Отправлено: 02.08.12 18:07. Заголовок: Проект "Амфибиозис" - мир без рептилий

Эволюционная развилка - мир, где рептилий "земного" типа не возникло, а "маммальные" и "птичьи" формы происходят от амфибий. начало обсуждения - тут, первые 54 сообщения.

 Отправлено: 10.08.12 12:59. Заголовок: ник пишет: а описат..

ник пишет:

цитата:

а описать сможешь?

Постараюсь справиться. Краткое описание - вечером, полное будет позже, как разберёмся с историей их эволюции
Zenitchik пишет:

цитата:

Можно подробнее, каким образом это увеличивает шансы поймать добычу?.

Цветочный богомол имитирует один цветок на одном растении. На этом растении существует ещё минимум два-три цветка, на которые может сесть бабочка. Цветочная лягушка имитирует всё растение, то есть минимум два цветка-"выроста" на лапах. Больше цветков - больше шансов поймать добычу.

 Отправлено: 10.08.12 14:52. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

Больше цветков - больше шансов поймать добычу.

Только при условии, что вероятность поимки бабочки прилетевшей на один из "цветоков" при этом не уменьшилась.
Но в целом, понял. Спасибо за объяснение.

 Отправлено: 10.08.12 12:46. Заголовок: ник пишет: спасибо. ..

ник пишет:

цитата:

спасибо. теперь оталось убедить в этом Меха.

Вот просто интересно - вы меня за кого принимаете? %)

 Отправлено: 09.08.12 13:05. Заголовок: Можно пробовать раст..

Можно пробовать раствор дыхательного пигмента. Как у беспозвоночных и как в искусственной крови.
Только нужно как-то решить вопрос с поглощением пигмента клетками: они же воспринимают свободно плавающий в крови белок как еду.

 Отправлено: 11.08.12 16:04. Заголовок: Zenitchik пишет: То..

Zenitchik пишет:

цитата:

Только нужно как-то решить вопрос с поглощением пигмента клетками: они же воспринимают свободно плавающий в крови белок как еду.

Zenitchik пишет:

цитата:

Как у беспозвоночных

 Отправлено: 10.08.12 19:50. Заголовок: Наверное, вас заинте..

Наверное, вас заинтересует эта тема - на второй странице вторым сверху постом идёт моё описание предка и хода эволюции, который вполне укладывается в рамки Амфибиоза.

 Отправлено: 11.08.12 07:45. Заголовок: Мех пишет: который ..

Мех пишет:

цитата:

который вполне укладывается в рамки Амфибиоза

одна проблема - откуда взяться клюву. боюсь, тут у меня нет идей. а в остальном - может быть.

 Отправлено: 11.08.12 10:01. Заголовок: Для раскалывания пан..

Для раскалывания панцирей ракообразных или каких-то тамошних армированных лягужек %) Ещё, как вариант - если там будет водное растение с плодами типа орехов, которые надо чем-то открывать. Поначалу просто укрепляются челюсти, потом на них появляется защитный роговой слой - и вуаля!

 Отправлено: 11.08.12 10:51. Заголовок: спасибо. Мех пишет: ..

спасибо.
Мех пишет:

цитата:

каких-то тамошних армированных лягужек

есть вариант укрепить нёбные зубы и вывести их клыками наружу.
Мех пишет:

цитата:

Для раскалывания панцирей ракообразны

для ракообразных и моллюсков - зубы специальной формы. но все варианты просто реализуются у разных видов по своему. не в упрёк, а для реализации. а ещё к"клюв" на сильных челюстях пригодится для раскусывания костей - как преадаптация к нападению на животных с панцирем.

 Отправлено: 11.08.12 17:47. Заголовок: Кстати, о панцирных..

Кстати, о панцирных животных. Появилась мысль о амфибийном аналоге моллюсков - то есть существе типа тритона или моллюска с полой неорганической раковиной, в которую при необходимости может втягиваться всё тело. В отличие от панциря черепах, не является производным осевого скелета, а происходит от кожных окостенений. В отличие от тех же черепах, служит не только в качестве защиты от хищников, но и как защита от высыхания: в сухой сезон амфибия может спрятаться в раковину на несколько месяцев, закрывшись крышечкой или перепонкой из засыхающей слизи, сохраняя таким образом воду.
А ещё у каких-то тритоноподобных амфибий могло бы появиться ядовитое "жало" на хвосте - как у скатов-хвостоколов или скорпионов, использующееся соответственно для защиты или охоты.

 Отправлено: 11.08.12 19:03. Заголовок: Семён пишет: Появила..

Семён пишет:

цитата:

Появилась мысль о амфибийном аналоге моллюсков

Или даже о саламандре-отшельнике, селящейся в раковинах крупных моллюсков. Хвост у ней длинный и мускулистый, играет роль якоря - удерживает раковину и позволяет быстро в неё юркнуть при надобности - и, вероятно, снабжён клеевыми желёзками, кторые суть производное от других.

