Автор | Сообщение |
Мех
|
| |
Пост N: 2873
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект "Амбарра" (продолжение)
Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита. Собственно, сайт Амбарры.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6804
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.11.12 15:13. Заголовок: Мех пишет: это его ..
Мех пишет: А наше дело - сделать его правдоподобным. Мех пишет: цитата: | Но к этроду-то какие претензии, ёлки-иголки |
| Да никаких. Просто не надо выдумывать всякую заумь, чтобы объяснить очевидные вещи.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7855
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 06.11.12 13:27. Заголовок: Это не заумь - от мо..
Это не заумь - от морской соли он дохнет быстрее, чем от других вероятных причин. И вот я собрался дописывать последних речных животных, но половину из них так и не разработал. То есть в общих чертах они давно разобраны, но их родственные связи пока не смог выбрать. В частности: Третье существо занимает эконишу краба - бронированный падальщик и периодически охотник на всякую мелкоту, в частности соскребает с камней всякие штучки типа ракушек. Размер существенный, с возрастом меняет экониши разных крабиков. Он может быть разновидностью шархута или самостоятельным видом - оба варианта, на мой взгляд, одинаково хороши, но имеют и одинаковое количество трудностей в оформлении. Четвёртое - черепашка - тоже может быть шархутом, родственником краба (если он не шархут) или опять-таки независимым таксоном. У него тоже прочный панцирь, но диета - ил и водоросли. Плавать толком не умеет, ходит ногами, может частично зарываться в грунт на манер ерек-шархута. И ещё форга - местный бегемот. У неё много общего с форктом, но не настолько, чтобы считать их близкими родственниками и обзывать одним именем. Собственно, не могу решить - делать ей обычные ноги или наполовину ласты, а также чем эта тушка будет питаться. Есть вариант с водорослями, вегетарианско-детритовым рационом и со всеядностью. Что из этого вы хотели бы видеть? =]
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6817
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 06.11.12 13:47. Заголовок: Мех пишет: от морск..
Мех пишет: цитата: | от морской соли он дохнет быстрее, чем от других вероятных причин |
| Верно. Но почему? Потому, что гипертонический раствор этой самой морской соли вытягивает воду.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6818
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 06.11.12 13:50. Заголовок: Мех пишет: Что из э..
Мех пишет: цитата: | Что из этого вы хотели бы видеть? =] |
| Форгу.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7856
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 06.11.12 14:06. Заголовок: Юный биолог пишет: В..
Юный биолог пишет: цитата: | Верно. Но почему? Потому, что гипертонический раствор этой самой морской соли вытягивает воду. |
| Окей, пусть так. Я имел в виду не это %) В пользу каких черт этих животных лучше делать выбор?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6822
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 06.11.12 14:32. Заголовок: Мех пишет: наполови..
Мех пишет: Мех пишет: цитата: | Есть вариант с водорослями |
| Получается морская корова.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7858
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 06.11.12 15:05. Заголовок: Не совсем - скорее, ..
Не совсем - скорее, что-то вроде травоядного амбулоцета. В корову такая зверятка превратиться может, но ещё не превратилась. Кстати, форги ещё могут жить в болотах, то есть начиная как сухопутные они могли проникнуть в реки в основном оттуда.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7873
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 11.11.12 08:27. Заголовок: Написал про крокодил..
Написал про крокодилков и форгу, остались двое. Вероятнее всего, каро-гираона переименую, ибо ну совсем не ня.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7881
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 14.11.12 01:14. Заголовок: Таки нашёл силы допи..
Таки нашёл силы дописать последних зверяток - и с реками вроде как закончил =] Дальше надо сделать описания экосистем применительно к конкретно позвоночным, опосля чего - анатомия галеридов и статейка для них.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7885
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 15.11.12 14:12. Заголовок: Таки хотелось бы уви..
Таки хотелось бы увидеть здесь ещё кого-нибуть %) Теперь по теме. Я поразмышлял над анатомией галеридов и пришёл к выводу, что единого варианта здесь не получится. Например, пищеварительная система - если небольшие, например ксилод, ещё могут себе позволить отправлять в рот схваченную щупальцами добычу, то тот же куокио с этим в принципе не справится. В его случае я думаю поступить вот как: присоски на щупальцах с возрастом видоизменяются в нечто вроде ловчих органов пузырчатки - рот и желудок в одном флаконе. Они же берут на себя функции кишечника, поставляя полученные вещества в основное тело. Отходы выводятся в сильно уменьшенный кишечник и через дырку по центру туловища выходят наружу. Тамошняя симбиотическая фауна может их подъедать, чтобы не засорять галеридову сеть, от которой зависит и её благополучие. Освободившееся место внутри туловища занимают огромные сердца, которые и гоняют кровь по щупальцам и обратно - их длина может доходить до десятков метров, так что мощности понадобятся немалые. Ксилоды и маленькие куокио устроены иначе - дырка в середине тела ведёт в полость, являющуюся желудком и по совместительству прямой кишкой (для продвинутых есть вариант с перегородкой и клапаном). Сам кишечник - это спираль, витки которой тянутся из конца в конец и заканчиваются у той же дырки. С возрастом в теле куокио происходит метаморфоза - отверстие теряет функции рта и работает только на вывод, меняется кровеносная система, почки и печень соответственно увеличиваются, кишечник изрядно атрофируется и его роль перенимают тентакли. В принципе должно сработать, но хотелось бы услышать ещё чьё-то мнение до того, как я всё это официально оформлю %)
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1963
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 15.11.12 16:30. Заголовок: Мех пишет: тот же к..
Мех пишет: цитата: | тот же куокио с этим в принципе не справится |
| Прям таки в принципе?
|
|
Профиль
|
|
ворон
|
| |
Пост N: 558
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 15.11.12 16:27. Заголовок: По-моему нормально...
По-моему нормально.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7888
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 15.11.12 17:44. Заголовок: valenok пишет: Прям ..
valenok пишет: Даже если у него хватило бы сил на то, чтобы каждый раз подносить ко рту пищу тентаклями длиной по тридцать метров, это не оправдывало бы затрат и было бы жутко неудобно. В отличие от тех же кальмаров, галериды весьма подвижны. ворон пишет: Хорошо, если так)
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1964
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 15.11.12 18:13. Заголовок: Мех пишет: Даже есл..
Мех пишет: цитата: | Даже если у него хватило бы сил на то, чтобы каждый раз подносить ко рту пищу тентаклями длиной по тридцать метров, это не оправдывало бы затрат и было бы жутко неудобно. |
| У пресловутой физалии щупальца бывают ещё длиннее, но ведь как-то справляется. А ведь это далеко не галерид...
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7889
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 15.11.12 18:55. Заголовок: Но она ведь и габари..
Но она ведь и габаритами меньше. Кстати, как именно справляется?
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1965
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 16.11.12 05:13. Заголовок: Мех пишет: Но она в..
Мех пишет: цитата: | Но она ведь и габаритами меньше |
| Так в том и дело. Сама колония менее полуметра, а полипы, несущие эти самые щупальца (которые, напомню, 50 метров длиной при ничтожной толщине), вообще крошечные. Мех пишет: цитата: | Кстати, как именно справляется? |
| Ну, я точно знаю, что щупальца как-то сокращаются и скручиваются спиралью. Но вообще, свернуть 50 метров желеобразной веревочки - это вам не это, тем более что у них мышцы совсем зачаточные. Впрочем, физалии спешить некуда - она может себе это позволить. Как и галерид. %) Алсо, насчёт галеридов - ядовитые щупальца подразумевают стрекала, так?
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1474
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 16.11.12 11:03. Заголовок: Ну, в желеобразной в..
Ну, в желеобразной верёвочке, наверно, какой-то белок, который нужным образом реагирует. А даже если мышцы - так и их, если грамотно расположить, можно превратить в надёжную конструкцию. Система управления вообще проста как три копейки: овердофига мышц по всей длине щупальца должны сделать одно и то же.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7892
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 16.11.12 13:35. Заголовок: Галерид должен иметь..
Галерид должен иметь возможность пользовать щупальца на полном ходу. И ещё в каждом щупальце есть стержень - хоть гибкий, но всё же кость. И рассчитаны они на то, чтобы за один раз поймать несколько тонн рыбы. При таком раскладе мышцы будут намного тяжелее улова, и подтягивать полные кефали шаланды ко рту нецелесообразно. К тому же это плохо скажется на меррутах и прочих симбионтах. И сам рот, к слову, на такое не рассчитан. Почему я настаиваю именно на варианте с "ловчими пузырьками" - грубо говоря, если руки используются только для того, чтобы подносить пищу ко рту, то легче сразу на них рты и вырастить, благо есть такая возможность. Про физалию верю, но здесь всё-таки иной случай. Стрекала там есть, причём это те самые чувствительные волоски - поначалу везде на простых "медузьих" тентаклях, потом только вокруг присосок, чтобы добыча не вырывалась, и в конце уже на ловушках. Присоски растут со всех сторон, так что дополнительных этих самых, по идее, не нужно. Кстати, описание физалии навело на мысль - там могут быть не просто стрекательные клетки, а нормальные такие гарпунчики, подтягивающие жертву к пожиралке. Что-то большое вряд ли осилят, но всё лучше, чем ничего.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6840
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 16.11.12 14:27. Заголовок: Мех пишет: При тако..
Мех пишет: цитата: | При таком раскладе мышцы будут намного тяжелее улова, и подтягивать полные кефали шаланды ко рту нецелесообразно |
| На чём основан вывод?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7894
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 16.11.12 15:06. Заголовок: На том, что конечнос..
На том, что конечность длиной в полсотни метров и состоящая не только из кости и кровеноски, но и мышц, даже при самом оптимистичном случае окажется не только тяжёлой, но и чертовски неуклюжей - особенно если окружена ещё десятком таких же. К тому же в моём варианте щупальце будет всегда готово к работе (не надо будет ждать пока оно опустится), присоски смогут приносить пользу не только на конце, но и по всей длине, и вообще приток питательных веществ суммарно выйдет в разы больше.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|