Отправлено: 02.08.12 18:07. Заголовок: Проект "Амфибиозис" - мир без рептилий

Эволюционная развилка - мир, где рептилий "земного" типа не возникло, а "маммальные" и "птичьи" формы происходят от амфибий. начало обсуждения - тут, первые 54 сообщения.

 Отправлено: 07.08.12 19:03. Заголовок: Мех пишет: А без ни..

Мех пишет:

цитата:

А без них вообще никак?..

можно. а будет интересно?

 Отправлено: 07.08.12 19:36. Заголовок: ник пишет: о чём мне..

ник пишет:

цитата:

о чём мне пришлось втолковывать Меху...

Я, на минуточку, не настаивал, что это необходимо - всего лишь заметил теоретическую возможность такого пути развития %)

цитата:

можно. а будет интересно?

А это уже зависит от других зверяток =] Если проект без разумников будет неинтересным - значит, он и с ними не должен стать сильно лучше, я гарантирую это. Есть, конечно, исключение в виде Амбарры, которая выстроена вокруг джадонгов, но всё же.

 Отправлено: 07.08.12 19:48. Заголовок: Мех пишет: Если про..

Мех пишет:

цитата:

Если проект без разумников будет неинтересным - значит, он и с ними не должен стать сильно лучше

Поддерживаю полностью
А из интересного- много чего придумать можно: экзотические способы размножения, необычные морские амфибии (кстати обсуждались уже), различные пути перехода к наземному образу жизни (не копирующие рептилий и синапсид)...

 Отправлено: 07.08.12 21:39. Заголовок: Андрей пишет: необы..

Андрей пишет:

цитата:

необычные морские амфибии (кстати обсуждались уже)

будут
Андрей пишет:

цитата:

экзотические способы размножения

какие?
Андрей пишет:

цитата:

различные пути перехода к наземному образу жизни (не копирующие рептилий и синапсид)...

но останется-то только один, разве нет?

 Отправлено: 07.08.12 19:00. Заголовок: Мех пишет: А может,..

Мех пишет:

цитата:

А может, полноценные аналоги акульих яиц?

Раз уж мир без рептилий (точнее наверное всё-таки без амниот), то уж пусть будет и без откладывающих яйца с плотной скорлупой, способных вызревать на суше без посторонней помощи. А уж "выкручиваться", что бы отвязать фазу размножения от воды пузырчатокожие будут по- разному- и "классическое" яйцеживорждение, и "плацентосумчатость"; как вариант предлагался и способ вынашивать яйца в жаберных полостях, и по типу суринамской пипы можно...

Кроме того для сумчатых амфибии, (особенно продвинутых форм, у которых в сумке образуется псевдоплацента) кожистое яйцо скорее помеха, так как прежде, чем "плацента" образуется, оболочка яйца должна раствориться.

 Отправлено: 07.08.12 19:20. Заголовок: Андрей пишет: и по ..

Андрей пишет:

цитата:

и по типу суринамской пипы можно...

И что-то покруче...

 Отправлено: 07.08.12 19:09. Заголовок: Да ну их вообще нафи..

Да ну их вообще нафиг, а?

 Отправлено: 07.08.12 19:10. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Да ну их вообще нафиг, а?

ок. если что, для своих вариантов у меня есть МБД

 Отправлено: 08.08.12 09:02. Заголовок: Медведежаб (Bufoursu..

Медведежаб (Bufoursus gigas) - крупный хищник конца палеозоя. Один из ранних представителей семейства буфоурсид (Bufoursidae) - сухопутных засадных хищников. Развившись из крупных жаб, возникших в первой половине перми, буфоурсиды достигли расцвета в середине триаса. Жили повсеместно. Именно они заставили травоядных, подобных дейнобатраху, расти и обзаводиться бронёй и рогами. Крупнейший буфоурсид, медвежуть (Bufoursus horridus), живший во времена расцвета семейства (середина-конец триаса), достигал 4 метров в длину и 2,5 в высоту. Но лишь немногие из них дотянули до середины мела и только пара видов пережила конец мезозоя, исчезнув к эоцену. Позже появились формы из ксеномлекопитающих, конвергентно напоминающие их. Но в перми верховным сухопутным хищником был медведежаб.
Длина - 2 метра, высота в холке - 1 метр. Вес - 500 кг. Напоминает широкомордого и коренастого медведя без шерсти и с сухой кожей. Населяет саванны и лесные опушки. Охотится на крупных животных, включая темноспондилов и молодых дейнобатрахов. Обычно подстерегает добычу в засаде, после чего обрушивается на них передними лапами. Животным, которые меньше него, ломает кости челюстями. Он боится только взрослого дейнобатраха, который может повалить его и нанести опасные повреждения. Но последний тоже редко вступает с ним в бой по тем же причинам. Голос - утробное рычание.
Брачный сезон связан с сезоном дождей, но не очень сильно - размножаться он может и в начале "сухого" сезона. Самцы медведежаба свирепо сражаются за подходящую самку, которая и выбирает водоём. Через месяц после спаривания самка откладывает 1-2 кожистых яйца, из которых спустя 17 дней выводятся личинки с внутренними жабрами. Они развиваются 2 года, после чего проходят метаморфоз. Половой зрелости медведежабы достигают в 7 лет. Доживают до 40 лет

 Отправлено: 08.08.12 10:20. Заголовок: "Медвежаб" з..

