Отправлено: 29.08.11 16:53. Заголовок: Проект "Предыстория"

По просьбам трудящихся запилил-таки тему для обсуждения своего проекта.
Начало обсуждения здесь.
Форум проекта и вся инфа - вот здесь.
Данная тема для тех, кто не хочет регистрироваться там, чего я не одобряю. =)

 Отправлено: 20.09.11 16:51. Заголовок: Мех пишет: сейчас д..

Мех пишет:

цитата:

сейчас дочитаю рассказы

А что читаешь?
Мех пишет:

цитата:

Та запросто

Только учти, что я сказал в предыдущем посте - их ноги должны быть неэффективны для больших нагрузок, чтобы оправдать многоногость. =)
Мех пишет:

цитата:

У скорпиящерицы, как видно из рисунка, пояс конечностей тоже имеет вид круга, соединяющегося с грудиной и позвоночником.

У земных животных пояс конечностей тоже имеет вид круга (или эллипса), соединяющегося с позвоночником и грудиной, хотя тазовый пояс открыт спереди. =) Только у васторумийских позвоночных оба пояса цельносросшиеся, а у земных и талийских первый пояс состоит из отдельных костей.
Мех пишет:

цитата:

Кстати, вопрос: в каком порядке появлялись кости туловища и конечностей?

Сперва хорда, потом - независимо - рёбра. Из хорды развился позвоночник, из рёбер - жаберные дуги, череп и пояса с конечностями.
Мех пишет:

цитата:

Но опять же, что мешало одним занять нишу других заранее?

Так уж предрасположено - многоножки с их длинными тонкими ногами запутались бы в тине и увязли в болоте, а тетраподные амфибии не смогли бы ползать на брюхе по раскалённым острым камням.

 Отправлено: 20.09.11 17:08. Заголовок: valenok пишет: А что..

valenok пишет:

цитата:

А что читаешь?

Брэдбери %)

цитата:

Только учти, что я сказал в предыдущем посте - их ноги должны быть неэффективны для больших нагрузок, чтобы оправдать многоногость. =)

Док, работая над Васторумом, я научился просчитывать эволюцию на десять шагов в обе стороны х)

цитата:

Только у васторумийских позвоночных оба пояса цельносросшиеся, а у земных и талийских первый пояс состоит из отдельных костей.

На схеме оно изображено именно как цельная лента %)

цитата:

из рёбер - пояса с конечностями.

Не очень представляю, как это. Всё-таки рёбра на ноги не похожи...

цитата:

Так уж предрасположено - многоножки с их длинными тонкими ногами запутались бы в тине и увязли в болоте, а тетраподные амфибии не смогли бы ползать на брюхе по раскалённым острым камням.

Кистепёрые рыбы преспокойнейше ползали между пересыхающими лужами, а многоножкам ничто не мешает не увязать +)

 Отправлено: 20.09.11 15:43. Заголовок: Zenitchik пишет: Дл..

Zenitchik пишет:

цитата:

Для устойчивости тела нужны три точки опоры. Эти три точки можно легко расположить на четырёх ногах.

И даже на двух, за примером далеко ходить не надо(-:

 Отправлено: 20.09.11 16:19. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

И даже на двух, за примером далеко ходить не надо(-:

А целиком пост читать Вы не пробовали?

 Отправлено: 20.09.11 17:18. Заголовок: Zenitchik Товарищ, ..

Zenitchik
Товарищ, поясните, что есть педипуляция. Ни гугль, ни яндекс ничего внятного не говорят

 Отправлено: 20.09.11 17:26. Заголовок: Мех пишет: Кистепёр..

Мех пишет:

цитата:

Кистепёрые рыбы преспокойнейше ползали между пересыхающими лужами

Ну так не по камням же, а по засохшей грязи.
Мех пишет:

цитата:

а многоножкам ничто не мешает не увязать

Я же сказал - у них ноги тонкие, заострённые, а в болоте нужны широкие лопасти.

Медведь_жив! пишет:

цитата:

что есть педипуляция.

Pedis - нога, педипуляция - хождение ногами. Искренне ваш, Капитан Очевидность.

 Отправлено: 20.09.11 17:53. Заголовок: valenok пишет: Ну та..

valenok пишет:

цитата:

Ну так не по камням же, а по засохшей грязи.

Когда им нечем дышать уже вторую минуту, они конечно будут выбирать самую мяконькую дорожку, ога %)

цитата:

Я же сказал - у них ноги тонкие, заострённые, а в болоте нужны широкие лопасти.

На одну конечность приходится довольно небольшая часть веса, да и первые животные вряд ли отличались внушительными параметрами массы и размеров. Опять же, что мешает уплощать ногу или вообще опираться не кончиком её, а всей поверхностью ниже сустава?

 Отправлено: 21.09.11 11:50. Заголовок: Мех пишет: Когда им..

Мех пишет:

цитата:

Когда им нечем дышать уже вторую минуту, они конечно будут выбирать самую мяконькую дорожку, ога

Шеф, на болоте все дорожки мягкие. =)

 Отправлено: 20.09.11 18:10. Заголовок: Пардон за не встреча..

