Отправлено: 03.05.12 20:34. Заголовок: Альтернативные деревья

Глупая альтбиологическая идея.
Возможна ли эволюция древовидных (точнее, древоподобных) растений, у которых аналог ствола будет не одеревеневшим стеблем, а прочно сплетенным жгутом из множества отдельных стеблей?
Могут ли они в к.-л. из параллельных реальностей занять нишу настоящих деревьев?

 Отправлено: 03.05.12 21:34. Заголовок: В "Аватаре" ..

В "Аватаре" как раз на таких и жили аборигены, если мне не изменяет память. Главная трудность - как заставить их расти в нужной конфигурации, а остальное легко разрешимо :]

 Отправлено: 04.05.12 00:32. Заголовок: Мех пишет: Главная ..

Мех пишет:

цитата:

Главная трудность - как заставить их расти в нужной конфигурации, а остальное легко разрешимо

Секреция веществ, стимулирующих соответствующие рост и изменение формы соседних стеблей, например :)

 Отправлено: 04.05.12 02:36. Заголовок: Не понял - это всё &..

Не понял - это всё "за" или "против"?

 Отправлено: 04.05.12 11:02. Заголовок: bhut2 пишет: Не поня..

bhut2 пишет:

цитата:

Не понял - это всё "за" или "против"?

Это "смотря как" =] У меня не двоичная логика.

Кволл пишет:

цитата:

Секреция веществ, стимулирующих соответствующие рост и изменение формы соседних стеблей, например :)

Нет, я имел в виду не это: как сделать так, чтобы росло именно много стеблей, а не один большой. Занятным вариантом могло бы быть растение с колючками а-ля репейник, которыми стебли цепляются за всякое мимопроходящее существо, а при касании друг друга от ветра или чего-то ещё уже не могут сами распрямиться и вынуждены действовать сообща, постепенно срастаясь в единое целое (сам видел такие деревья, но они толстые и твёрдые). Кстати, в "Долгих сумерках Земли" было описано существо (флоразоид, ага) под названием "сталкер", которое примерно таким же образом и рождалось: несколько стеблей с особенными верхушками соприкасались, после чего соединённые верхушки становились телом, а стебли - ногами.

 Отправлено: 04.05.12 14:48. Заголовок: я-за..

я-за

 Отправлено: 04.05.12 20:41. Заголовок: Мне тоже идея понрав..

Мне тоже идея понравилась. Это чем-то напоминает идею о колониальных (кораллоподобных) псевдодеревьях, мелькавшую тут на форумах (кажется это был форум о том, чего не придумала природа). Различие лишь в том, что, если я правильно понял, тут плетёный ствол составлять не отдельные растительные организмы, а один организм из множества вьющихся стеблей, вырастающих из единой корнневой системы. Впрочем у растений вообще понятие "отдельная особь" весьма относительное. Вообще, если это изначально единый организм, то такому растению будет куда проще координировать рост и последующее сплетение стеблей в единый ствол.
Вообще во всякого рода строительных технологиях давно подмечано свойство плетёных конструкций - особо выгодное соотношение массы и прочности. Это инженеры-строители постепенно переняли от мастеров, которые плели корзины (на хорошо сплетённой корзине можно сидеть как на табуретке, несмотря на то, что она намного легче табуретки). Поэтому, вероятно такие плетёноствольные растения будут достигать огромных размеров. Отмершие стебли будут служить дополнительной подпоркой. А учитывая, что такая плетёная конструкция будет представлять собой нечто вроде многоэтажного дома с его множественными перекрытиями, то такие "деревья" смогут стать домом для множества существ. Т.е. в целом лес из плетёноствольных деревьев будет содержать на верхних ярусах гораздо больше животныфх (причём гораздо большего размера, ибо по плетёной конструкции тяжелому животному легче взбираться нежели по цельному гладкому стволу).

Предлагаю собирательное название таким растениям - "плетёноствольные".

 Отправлено: 04.05.12 21:17. Заголовок: KoDD пишет: "пле..

KoDD пишет:

цитата:

"плетёноствольные"

Корбифиты (от corbis - корзина).

 Отправлено: 04.05.12 21:37. Заголовок: Корбифиты - тоже не ..

Корбифиты - тоже не плохо. Мне нравится. Можно и то и другое названия использовать - как для любителей русского языка так и для любителей латыни.

 Отправлено: 04.05.12 21:42. Заголовок: думаю, что для миров..

