Отправлено: 12.10.13 18:06. Заголовок: Альтернативная репродуктивная система-условные рефлексы передаются по наследству

В альт-вселенной у животных живорождение было изобретено почти одновременно с многоклеточностью и является вариантом почкования. Допустим, с самого начала эволюции животных развилась такая репродуктивная система - во время беременности мозг матери соединяется с мозгом плода особым нервом, через который происходит перекачивание информации. И в результате все условные рефлексы передаются от матери к дочкам. От этого условный рефлекс может формироваться и обучаться тысячелетиями, и выполнять те функции, которые в реальном мире выполняют рефлексы безусловные.

Так как условные рефлексы формируются во время жизни путем обучения, а не путем случайных мутаций, то они могут эволюционировать быстрее безусловных рефлексов, которые определяются генетически. И на условные рефлексы в том мире действует такой же естественный отбор, как на генетические признаки. Но в отличии от генов, психологические признаки передаются только по материнской линии.

Как вам такой мир?

 Отправлено: 14.10.13 19:11. Заголовок: В принципе - какая р..

В принципе - какая разница? Фишка системы-то в составе плаценты, или что там у них вместо неё. Оплодотворённая яйцеклетка должна имплантироваться в предназначенную для этого ткань матери. Способ её оплодотворения тут не особо рулит.

 Отправлено: 15.10.13 00:29. Заголовок: Тут интересно было б..

Тут интересно было бы рассмотреть, как будет выглядеть процесс оплодотворения, и какое будет половое поведение у животных. Как я уже говорил, на условные рефлексы то же будет действовать естественный отбор. Мозг будет стремиться сделать как можно больше копий самого себя. А это он может сделать только если тело является женским. Мужские половые органы с точки зрения мозга являются бесполезными - они не приводят к копированию мозга. А с точки зрения всего остального тела - быть мужчиной - это круто. Так как для создания своей копии по отцовской линии затрачивается меньше энергии, чем по материнской.

То есть мозг хочет быть самкой, а тело - самцом.

 Отправлено: 15.10.13 08:06. Заголовок: ...что приводит к то..

...что приводит к тому, что мозг практически перестаёт меняться, ибо самки "консервативные". Алсо, для многих действий нужна не только информация, но и определённые физические характеристики, которые передать невозможно. Предположим, щупальце физалии (отдельный зооид колониального организма), которое может размножаться внутри этой самой колонии. Родители давно нашли способ быстро парализовывать и подтягивать проплывающую мимо рыбу, но потомкам от этого только хуже - они будут пытаться сделать то же самое, но в результате попросту порвутся напополам. Или детёныш леопарда, который знает все методы охоты, но за антилопой не угонится, а более мелкая и медлительная добыча его самого побьёт. И как быть?

 Отправлено: 15.10.13 08:54. Заголовок: letbur пишет: То ес..

letbur пишет:

цитата:

То есть мозг хочет быть самкой, а тело - самцом.

А в результате получается гермафродит.

Мех пишет:

цитата:

И как быть?

Использовать те рефлексы, что предназначены специально для мелких. Родитель ведь тоже когда-то был маленьким и вёл соответствующий образ жизни. *)

 Отправлено: 15.10.13 13:01. Заголовок: Логично %) Однако чи..

Логично %) Однако читал ли кто-нибуть рассказ по ссылке, которую я оставлял? Там подробно раскрыта тема того, почему самое хорошее с виду решение может оказаться не очень полезным и даже вредным.

 Отправлено: 18.10.13 17:59. Заголовок: Хотел бы задать еще ..

Хотел бы задать еще вопрос. А могут ли мать и детеныш иметь общую кровеносную систему, или они должны быть обязательно разделены?

 Отправлено: 18.10.13 18:06. Заголовок: Проблем не вижу (хво..

Проблем не вижу (хвост ящерицы). А разве это не так? о.О Я никогда особенно не интересовался, но мне казалось, что...

 Отправлено: 18.10.13 18:54. Заголовок: Мех пишет: А разве..

Мех пишет:

цитата:

А разве это не так?

Ну, у людей они разделены, только стенками соприкасаются. У матери и ребенка ведь и группа крови, и резус-фактор могут различаться - тут лучше не смешивать. Тем более что и безо всякого смешивания нередко возникают проблемы совместимости.
А вот у инопланетных нёхов - всё может быть. *)

 Отправлено: 19.10.13 03:56. Заголовок: Если кровеносные сис..

