Отправлено: 30.08.12 01:20. Заголовок: Трёхполый мир

Идея эта уже была мной не раз озвучена и даже обсуждаема, но какого-то заметного развития не получила. Но мне показалось, что она слишком заманчива в плане появляющихся возможностей, поэтому я и решил создать для неё отдельную темку. Вероятно, в процессе удастся задействовать и другие старые идеи %)

Суть такова: биохимия трёхполых существ приближена к земной настолько, насколько это возможно с учётом всех необходимых различий. С генетикой всё несколько сложнее: помимо стандартных хромосом - женской X и мужской Y есть ещё один вид, Z-хромосома, которая может передаваться только через тот самый третий пол. Она выглядит как характерно изогнутая палочка и несёт в себе очень ограниченный набор генов. Её цель - дополнение генома зародыша, поскольку X и Y несут только самую базовую информацию. В организме может быть произвольное число Z-хромосом; они мало на что влияют, кроме определённых признаков строения и физиологии существа. К каждому биологическому виду привязано некоторое количество уникальных признаков, но Z-хромосомы могут без проблем передаваться от одного к другому, при условии, что результат окажется жизнеспособным. Определённые генетические механизмы отсеивают заведомо вредные Z-хромосомы и ограничивают их количество, но это не даёт стопроцентного результата. Назначение третьего пола - как раз в том, чтобы распространять Z-хромосомы.

В перспективе это даёт каждому живому существу возможность заниматься генной инженерией, выбирая необходимые признаки и передавая их зародышу.

 Отправлено: 05.09.12 16:13. Заголовок: Юный биолог пишет: Е..

Юный биолог пишет:

цитата:

Ещё хуже. Тогда вид в короткие сроки скатится к более жизнеспособной форме - губкам.

Но наш почему-то не скатился, amirite? Всегда найдётся кто-то, кто питается губками, а условия предполагаются достаточно няшные для того, чтобы там могли жить и более сложные организмы.

цитата:

Как у тех орхидей? Мне нравится.

Мне кажется, что это всё-таки не совсем то, что нужно.

 Отправлено: 05.09.12 16:32. Заголовок: Мех пишет: Но наш п..

Мех пишет:

цитата:

Но наш почему-то не скатился

Может быть, потому, что и существует в жизнеспособной, насколько это для него возможно, форме?
Мех пишет:

цитата:

Всегда найдётся кто-то, кто питается губками, а условия предполагаются достаточно няшные для того, чтобы там могли жить и более сложные организмы.

Ты вообще о чём?
Мех пишет:

цитата:

Мне кажется, что это всё-таки не совсем то, что нужно.

Почему?

 Отправлено: 05.09.12 15:28. Заголовок: Я таки жду ссылку пр..

Я таки жду ссылку про орхидеи...

 Отправлено: 05.09.12 16:39. Заголовок: Короче, попробуем то..

Короче, попробуем тогда вот так вот:



Сверху - представители каждого пола, участвующие в эксперименте.

1) Обычное двуполое размножение - получается организм, анатомически идентичный исходному.

2) Трёхполое размножение - третий, поработавший с эмбрионом, передал ему часть своих признаков.

Схема очень упрощённая, если что. В процессе могут принимать участие сразу много третьепольцев - кстати, надо им подобрать название - но они, в отличие от самцов, могут передавать свои гены только уже сформировавшемуся эмбриону, поскольку у них роль половых хромосом играют Z, отвечающие за конкретные черты строения. Они могут как добавляться к исходному геному, так и частично замещать его - в итоге, скажем, рука формируется не по тому, что заложено в X-хромосоме, а по новой инструкции, при этом остальные её части действуют как и должны.

 Отправлено: 05.09.12 19:44. Заголовок: Здесь мне тоже что-т..

Здесь мне тоже что-то не нравится. Попробую разбить на гаметы.

 Отправлено: 05.09.12 16:44. Заголовок: А М2 - четвёртый пол..