"Медвежаб" звучит лучше, имхо %) Мне вот что думается: поскольку он подставляет под удар грудную клетку, а его добыча обзаводится разнообразными защитными приспособлениями, ему имеет смысл нарастить панцирь на грудной клетке.

 Отправлено: 08.08.12 10:43. Заголовок: Мех пишет: ему имее..

Мех пишет:

цитата:

ему имеет смысл нарастить панцирь на грудной клетке.

у более поздних форм - будет . у медведежаба хорошая реакция. да и не каждое нападение бывает удачным, это - правило

 Отправлено: 08.08.12 11:09. Заголовок: Тут реакция совершен..

Тут реакция совершенно ни при чём - он неизбежно получит удар по рёбрам или останется без еды. Кстати, если есть возможность, то можно пустить боковую ветвь существ, у которых из рёбер будут торчать шипы, на которые можно накалывать добычу %)

 Отправлено: 08.08.12 11:31. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..

Мех пишет:

цитата:

Кстати, если есть возможность, то можно пустить боковую ветвь существ, у которых из рёбер будут торчать шипы, на которые можно накалывать добычу

Ну, рёбра в качестве оружия амфибии действительно используют, так что не вопрос.

 Отправлено: 08.08.12 12:56. Заголовок: ник пишет: отнюдь. з..

ник пишет:

цитата:

отнюдь. здесь скорее ситуация "медведь против кабана". а среди добычи медведежаба есть и менее опасные противники.

Но он же наносит удар передней частью тела...

цитата:

это уже другая группа хищных амфибий. сможешь развить?

Не знаю, но рискну =]

valenok пишет:

цитата:

Ну, рёбра в качестве оружия амфибии действительно используют, так что не вопрос.

Не знал про него, спасибо %) Вообще, мне на ум пришла та диксоновская летучка, как её... Шипобрюх, что ли.

 Отправлено: 08.08.12 18:13. Заголовок: Мех пишет: Но он же..

Мех пишет:

цитата:

Но он же наносит удар передней частью тела...

хорошо, поправлю на передние лапы. но и предложенный вариант укрепления грудной клетки тоже стоит развить, это позже.

 Отправлено: 08.08.12 11:51. Заголовок: Мех пишет: он неизб..

Мех пишет:

цитата:

он неизбежно получит удар по рёбрам или останется без еды.

отнюдь. здесь скорее ситуация "медведь против кабана". а среди добычи медведежаба есть и менее опасные противники.
Мех пишет:

цитата:

можно пустить боковую ветвь существ, у которых из рёбер будут торчать шипы, на которые можно накалывать добычу %)

это уже другая группа хищных амфибий. сможешь развить?

 Отправлено: 08.08.12 12:13. Заголовок: ник пишет: Крупнейш..

ник пишет:

цитата:

Крупнейший буфоурсид, медвежуть (Bufoursus horridus

Мда(-:

 Отправлено: 08.08.12 16:26. Заголовок: ник пишет: Медвежаб..

ник пишет:

цитата:

Медвежаб (Bufoursus gigas)

Интересная "зверюга"
Правда думаю "лягушки" Амфибиозиса будут иметь весьма мало общего с их РИ "тёзками", ну кроме очертаний тела и происхождения... В частности у них есть весьма развитая грудная клетка, что снимает ограничение на размер животного, и скорее всего менее специализированное строение челюстей (поскольку присутствует рёберный механизм дыхания, подьязычный дыхательный насос уже не нужен, и форма черепа будет не вполне лягушачьей) и конечностей. Поэтому лучше назвать этот отряд амфибий например ксенобатрахиями или энантибатрахиями.

И возможно "лягушки" будут на протяжении по крайней мере первой половины мезозоя составлять серьёзную конкуренцию представителям подкласса высших пузырчатокожих амфибий.

 Отправлено: 08.08.12 18:11. Заголовок: Андрей пишет: ксено..

Андрей пишет:

цитата:

ксенобатрахиями или энантибатрахиями.

лучше второй вариант
Андрей пишет:

цитата:

"лягушки" будут на протяжении по крайней мере первой половины мезозоя составлять серьёзную конкуренцию представителям подкласса высших пузырчатокожих амфибий.

в какой-то мере - да. Потому я и отвёл крупнейшим формам "лягушек" роль "медведей" мезозоя.

 Отправлено: 08.08.12 18:17. Заголовок: ник пишет: лучше вто..

ник пишет:

цитата:

лучше второй вариант

А мне первый нравится, его можно выговорить с первого раза Х)

Свой вариант тоже предложу: Санфрины (Sanfrynia, от греческого "san frynos" - "похожий на жабу"). Ударение на "и".