Отправлено: 02.08.12 18:07. Заголовок: Проект "Амфибиозис" - мир без рептилий

Эволюционная развилка - мир, где рептилий "земного" типа не возникло, а "маммальные" и "птичьи" формы происходят от амфибий. начало обсуждения - тут, первые 54 сообщения.

 Отправлено: 27.08.12 16:05. Заголовок: ник пишет: какой ты ..

ник пишет:

цитата:

какой ты предлагаешь максимум? 33-35 метров и 150 тонн?

Трёх десятков уже более чем. Может быть даже где-то 25-28.

 Отправлено: 27.08.12 13:37. Заголовок: Мех пишет: Не много..

Мех пишет:

цитата:

Не многовато ли?..

Присоединяюсь.

 Отправлено: 27.08.12 13:42. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Присоединяюсь.

повторяю вопрос - какой должен быть максимум? 35 метров?

 Отправлено: 27.08.12 13:51. Заголовок: А зачем максимум? Ма..

А зачем максимум? Максимум - дело десятое. Средние размеры надо указывать.
Мне иррационально кажется, что амфибии ТАКОЙ большой не стать никак.

 Отправлено: 27.08.12 14:07. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Мне иррационально кажется, что амфибии ТАКОЙ большой не стать никак.

а мне кажется, что ихтиобатрахиды - уже не совсем амфибии. и всё же поправлю цефирь.

 Отправлено: 27.08.12 16:56. Заголовок: Раз уж ветка про мир..

Раз уж ветка про мир морских амфибий "умерла", пожалуй переселю сюда батигиринов...

Отряд Батигириновые (Bathygyrinоmopha)

Справа- бентобатрах (Bentobatrachus)
Слева- типовой вид Bathygyrinus mirabilis
В центре- эволюция грудной конечности батигиринов



Подотряд Бентобатрахии (Bentobatrachia) - наиболее примитивный подотряд, появляется в конце Перми- начале Триаса. Происхождение их обычно связывают с примитивными темноспондильными амфибиями надсемейства плагиозавров. В частности у них много общего в строении черепа и работе челюстного аппарата, они были малоподвижными "живыми капканами" и питались «засасывая» добычу за счет подъема верхней челюсти и расширения жаберной камеры.

Однако некоторые детали строения (наличие развитых каналов боковой линии на костях черепа, крайне примитивное строение позвоночника, сравнимое с таковым у ихитиостеги, наличие нотохорда и рудиментов чешуй, полидактилия) позволяют думать, что предками батигириновых могли быть и более древние тетраподы, а сходство с плагиозаврами всего лишь конвергентно.
Бентобатрахи населяли в основном солоноватоводные лагуны и прибрежные воды морей, были относительно малоподвижными, передвигались в основном ползая по дну, для плавания использовали ластообразные передние и задние конечности с увеличенным до 6-7 числом пальцев. Внутренние жабры хорошо развиты, лёгкие редуцированы. Для размножения мигрировали в пресноводные водоёмы, где откладывали множество мелких икринок в слизистых шнурах, личинки после метаморфоза переселялись в море.
Вымирают в начале Юры.

Подотряд Раптогнаты (Raptognathia) - аналоги удильщиков, засадные "живые капканы" Много неотенических форм, в основном морские, часто глубоководные. Появляются в середине Триаса, один глубоководный вид дожил до современности.


Raptognathus profundus, единственный сохранившийся вид раптогнатов.



Подотряд Эубатигирины (Eubathygyrinia) - более специализированные , с тенденцией эволюции в сторону "скатов"
Наиболее разнообразный подотряд, появляются в конце Триаса, наибольшего разнообразия достигают в конце Юры- начале Мела, некоторые реликтовые глубоководные виды доживают до кайнозоя. Внешний вид этих амфибий был достаточно необычен: плоский треугольный череп (глаза расположены на верхнй поверхности головы), как бы "расплющенное" туловище, хвост лопастевидный, конечности ластообразные, передние длиннее задних. Дышали исключительно внутренними жабрами, хорошо развиты брызгальца. Отличаются уникальной для тетрапод специализацией передних конечностей: они преобразованы в широкие ласты, напоминающие плавники скатов, число пальцев на "руке" может доходить до 12-14. Длина от 15- 30 см (по видимому ювенильные особи) до 3-4 метров. Откладывали крупные икринки в плотной кожистой оболочке, некоторые поздние виды были яйцеживородящими. Образ жизни: от зарывающихся в песок аналогов скатов, до пелагических, достаточно умелых пловцов. У некоторых видов на коже многочисленные наросты, имитирующие водоросли. По способу питания- хищники, моллюскоеды (наподобие плакодонтов), некоторые поздние виды (например средне- позднемеловая ксеноманта) были фильтраторами.

 Отправлено: 09.09.12 11:14. Заголовок: Андрей пишет: Раз у..

Андрей пишет:

цитата:

Раз уж ветка про мир морских амфибий "умерла", пожалуй переселю сюда батигиринов...

А если ММА будет воскрешён, батигирины могут поселиться и там-?

 Отправлено: 27.08.12 17:25. Заголовок: Андрей, спасибо! это..