А М₂ - четвёртый пол, выходит.

 Отправлено: 05.09.12 17:59. Заголовок: Нет, это тот же саме..

Нет, это тот же самец, только другого строения. В размножении он будет играть ту же роль, что и M₁.

 Отправлено: 12.03.13 15:07. Заголовок: Имеются кой-какие мы..

Имеются кой-какие мысли - не помню, что тут новое, а что старое, но должно сработать.

1) Икс-хромосома содержит информацию о базовом устройстве клетки и практически не меняется.
2) Игрек-хромосома более изменчива, она отвечает за дополнительные особенности строения клеток и тканей.
3) Зет-хромосома несёт данные о строении конкретной части тела и её расположении, подчиняясь некоей формуле.

Работает эта фигня так: самец (Y) и самка (X) вместе создают некую недифференцированную клеточную массу, которая может самостоятельно делиться и не несёт никаких следов специализации - но в каждом случае её параметры чуть-чуть различаются. Затем туда добавляют свой материал (Z) представители третьего пола - и "протоплазма" начинает приобретать черты строения этого самого третьего. Но поскольку делают это сразу несколько подобных существ, признаки смешиваются псевдослучайным образом (без взаимоисключающих параграфов) и на выходе получаются совершенно новые организмы. Межвидовое скрещивание третий пол осуществляет как нефиг делать, но самец и самка должны быть более-менее похожи генетически, иначе "заготовка" может оказаться нежизнеспособной.

То, что написано выше, относится только к тому, что каждый пол использует при размножении один тип хромосом. Генетически же все они состоят из примерно одинакового набора - X, Y и куча Z. Пол эмбриона зависит от того, как поведёт себя X-хромосома, ибо она используется не полностью, а частично. Из-за её малой изменчивости половая дифференциация появилась сравнительно поздно, но органы размножения оказались более-менее совместимыми у всех организмов, как минимум в общих чертах. Как-то так, наверное.

Надо ещё найти третьему полу название. Мне больше всего по нраву "атамак" - в переводе с турецкого "назначать".

 Отправлено: 17.03.13 15:25. Заголовок: Мех пишет: 1) Икс-х..

Мех пишет:

цитата:

1) Икс-хромосома содержит информацию о базовом устройстве клетки и практически не меняется. 2) Игрек-хромосома более изменчива, она отвечает за дополнительные особенности строения клеток и тканей. 3) Зет-хромосома несёт данные о строении конкретной части тела и её расположении, подчиняясь некоей формуле.

А к чему такое разделение обязанностей?

 Отправлено: 17.03.13 16:28. Заголовок: Больше генетическое ..

Больше генетическое разнообразие, а это в любом случае хорошо и правильно.

 Отправлено: 18.03.13 12:54. Заголовок: Почему больше?..

Почему больше?

 Отправлено: 18.03.13 15:50. Заголовок: А разве нет? У нас -..

А разве нет? У нас - одна более стабильная хромосома и одна менее, у них - то же самое плюс дофига случайных.

 Отправлено: 18.03.13 16:37. Заголовок: У нас ещё 22 пары хр..

У нас ещё 22 пары хромосом, если кто-то забыл.

 Отправлено: 18.03.13 16:44. Заголовок: Я помню. Но тем не м..

Я помню. Но тем не менее он довольно тонко настроен, а я пытался сделать что-то более гибкое.

 Отправлено: 06.04.13 23:38. Заголовок: Мех пишет: У нас - ..

Мех пишет:

цитата:

У нас - одна более стабильная хромосома и одна менее, у них - то же самое плюс дофига случайных.

Не понял, честно говоря.

 Отправлено: 07.04.13 00:39. Заголовок: На Земле самцы мутир..

На Земле самцы мутируют чаще и сильнее, чем самки, обеспечивая большее генетическое разнообразие. Здесь же к этому добавляется ещё уйма рандомных признаков от третьего, ещё более изменчивого пола.