думаю, что для миров со стабильно очень скудными в плане органики и воды условиями (причём именно СТАБИЛЬНО скудными) корбифиты вполне могут развиться. Ведь они будут достигать наибольших размеров и прочности при наименьших затратах питательных веществ на рост. При образовании растительных сообществ (лесов) они вероятно будут друг с другом сплетаться воедино, в том числе и разные виды. Так вся изящная ажурная конструкция будет в целом прочнее. Будет лучше проитвостоять всякого рода ураганам и бурям.

 Отправлено: 04.05.12 22:08. Заголовок: Мне кажется, что для..

Мне кажется, что для описанных выше миров гораздо лучше подошли бы приземистые и стелющиеся формы жизни, в идеале - плесень всякая да маты цианобактериальные. Так у них и с ураганами бед не будет, и дефицитный материал расходоваться станет экономнее, и вообще увеличится площадь поглощения всякой штуки из грунта. А вот в джунглевых экосистемах, как на Пандоре, подобные деревья были бы весьма уместными - они значительно возвышались бы над остальными и таким образом получали бы больше света. А целый лес из таких, уходящий ввысь чуть ли не на километры? %)

Для хранения жидкости такая штука всё же не слишком подходит - лучше какие-то листья, которые будут впитывать воду и переводить её непосредственно в ткани, скажем, "жировую прослойку". Она и от перегрева/замерзания защитит лучше.

Про пещеры понравилось %)

 Отправлено: 04.05.12 21:44. Заголовок: Сплетаясь воедино в ..

Сплетаясь воедино в нечто вроде бутыли (места переплетения растение может заполнять смолой для герметичности), некоторые корбифиты будут образовывать резервуары для улавливания и хранения дождевой воды. Это будет очень полезное свойство на территориях с редкими дождями.

 Отправлено: 04.05.12 21:48. Заголовок: Иные же корбифиты бу..

Иные же корбифиты будут своими сплетениями образовывать нечто вроде огромных шатров - для улавливания как можно большего количества света и наиболее результативной конкуренции с другими растениями. Часто в некоторых местностях отмершие корбифиты-шатры при песчаных заносах за тысячи лет превращаются в окаменелости, образуя многочисленные системы многоярусных пещер.

 Отправлено: 04.05.12 21:49. Заголовок: В общем идея таких в..

В общем идея таких вот плетёноствольных растений-корбифитова вполне жизнеспособна - видите сколько всего из них можно понаделать для заполнения флоры альтернативных миров.

 Отправлено: 05.05.12 07:36. Заголовок: Один вопрос: Зачем?..

Один вопрос: Зачем?

 Отправлено: 05.05.12 19:29. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Один вопрос: Зачем?

Ну, во-первых, природа лепит организмы из того, что есть на данном отрезке времени у неё - если имеются хорошо развитые растения, нацеленные на образование сложных плетёных форм, то природе придётся использовать их для построения "лесов". Во-вторых, я уже писал об этом - плетёные конструкции гораздо прочнее при наименьшей затрачиваемой массе на выстраивание тела - это весьма экономично. В-третьих, коллективно сплетаясь между собой леса корбифитов смогут противостоять сильным ураганам, что тоже весьма способствует выживаемости данного вида флоры.
Вот, собственно, и зачем!

 Отправлено: 05.05.12 22:24. Заголовок: KoDD пишет: смогут п..

KoDD пишет:

цитата:

смогут противостоять сильным ураганам

На правах бреда: вставить в дырдочки между стеблями любимые вами ветряки, чтобы зря место не пропадало %)

 Отправлено: 07.05.12 21:59. Заголовок: Мех пишет: На права..

Мех пишет:

цитата:

На правах бреда: вставить в дырдочки между стеблями любимые вами ветряки, чтобы зря место не пропадало %)

А что? Очень даже рационально! ...Корбифит-ветроутилизатор... (а ветряки я действительно люблю - есть что-то такое в них))))

 Отправлено: 05.05.12 14:37. Заголовок: Поддерживаю вопрос. ..

Поддерживаю вопрос. Форма будет выработана, если она имеет преимущество над единым стволом.

 Отправлено: 05.05.12 17:47. Заголовок: Кстааати, а фильтрал..

Кстааати, а фильтралы мои? Дырчатые купола, которые ловят всякую питательную штуку из протекающей сквозь них воды. Может такое же быть в виде подводных деревьев? Я думаю, может. Во всяком случае, концепция васторумийских подводных джунглей не была раскритикована, так что преград не вижу.

 Отправлено: 06.05.12 16:49. Заголовок: Мех пишет: концепци..

Мех пишет:

цитата:

концепция васторумийских подводных джунглей не была раскритикована

Больно уж красиво(-: