Отправлено: 13.12.08 18:51. Заголовок: Альтернативная эволюция (продолжение)

Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.

 Отправлено: 18.04.12 14:10. Заголовок: >>Наше тело ..

>>Наше тело - примат, передвигавшийся брахиацией, оттого нет хвоста и плоский. Как двигались предки этого щупальцезавра?
> А собсно точно так же. Это очень удобная конструкция, на самом деле - минимум необходимого для универсальности. Хочете посмотреть на предка? Их есть у нас.

Предположим, руки у него оказались кривые конструкционно (например, ломаются при беге из-за неправильных суставов), и оно стало передвигаться на задних ногах. Почему тогда не получится кенгуру? Хвост-балансир есть. (из-за чего пропал?) Зачем вертикальное положение тела? Зачем разводить плечи в стороны, меняя всю грудную клетку? Зачем вообще длинные руки - чувствительная голова сможет подлезть под короткие лапки, а зубастая - заниматься грубой манипуляцией.

>да и брахиация требует компактности, чтобы лианой не снесло

Чисто технически это существо вполне могло бы прижать верхнюю голову к нижней, образовав подобие нашей с хорошим соблюдением пропорций %)

... В результате они срастутся и получится тот же австралопитек. Брахиатору не нужна длинная шея. Бегуну - широкие плечи. А получилось - "или крестик, или штаны".

 Отправлено: 18.04.12 21:50. Заголовок: Inry пишет: Предполо..

Inry пишет:

цитата:

Предположим, руки у него оказались кривые конструкционно (например, ломаются при беге из-за неправильных суставов), и оно стало передвигаться на задних ногах. Почему тогда не получится кенгуру? Хвост-балансир есть. (из-за чего пропал?) Зачем вертикальное положение тела? Зачем разводить плечи в стороны, меняя всю грудную клетку?

А вот как мы эволюционировали, так же примерно и здесь. Я ж потому и не стал слишком форму менять %)

цитата:

Зачем вообще длинные руки - чувствительная голова сможет подлезть под короткие лапки, а зубастая - заниматься грубой манипуляцией.

Наследие древесного образа жизни, где длинные руки выгодны.

цитата:

... В результате они срастутся и получится тот же австралопитек. Брахиатору не нужна длинная шея. Бегуну - широкие плечи. А получилось - "или крестик, или штаны".

Длинная шея с зубами нужна, к примеру, для разорения древесных дупл, а с глазами - чтобы выглядывать из листвы, не боясь спалиться перед хищниками (лориканы, кстати, примерно так же развивалися). И потом, эволюция не происходит мгновенно.

 Отправлено: 17.04.12 12:38. Заголовок: Мех пишет: Наследие..

Мех пишет:

цитата:

Наследие эволюции .)

... Так чего странного?

 Отправлено: 17.04.12 20:59. Заголовок: Короче, я чуть позже..

Короче, я чуть позже это дело разберу поподробнее .)

Юный биолог пишет:

цитата:

... Так чего странного?

Того, как всякие нервные-кровеносные системы закручены нерациональным образом. Ты книгу-то читал?

 Отправлено: 18.04.12 14:41. Заголовок: Мех пишет: Того, ка..

Мех пишет:

цитата:

Того, как всякие нервные-кровеносные системы закручены нерациональным образом. Ты книгу-то читал?

Закручены. Так чего странного-то? Не вижу ничего необычного.

 Отправлено: 27.04.12 08:38. Заголовок: Я внезапно подумал в..

Я внезапно подумал вот что: а почему есть только анаэробные и аэробные организмы? Почему бы не быть "фтораэробам", к примеру, которым кислород не нужен? А ещё мне нравится такая идея: "гипераэробные организмы", которые активно используют не один газ из атмосферы, а два и больше.

 Отправлено: 01.05.12 11:11. Заголовок: Мех пишет: фтораэро..

Мех пишет:

цитата:

фтораэробам

Фтор очень уж активен. А его ещё восстанавливать надо...

 Отправлено: 02.05.12 00:05. Заголовок: Юный биолог пишет: Ф..

Юный биолог пишет:

цитата:

Фтор очень уж активен.

Чистый кислород тоже не сахар, зато какие забавные выносливые тварьки разовьются в таких условиях! =] Но меня больше радует идея гипераэробов - в самом же деле, почему из всех атмосферных газов активен лишь один?

 Отправлено: 02.05.12 17:21. Заголовок: Мех пишет: Чистый к..

Мех пишет:

цитата:

Чистый кислород тоже не сахар

Но тем не менее, воду можно хоть как-то разрушить. А плавиковую кислоту - флаг в руки!
Мех пишет:

цитата:

в самом же деле, почему из всех атмосферных газов активен лишь один?

Потому, что из всех атмосферных газов активен лишь один. Азот, углекислый газ и тем более аргон слишком инертны.

 Отправлено: 02.05.12 19:12. Заголовок: Юный биолог пишет: А..

Юный биолог пишет:

цитата:

А плавиковую кислоту - флаг в руки!

А это обязательно? %) Нет, действительно, природа изворотлива, и биохимия фтораэробов может протекать весьма иначе.

цитата:

Потому, что из всех атмосферных газов активен лишь один.

Маленькое, но важное замечание: из земных атмосферных газов. И потом, что значит активность? Растения, к примеру, хорошо используют углекислоту, равно как и кислород. Потом, из воздуха можно получать не только окислитель, но и сырьё. Или более сложные молекулы, использующиеся организщмом в нерасщеплённом виде. Вариантов масса, незачем себя ограничивать .)

 Отправлено: 02.05.12 19:34. Заголовок: Мех пишет: из земны..

Мех пишет:

цитата:

из земных атмосферных газов

а ты знаешь внеземные формы жизни? предоставь внеземную жизнь, но РЕАЛЬНУЮ, без отсылок на фантастику, плиз

 Отправлено: 02.05.12 23:03. Заголовок: Марсианский кактус, ..

Марсианский кактус, ага-да. Вот добыть балама или росянку-спрута сложнее %)

 Отправлено: 03.05.12 05:34. Заголовок: Мех пишет: Марсианс..

Мех пишет:

цитата:

Марсианский кактус

я же сказал - без фантастики! это - поделка.

 Отправлено: 03.05.12 10:48. Заголовок: ник пишет: я же сказ..

ник пишет:

цитата:

я же сказал - без фантастики!

Он растёт внутри камней, оттого и не нашли =Ъ Мне всегда казалось, что сегодняшняя ксенобиология основана на теории, а не практике.

 Отправлено: 03.05.12 11:32. Заголовок: Мех пишет: сегодняш..

Мех пишет:

цитата:

сегодняшняя ксенобиология основана на теории, а не практике.

вот в этом-то и дело, что на голой теории! уж если Лем назвал выдуманную им астрозоологию (роман "Магелланово облако" - единственное упоминание) схоластикойц, то уж ксенобиология - тем более схоластика. выдумывая звёздную жизнь мы всё-же мыслим по земнеому (а иначе - не умеем) . так что у других звёзд может быть вообще что угодно, даже то, что нам и не снилось

 Отправлено: 27.04.12 10:14. Заголовок: анаэробные и аэробны..

цитата:

анаэробные и аэробные

Потому что с точки зрения потребления кислорода возможны только два варианта: потребляет и не потребляет. Логично, да?
Относительно какого-то другого в-ва будут другие два названия.

 Отправлено: 03.05.12 14:06. Заголовок: Отнюдь не что угодно..

Отнюдь не что угодно. Просто вы, товарищи, не даёте себе труда анализировать, что ограничивает возможности жизни в тех или иных условиях.

 Отправлено: 03.05.12 14:28. Заголовок: Zenitchik пишет: Пр..

Zenitchik пишет:

цитата:

Просто вы, товарищи, не даёте себе труда анализировать, что ограничивает возможности жизни в тех или иных условиях.

Нет ограничений реальности, есть ограниченность мышления. =)

 Отправлено: 03.05.12 14:32. Заголовок: правильно. а условий..

правильно. а условий жизни на планетах иных звёздных систем мы и совсем не знаем.

 Отправлено: 03.05.12 15:59. Заголовок: Есть ограниченность ..

Есть ограниченность знаний, из-за которых вы не видите реальные ограничения.