Андрей, спасибо! это просто клад!

 Отправлено: 27.08.12 18:05. Заголовок: А я уж и забыл их, к..

А я уж и забыл их, красавцев...

 Отправлено: 05.09.12 12:03. Заголовок: громобок - раститель..

громобок - растительноядная пузырачтокожая амфибия перми, представитель семейства дейнобатрахид. населяет саванны. его кожа довольно суха. грацильного сложения, стадное животное. может бегать галопом (правда, выглядит он тяжеловесно).
длина 2 метра, рост - 1,5 метра. спина и бока желто-бурые, брюхо белое. на теле видны крупные выступы лёгочных мешков, из-закоторых громобок выглядит массивнее. кожа на них покрыта роговыми щитками. эти мешки используются как резонаторы во время установления иерархии и при брачных демонстрациях. стадо возглавляет сильнейший из самцов. иногда молодой самец может увести часть стада с собой.
брачный сезон начинается с началом дождей. в это время все удобные места для одкладки яиц гремят от рёва самцов. каждый из соперников ревёт и роет землю. схватки добольно редки. оплопотворение - внутреннее. после спаривания самка прячет под влажной листвой суховатую нить с 10 крупными икринками. спустя полгода она возвращается, чтобы принять себе на живот крупных личинок, которые прирастают брюшком к ней и развиваются так до следующих дождей, после чего претерпевают метаморфоз. затем самка год набирается сил, после чего снова готова к размножению. молодые громобоки живут в стаде до половозрелости, которая начтупает в 3 года. затем самки уходят в другие стада. живут они 35-37 лет.

 Отправлено: 05.09.12 15:06. Заголовок: ник пишет: грацильн..

ник пишет:

цитата:

грацильного сложения

ник пишет:

цитата:

правда, выглядит он тяжеловесно

Ась? Или это видимость из-за мешков?
Неплохо!

 Отправлено: 05.09.12 17:17. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Или это видимость из-за мешков?

только видимость.

 Отправлено: 05.09.12 17:57. Заголовок: А могу они потом пре..

А могу они потом превратиться в нечто вроде воздушных мешков у птиц?

 Отправлено: 05.09.12 17:59. Заголовок: ворон пишет: А могу..

ворон пишет:

цитата:

А могу они потом превратиться в нечто вроде воздушных мешков у птиц?

так у некоторых превратятся!

 Отправлено: 05.09.12 19:46. Заголовок: люпоморф - бегающая ..

люпоморф - бегающая хищная амфибия перми. это - классический представитель карноморфид, отделившихся от одного корня с темноспондилами - хищников, занимающих ниши псовых и кошачьих. эти многообразные охотники за травоядными процветали с перми и до конца мезозоя, но затем лишь немногие сравнительно некрупные виды сохранились в изолированых местообитаниях. люпоморф напоминает помесь ликенопса с темноспондилом - высоконогий хищник с "крокодильей" мордой. охотится стаями.
общая длина 1,05−1,6 м., высота животных в холке 60—95 см. вес 32—62 кг. добычу составляют многие травоядные и мелкие хищники. люпоморфы часто используют загонную охоту. охотится он преимущественно днём, подолгу преследуя жертву. стая не боится даже медведежаба и с риском отнимает у него добычу. только взрослый дейнобатрах не боится люпоморфов.
брачный сезон - связан с периодом дождей. самцы меряются силами в демонстрациях. самки спариваются с лучшими высокоранговыми самцами. через месяц они мечут 15-20 икринок в глубокий водоём, который часто навещают. личинки выводятся через 3 недели довольно развитыми: без внешних жабр и с задними лапками. они уже активные хищники: едят зоопланктон, позже - других личинок, насекомых и рыбу. к концу сезона дождей они претерпевают метаморфоз и вливаются в стаю взрослых. матереют в 2 - 3 года, живут 15-18 лет.

 Отправлено: 05.09.12 19:48. Заголовок: Тритон люпоглазый =]..

Тритон люпоглазый =] Меня смущает стайность - для неё лягушачьих мозгов может не хватить, а на большее амфибии рассчитывать не должны.

 Отправлено: 05.09.12 19:53. Заголовок: Мех пишет: Меня см..

Мех пишет:

цитата:

Меня смущает стайность - для неё лягушачьих мозгов может не хватит

вносим в концепты - карноморфиды сдвинулись по пути "синапсидизации" в т.ч. по развитию мозга. вот так.

 Отправлено: 05.09.12 20:07. Заголовок: А у них мозгов хвати..

А у них мозгов хватит? Тут ведь не тот случай, который прокатывает у пчёл и муравьёв - те довят врага массой и гибнут во множестве, а позвоночные, особенно крупные, такого себе позволить не могут.

 Отправлено: 05.09.12 20:41. Заголовок: Мех пишет: А у них ..

Мех пишет:

цитата:

А у них мозгов хватит?

думаю, да.

 Отправлено: 06.09.12 16:06. Заголовок: Мех пишет: А у них ..

Мех пишет:

цитата:

А у них мозгов хватит?

Большинства отделов мозга - да...