Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект "Амбарра" (продолжение)

Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита.

Собственно, сайт Амбарры.

 Отправлено: 04.05.13 13:30. Заголовок: Мех пишет: Строение..

Мех пишет:

цитата:

Строение глаза позвоночного, не в масштабе.

Происхождение, полагаю, нервное?

 Отправлено: 29.04.13 19:40. Заголовок: А какое на Амбарре а..

А какое на Амбарре атмосферное давление?

 Отправлено: 29.04.13 20:03. Заголовок: Честно говоря, без п..

Честно говоря, без понятия. Гравитация чуть ниже земной, но состав воздуха так и не определён, поэтому может быть почти каким угодно (в разумных пределах). Средняя температура тоже непонятна, но в известной части - примерно как у нас на экваторе.

 Отправлено: 29.04.13 20:42. Заголовок: Мех пишет: Честно г..

Мех пишет:

цитата:

Честно говоря, без понятия.

Просто, ИМХО, при 18% O2 и при давлении в 1 атм. джадонги не смогут бегать с такой дыхательной системой - кислорода не хватит.

 Отправлено: 29.04.13 22:05. Заголовок: Тут важнее не количе..

Тут важнее не количество кислорода, а эффективность его добывания. У людей это где-то 20%, джадонги могут позволить себе намного лучший КПД (ибо у них жабры, изначально рассчитанные на работу в более бедной кислородом среде). Да и содержание его в воздухе можно увеличить хоть до карбоновых значений %)

 Отправлено: 30.04.13 08:31. Заголовок: Мех пишет: Тут важн..

Мех пишет:

цитата:

Тут важнее не количество кислорода, а эффективность его добывания.

Важнее всего скорость поступления в кровь О2 в молях в секунду. А поскольку при атмосферном давлении в 22,4 л. газа содержится 1 моль газа, то площадь поверхности дыхательного органа и скорость его вентиляции - тоже важны. Я настаиваю на том, что у джадонгов есть легкие, наряду с жабрами - как у двоякодышащих рыб (иначе придется радикально переделывать состав и плотность атмосферы).

 Отправлено: 30.04.13 11:03. Заголовок: Проще переделать атм..

Проще переделать атмосферу - хотя бы потому, что окромя содержания в ней кислорода мы ничего не решили %)

 Отправлено: 30.04.13 15:29. Заголовок: Мех пишет: Проще пе..

Мех пишет:

цитата:

Проще переделать атмосферу - хотя бы потому, что окромя содержания в ней кислорода мы ничего не решили %)

Ну, с учетом реализма вашего проекта, я советую вам посмотреть астрономические формулы Роберта Ибатуллина, прежде чем переделывать атмосферу.

 Отправлено: 30.04.13 15:45. Заголовок: Астрономический фору..

Астрономический форум навряд ли поможет - остальная планета неизвестна %) Но я посмотрю. Где именно это было?

И вот приблизительная схема динамика:


Мышцы расположены по кругу и движутся синхронно. Се есмь самая простая конструкция, какую я смог придумать - у меня была ещё с кварцевыми элементами и прочей "техноподобной органикой", но мне это показалось чрезмерным.

 Отправлено: 30.04.13 16:02. Заголовок: Мех пишет: Где имен..

Мех пишет:

цитата:

Где именно это было?

Если вам надо, я вам этот файл вышлю емэйлом.

 Отправлено: 30.04.13 16:19. Заголовок: Та ладно, я как-нибу..

Та ладно, я как-нибудь сам) Не люблю енту почту.

А вот новый вариант верифими!



Классический примат не удовлетворял всем требованиям (увыъ), но рапторные черты решили все проблемы. Вместо хвоста - непомерно большие отростки тазовых костей, к которым крепятся мышцы. При "полёте" они служат стабилизаторами, как на недавней картинке товарища Ворона (хотя я сам до этого дошёл %)). Вроде, всё чётко.

 Отправлено: 30.04.13 21:23. Заголовок: Мех пишет: Мышцы ра..

Мех пишет:

цитата:

Мышцы расположены по кругу и движутся синхронно. Се есмь самая простая конструкция, какую я смог придумать - у меня была ещё с кварцевыми элементами и прочей "техноподобной органикой", но мне это показалось чрезмерным.

Извините, Мех, но конструкция получилась с неупрощаемой сложностью, непонятно как такое могло возникнуть в ходе эволюции. ИМХО, более вероятна конструкция из наполняемого воздухом придатка пищевода (заодно и дышать им можно) + примитивных голосовых связок.

 Отправлено: 01.05.13 05:09. Заголовок: Собственно говоря, э..

Собственно говоря, это практически ухо, только работающее в обратную сторону. Поначалу это могла быть мембранка, улавливающая колебания воды, а мышцы в ней - для её натягивания, каких-то иных целей или вообще случайно оказались рядом. С появлением скелета конструкция сохранила свои функции, но при этом стала ещё и голосом, а потом слуховая функция отвалилась. Да и уши позвоночных я изначально планировал устроить по тому же образцу.

 Отправлено: 01.05.13 20:07. Заголовок: Мех пишет: Собствен..

Мех пишет:

цитата:

Собственно говоря, это практически ухо, только работающее в обратную сторону. Поначалу это могла быть мембранка, улавливающая колебания воды, а мышцы в ней - для её натягивания, каких-то иных целей или вообще случайно оказались рядом. С появлением скелета конструкция сохранила свои функции, но при этом стала ещё и голосом, а потом слуховая функция отвалилась. Да и уши позвоночных я изначально планировал устроить по тому же образцу.

Эта конструкция будет давать слишком низкочастотные колебания, Мех - мышцы не могут сокращаться/растягиваться со звуковой частотой.

 Отправлено: 01.05.13 22:03. Заголовок: У рака-щелкуна, емни..

У рака-щелкуна, емнип, даже быстрее получается. Но вообще можно попробовать и "классическую" конструкцию, с магнитными штуками.

 Отправлено: 02.05.13 16:09. Заголовок: Мех пишет: У рака-щ..

Мех пишет:

цитата:

У рака-щелкуна, емнип, даже быстрее получается.

Про закон рычага помните?

 Отправлено: 02.05.13 16:11. Заголовок: Нет, но нагуглил. А ..

Нет, но нагуглил. А как он тут должен мешать?

 Отправлено: 02.05.13 18:53. Заголовок: Мех пишет: А как он..

Мех пишет:

цитата:

А как он тут должен мешать?

Понимаешь, Мех, ты слишком слепо копируешь технические решения для проектирования органов - мышцы не могут обеспечить нужную для динамика частоту колебаний, тут скорее будет что-то вроде стридуляции чешуей + набирание воздуха в пищевод и выпускание его со свистом через сложенные губы (раз языка и голосовых связок у джадонгов нет).

 Отправлено: 02.05.13 19:00. Заголовок: Да, иногда бывает %)..

Да, иногда бывает %) Я работаю над этим. Насчёт стридуляции тоже думал, но хочется именно что-то вроде динамика. С ухом в этом плане попроще, конечно - можно просто подвести нервы и считывать колебания напрямую... А вообще стоит попробовать и собственно стридуляцию, но не так, как у насекомых - в смысле, некий отросток внутри динамика колеблет мембрану, а в ухе служит для прямо противоположных целей - "отключения слуха" или просто настройки на ту или иную частоту.

 Отправлено: 02.05.13 19:07. Заголовок: Мех пишет: А вообще..

Мех пишет:

цитата:

А вообще стоит попробовать и собственно стридуляцию, но не так, как у насекомых - в смысле, некий отросток внутри динамика колеблет мембрану, а в ухе служит для прямо противоположных целей - "отключения слуха" или просто настройки на ту или иную частоту.

Советую погуглить про стрекот цикад.