Пардон за не встречающуюся производную слова "педипутятор". Я предположил, что действие осуществляемое этим устройством может быть названо "педипуляцией" по аналогии с "манипуляцией".
Суть этого действия - локомоция путём поочерёдной перестановки педипуляторов

 Отправлено: 20.09.11 17:23. Заголовок: http://img695.images..

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 21.09.11 12:31. Заголовок: Крепление ноги напря..

Крепление ноги напрямую к рёбрам мне очень и очень не нравится. >:| И на кой ляд клешня?
Короче, я уже всё придумал. Этот вариант был самым первым, но я не хотел его использовать. Хотя он довольно неплох...

 Отправлено: 21.09.11 12:49. Заголовок: valenok пишет: Крепл..

valenok пишет:

цитата:

Крепление ноги напрямую к рёбрам мне очень и очень не нравится. >:| И на кой ляд клешня?

Перечитай свои пожелания ещё раз +)

цитата:

Этот вариант

Похоже на Амбарру, ну да фиг с ним %)

 Отправлено: 21.09.11 14:47. Заголовок: Мех пишет: Перечита..

Мех пишет:

цитата:

Перечитай свои пожелания ещё раз

Я желал два пальца, а не клешню. Чуешь разницу?
Мех пишет:

цитата:

Похоже на Амбарру, ну да фиг с ним

Может, сустав и похож, но строение лапы в целом другое. Так что да, фиг с ним. =)

 Отправлено: 21.09.11 14:50. Заголовок: valenok пишет: Я жел..

valenok пишет:

цитата:

Я желал два пальца

А там сколько? Они просто соединены друг с другом, а так - те же самые пальцы. Так даже сильнее получается.

 Отправлено: 21.09.11 14:56. Заголовок: Мех Док, он хотел, ..

Мех
Док, он хотел, чтобы эти пальцы выполняли именно манипулятивную, а, возможно, ещё и опорно-двигательную функцию. Т.е. по типу больших рук у джадонгов

 Отправлено: 21.09.11 15:06. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

Док, он хотел, чтобы эти пальцы выполняли именно манипулятивную, а, возможно, ещё и опорно-двигательную функцию.

У нарисованной мною клешни два подвижных пальца, только у одного свободно две фаланги, а у другого одна - а больше и не нужно. А опираясь на сустав неподвижного пальца можно преспокойно ходить, так что я не понимаю, что его не устраивает %) Что хотел - то получил.

 Отправлено: 21.09.11 15:30. Заголовок: Мех Он хотел пальцы..

Мех
Он хотел пальцы с обычным строением, а не клешни, вот и всё.

 Отправлено: 21.09.11 15:40. Заголовок: Тогда ему следовало ..

Тогда ему следовало сообщить об этом сразу Ъ)

 Отправлено: 24.09.11 11:02. Заголовок: Мех пишет: Тогда ем..

Мех пишет:

цитата:

Тогда ему следовало сообщить об этом сразу

Ну так я и сообщил. Под "двумя пальцами" подразумевались именно обычные пальцы, поскольку части клешни пальцами назвать всё же нельзя, ящитаю. =)

Так-с, а теперича мы будем разбирать кишочки насекомых. Вот схема.
Жёлтый - пищеварительный тракт. Вернее, тракты - две штуки, соединённые в наиболее широких местах.
Тёмно-зелёный - слюнные железы. Поскольку у большинства насекомышей пищеварение наружное, то эта железа весьма мощная.
Светло-зелёный - бывшие слюнные железы, которые могут выделять всё, что угодно - это самое всё подаётся на кончики лапок через рудиментарные пищеводы. Список выделений начинается с клея для хождения по потолку и кончается смертельными кислотами для убийства (у многих хищников передние ноги преобразованы в мощные плевалки).
Жёлто-зелёный - длинная вытянутая печень. На её нижней стороне расположены пищеварительные железы, на верхней - органы кроветворения.
Оранжевый - Почки. У каждого кишечника свой набор. Собирают каку из крови и сбрасывают её в задницу. Вернее, в задницы - их же шесть. =)
Фиолетовый - половые органы. Трубочка, по обеим сторонам которой расположены семенники/яичники (принципиальной разницы между ними нет).
Синий - лёгкие. Бывшие жабры, которые, в свою очередь, бывшие ноги. Представляют из себя мешочки с поперечными складками внутри - примерно как лёгочные книжки земных пауков.
Красный - нервная система. Обратите внимание на строение - никаких колец.

Кровеносную систему проще описать словами: возле каждого лёгкого имеются по два однокамерных сердца - верхнее закачивает в лёгкое кровь, нижнее выкачивает. Из нижних лёгочных кровь попадает в главные брюшные сердца (тоже однокамерные) - сердце во втором туловищном сегменте снабжает переднюю половину туловища, сердце в третьем - заднюю (оно заметно сильнее). Пройдясь по телу, кровь собирается в главные спинные сердца (их тоже два - во втором и третьем туловищных; изначально сердца всех видов были в каждом сегменте, а потом лишние исчезли), откуда снова отправляется в верхние лёгочные.
Вот как-то так.

 Отправлено: 24.09.11 12:42. Заголовок: valenok пишет: жабе..

valenok пишет:

цитата:

жаберные сердца

Так ведь уже легкие :D