Если кровеносные системы соединяются на прямую, то любая раковая клетка из матери попадает в детеныша вместе с кровотоком. Проблем добавляет то, что у нас время созревания раковой клетки ограниченно продолжительностью жизни организма. А в мире без плаценты клетка может готовиться начать бесконтрольное деление несколько поколений. Кроме того, клетки матери будут попадать в организм детеныша с кровотоком. И там они, под действием факторов роста, становятся частью тела детеныша, которое просто так не выбросишь. А специфическая иммунная система, чтобы защититься от рака, должна появиться после кровеносной системы. А может быть, эта система наоборот приведет к раннему развитию специфического иммунитета, чтобы после рождения ребенок очистился от клеток матери?

Хотя возможно найдутся боле остроумные решения. Но мне все больше кажется, что плацента нужна.

 Отправлено: 19.10.13 09:45. Заголовок: Если размножение про..

Если размножение происходит "вегетативно", то, имхо, без разницы - клеткам материнского организма и так придётся размножаться вечно, иначе в один прекрасный (не очень) момент новый детёныш не сможет вырасти.

 Отправлено: 19.10.13 15:32. Заголовок: Кстати, вот: В прир..

Кстати, вот:

цитата:

В природе программы — безусловные рефлексы — пишутся путём отбора мутаций, затрагивающих нервную систему. Это крайне непроизводительный метод, который обеспечивает приемлемые результаты лишь для видов, отличающихся плодовитостью. Именно по этой причине у позвоночных эволюция пошла другим путём. Долгоживущее существо анализирует опыт, вычленяя связи между событиями, затем сопоставляет между собой выявленные закономерности, — и так без конца. Для приобретения условных рефлексов требуется большой и свободный от «врождённого софта» мозг. Метод очень трудоёмок, но потенциально позволяет приспосабливаться к любым условиям.

Отсюда - там про ИИ, но не суть.

 Отправлено: 19.10.13 20:06. Заголовок: Голословно...

Голословно.

 Отправлено: 20.10.13 10:16. Заголовок: В том мире размножен..

В том мире размножение будет все же половым. Ведь на прямую, вегетативно передаются только психологические признаки, но не физиологические. Управлять анатомией и биохимией по прежнему будут гены. Для нормальной работы организма важно, чтобы он имел единый генотип.

Интересно было бы рассмотреть некоторые особенности передачи условных рефлексов по наследству в том мире.

Когда по наследству передаются гены, то мутации могут привести не только к появлению новых приспособлений, но и сделать организм нежизнеспособным. Чтобы животное могло жить, надо чтобы гены передавались по наследству с минимальными ошибками. Генотип - это то, что дается организму один раз и он его изменить не может.

В отличии от генов, условные рефлексы гораздо более гибкие. Они могут легко изменяться и корректироваться в течении жизни. Если при копировании была допущена ошибка, то она может быть легко исправленной. Как следствие - будет большое количество ошибок при копировании. Природа не любит избыточной точности. Особенно сильно будут искажаться недавно приобретенные навыки, и навыки, которые не очень важны для жизни. Процесс передачи приобретенных признаков напоминает обучение. Детеныш не является точной копией матери, хотя довольно похож.

Разные рефлексы обладают разной степенью изменчивости. Качество обучения тем или иным навыкам регулируют особые рефлексы-арбитры. Это качество задается возрастом условного рефлекса, частотой его повторения, случайными факторами.

Например, детеныш, который не правильно научился дышать, погибнет сразу после рождения. Поэтому навык дыхания надо отрабатывать тщательно. А если он будет плохо уметь передвигаться, то это не так критично - путем непродолжительных тренировок он сможет исправить ошибки внутриутробного обучения.

А вот охотничьи навыки надо копировать лучше навыков передвижения. Ведь если охота все время будет неудачной, то детенышу будет не на чем корректировать ошибки.

 Отправлено: 25.10.13 19:05. Заголовок: Ребят, по-моему, это..

Ребят, по-моему, это вообще трудноосуществимо.

 Отправлено: 28.12.13 15:22. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Ребят, по-моему, это вообще трудноосуществимо.

Почему? Что конкретно мешает?
Просто представьте, что нужно, чтобы построить нервную систему с нуля, как делается в нашем мире. ИМХО, это задача не менее сложная. Примем её приходится решать каждый раз когда рождается новый организм. Да, в клетке есть ДНК, которое хранит информацию, от том, как надо мозг построить. Но как сама эта информация записывается в мозг? Тут нужно изобретать какие-то хитрые биохимические костыли, и использовать самообучение. В предложенном мире все гораздо проще.

 Отправлено: 27.10.13 05:03. Заголовок: ИМХО, тут главная пр..

ИМХО, тут главная проблема - с чего-то начать.