдены где-то на тихоокеанском побережье Южной Америки.

 Отправлено: 16.08.12 08:22. Заголовок: Семён пишет: Потому..

Семён пишет:

цитата:

Потому что я не представляю, где в Египте можно выращивать коку.

Да кто её выращивал-то?
Семён пишет:

цитата:

А можно ссылку?

Прям совсем - нельзя, не помню. Я точно помню, что во многих мумиях обнаружены мощные такие следы кокаина.
Семён пишет:

цитата:

И зачем в Египте нужна кока, когда под боком кат растёт.

Рядом с кокаином катин не выдерживает сравнения...
Семён пишет:

цитата:

Народные сказания и письменные упоминания - это свидетельства, которые слишком легко поддаются субъективной оценке. Пока нет материальных артефактов, рассуждения об этом остаются фантастическими.

Тем не менее. Я документальный фильм смотрел, может, и есть что-то материальное, но я не помню.

 Отправлено: 16.08.12 20:56. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Да кто её выращивал-то?

То есть просто привезли? И она сохраняла свежесть весь путь от Америки до Африки?
Юный биолог пишет:

цитата:

Я точно помню, что во многих мумиях обнаружены мощные такие следы кокаина.

Полагаю, это ошибка анализа - или намеренное враньё. К тому же сколько нужно сжевать листьев коки, чтобы в мумии оказались "нехилые следы кокаина"?
Юный биолог пишет:

цитата:

Рядом с кокаином катин не выдерживает сравнения...

Это если вы умеете его выделять в чистом виде - а этому человечество научилось лишь в XIX веке. Жевание листочков коки, практикуемое в Андах, ничем не "круче" жевания ката.
Короче, если это единственное доказательство теории о контактах египтян и индейцев, то это печально. Будь индейцы столь хорошими мореходами, что доплывали до Египта, то мне непонятно. почему они не заселили необитаемые в те времена острова Атлантики - например, плодороднейшую Мадейру. Про "Ра" и Тура Хейердала не напоминайте.
Юный биолог пишет:

цитата:

Я документальный фильм смотрел

Не слишком убедительно. Я и об инопланетянах видел документальные фильмы.
В целом, я считаю, что полинезийцы могли добираться до тихоокеанского побережья Южной Америки - но, очевидно, если и образовывали там постоянные поселения, то растворились в местном населении. О постоянных торговых контактах речи быть не может - их не было даже между более близкими архипелагами Полинезии. Жители островов Чатем жили в изоляции от новозеландских маори в течение почти тысячи лет - хотя архипелаги разделяет каких-то 500 миль. Маори приплыли на Чатем (и устроили геноцид аборигенам) лишь в XIX веке, с подачи европейцев.

 Отправлено: 17.08.12 10:26. Заголовок: Семён пишет: если э..

Семён пишет:

цитата:

если это единственное доказательство теории о контактах египтян и индейцев

*Со вздохом пошёл искать*
Семён пишет:

цитата:

Будь индейцы столь хорошими мореходами, что доплывали до Египта

Наоборот.
Семён пишет:

цитата:

Не слишком убедительно

Я к тому сказал, что может, и есть что, да я не помню.
В конце концов, Америка и Индия точно контактировали.

 Отправлено: 17.08.12 21:00. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Наоборот.

А какая разница? То же самое - где египетские колонии на Мадейре? Где египетские артефакты хотя бы на Карибах? Я понимаю, что Хейердал хороший писатель, но его точка зрения на историю малонаучна.
За ссылку спасибо. Но всего два исследования, вдобавок неподтверждённые - это что-то вроде тех молотков из докембрия. Хотя бы радиоуглеродный анализ этого несчастного табачного листка проводили? Непонятно, зачем египтянину жевать листочки коки в таких дозах - это же просто средство против горной болезни и культурная традиция жителей Анд. Такие серьёзные утверждения, как контакты египтян с индейцами, требуют бОльшей доказательной базы, чем химический анализ мумий - просто ввиду своей масштабности.
Юный биолог пишет:

цитата:

Америка и Индия точно контактировали

Вот это новость .

 Отправлено: 17.08.12 21:45. Заголовок: Семён пишет: Вот эт..

Семён пишет:

цитата:

Вот это новость

В Индии была известна кукуруза. Многие боги держат кукурузный початок.

 Отправлено: 17.08.12 23:32. Заголовок: Мне тут идейку подки..

Мне тут идейку подкинули:

цитата:

Кстати, на тему Амбарры - там вот вы обсуждали в своё время возможные причины нерасселения джадонгов. А почему бы, собственно, не мотивировать это религиозно - типа, вот нам завещанная Учителями долина, а ежели ослушаемся и покинем, вылезет из моря Великий КтулхуГемул и зохавает нас напрочь?)

Я думаю, что это решило бы проблему раз и навсегда х)