цитата:

А ещё у каких-то тритоноподобных амфибий могло бы появиться ядовитое "жало" на хвосте - как у скатов-хвостоколов или скорпионов, использующееся соответственно для защиты или охоты.

Для охоты - нет, навряд ли, слишком неудобно им будет пользоваться. У скатов, если мне не изменяет память, стилеты расположены между телом и хвостом и направлены вверх - так, чтобы на них было легко наступить.

 Отправлено: 11.08.12 19:27. Заголовок: Семён пишет: В отли..

Семён пишет:

цитата:

В отличие от тех же черепах, служит не только в качестве защиты от хищников, но и как защита от высыхания

интересный вариант. думаю, стоит развить. но это скорее амфибийный аналог черепахи. но идея Меха, имхо, тоже хороша.
Семён пишет:

цитата:

у каких-то тритоноподобных амфибий могло бы появиться ядовитое "жало" на хвосте

амфибия-мантикора? гм... думаю, может мне за неё взяться?

 Отправлено: 11.08.12 19:39. Заголовок: Кстати о жале: а ест..

Кстати о жале: а есть ли какие-то предпосылки его возникновения? С когтями волосатой лягушки проще - у ней кости пальцев выходят наружу, прям как у Росомахи. Может, их лучше использовать?

 Отправлено: 12.08.12 06:45. Заголовок: Мех пишет: есть ли ..

Мех пишет:

цитата:

есть ли какие-то предпосылки его возникновения?

кстати, хороший вопрос. какой нибудь отрострок позвонка, над которым расположены ядовитые железы стал преадаптацией к его возникновению. хотя - действительно, небольшом животному проще отдать хвост (либо кожу с него), чем защищаться им. а крупному можно и без жала обойтись. кто знает, какие предпосылки были для появления шипа у хвостокола?
Мех пишет:

цитата:

Может, их лучше использовать?

обязательно используем! и у жищников в первую очередь. у травоядных тоже можно.

 Отправлено: 12.08.12 11:13. Заголовок: Мех пишет: Для охот..

Мех пишет:

цитата:

Для охоты - нет, навряд ли, слишком неудобно им будет пользоваться.

Скорпионы пользуются вполне успешно. Хвост такой "мантикоры" может быть так же изогнут над телом, как у скорпиона.
ник пишет:

цитата:

это скорее амфибийный аналог черепахи. но идея Меха, имхо, тоже хороша.

Против идеи Меха ничего не имею - но, может, тогда развести моих саламандр и его по разным систематическим группам?
ник пишет:

цитата:

амфибия-мантикора? гм... думаю, может мне за неё взяться?

Вначале неплохо было бы определить её систематическое положение.
ник пишет:

цитата:

действительно, небольшом животному проще отдать хвост (либо кожу с него), чем защищаться им.

Неочевидно: несмотря на распространённость автотомии хвоста у ящериц, некоторые виды активно защищаются хвостом.

 Отправлено: 12.08.12 11:35. Заголовок: Семён пишет: тогда ..

Семён пишет:

цитата:

тогда развести моих саламандр и его по разным систематическим группам?

конечно.
Семён пишет:

цитата:

Вначале неплохо было бы определить её систематическое положение.

какая-нибудь из растительноядных пузырчатокожих амфибий

 Отправлено: 12.08.12 12:35. Заголовок: Семён пишет: Скорпио..

Семён пишет:

цитата:

Скорпионы пользуются вполне успешно. Хвост такой "мантикоры" может быть так же изогнут над телом, как у скорпиона.

Но обычно им эту часть тела первой откусывают. И, вроде, с биомеханической точки зрения так сложнее нанести мощный удар, а ядом обзавестись ещё только предстоит. Может, это и реалистичная идея, но мне она таковой всё же не кажется.

ник пишет:

цитата:

какая-нибудь из растительноядных пузырчатокожих амфибий

Раз уж она рассматривается как мантикора - та ещё умела метать шипы с хвоста. Возможно ли преобразование пузырьков в пневматический метатель колючек, образованных из чего-то твёрдого и ненужного?

 Отправлено: 12.08.12 12:52. Заголовок: Мех пишет: так слож..

Мех пишет:

цитата:

так сложнее нанести мощный удар, а ядом обзавестись ещё только предстоит.

а не подгоняем ли мы факты под идею? мощный удар хвоста, тем более шипастого, уже даёт некоторую защиту даже среднеразмерному животному. яд тоже можно накапливать под кожей, например в том же хвосте. а то взялись за мантикору, тем более что такое название уже используется для некоторых жуков.

 Отправлено: 12.08.12 14:13. Заголовок: А что мешает использ..

А что мешает использовать не хвост, а язык по типу лягушачьего, но более мощный? %)

 Отправлено: 12.08.12 18:42. Заголовок: Мех пишет: язык по ..

Мех пишет:

цитата:

язык по типу лягушачьего, но более мощный?

если для охоты - абсолютно ничего. выйдет отличный амфибийный аналог хамелеона. а если для защиты - не знаю, не знаю. это ещё сомнительней, чем "мантикора"...