Отправлено: 05.11.08 15:51. Заголовок: "Стальные" животные (продолжение)

Как известно организмы способны использовать металл, например кальций. А вот вопрос -если в распоряжений у природы окажется большое количество железа, то можно ожидать появление организмов, покрытых стальным панцирем и имеющих железные кости? Например, после обширной деятельности людей на Земле, или в случае
создания условий для жизни на Марсе (в марсианской пыли содержится оксид железа)?

 Отправлено: 14.10.11 19:19. Заголовок: А нафиг вообще посто..

А нафиг вообще постоянная связь с колесом?

 Отправлено: 14.10.11 19:39. Заголовок: Zenitchik пишет: А н..

Zenitchik пишет:

цитата:

А нафиг вообще постоянная связь с колесом?

Потому что это эквивалент ноги, к тому же действующий самостоятельно. Если оно будет крутиться по своему желанию, пользы от него не будет. Нужна совместная работа минимум трёх таких колёс (а лучше четырёх или шести) чтобы они могли перемещать всю колонию.

 Отправлено: 14.10.11 21:40. Заголовок: Мех пишет: Если оно..

Мех пишет:

цитата:

Если оно будет крутиться по своему желанию

Так оно же не само крутится. Его крутят неподвижные симбионты.

 Отправлено: 14.10.11 19:12. Заголовок: Я пока ничего не изо..

Я пока ничего не изобретал, кроме мехасоциального общества х) Сначала надо саму конструкцию понять, а связь можно хоть на радиоволнах замутить.

 Отправлено: 14.10.11 19:21. Заголовок: Ну опять поехало.....

Ну опять поехало...

 Отправлено: 14.10.11 21:43. Заголовок: Юный биолог Мех сна..

Юный биолог
Мех сначала пишет, а потом думает. Знакомая болезнь.

 Отправлено: 14.10.11 21:49. Заголовок: Zenitchik пишет: Так..

Zenitchik пишет:

цитата:

Так оно же не само крутится. Его крутят неподвижные симбионты.

Вообще-то как раз-таки само - перебирает конечностями, цепляясь за внутренние части статора. Хотя наверное и от конечностей статора отказываться не надо - он будет состоять из нескольких свернувшихся кольцом существ, часть из которых будет до срастания держать соседей, у которых как раз будут свободные лапки.

цитата:

Мех сначала пишет, а потом думает. Знакомая болезнь.

Ну я хоть когда-то думаю, в отличие от.

 Отправлено: 15.10.11 01:07. Заголовок: Мех пишет: перебира..

Мех пишет:

цитата:

перебирает конечностями, цепляясь за внутренние части статора

Это энергетически не эффективно.

 Отправлено: 15.10.11 02:25. Заголовок: Ну, тогда только эле..

Ну, тогда только электромотор.

 Отправлено: 16.10.11 17:21. Заголовок: Я просто оставлю это..

 Отправлено: 20.10.11 01:12. Заголовок: И это тоже...

 Отправлено: 26.10.11 17:43. Заголовок: Мех пишет: И это т..

Мех пишет:

цитата:

И это тоже.

И таки шо? Чего в этом полезного?

 Отправлено: 26.10.11 17:48. Заголовок: Можно использовать в..

Можно использовать в одноклетках %) Например, перемещение в духе тех гоночных штуковин, на которых будущий Дарт Вейдер гонял.

 Отправлено: 26.10.11 17:51. Заголовок: Мех пишет: Можно ис..

Мех пишет:

цитата:

Можно использовать в одноклетках %)

Жгутик намного лучше. Хотя бы тем, что не кончается. Думаю, на Анорге законы эволюции действуют?

 Отправлено: 26.10.11 19:16. Заголовок: Жгутики есть далеко ..

Жгутики есть далеко не у всех одноклеточных %)

 Отправлено: 31.10.11 11:47. Заголовок: Мех пишет: Жгутики ..

Мех пишет:

цитата:

Жгутики есть далеко не у всех одноклеточных %)

А этого ни у кого не будет. Где взять столько металлической меди? Даже на Анорге это крайне невыгодно.

 Отправлено: 31.10.11 12:39. Заголовок: Эх, а ведь хорошая и..

Эх, а ведь хорошая идея. А вообще целесообразно ли делать "вынесенные двигатели" на стебельках?

 Отправлено: 02.11.11 15:46. Заголовок: Мех пишет: А вообще..

Мех пишет:

цитата:

А вообще целесообразно ли делать "вынесенные двигатели" на стебельках?

Эм?

 Отправлено: 02.11.11 18:52. Заголовок: Смотрел "Звёздны..

Смотрел "Звёздные войны"? Ту часть, где Энакин участвовал в гонках по пустыне. Вот там примерно такие машинки.

 Отправлено: 02.11.11 19:59. Заголовок: Мех пишет: Смотрел ..

Мех пишет:

цитата:

Смотрел "Звёздные войны"?

Нет

 Отправлено: 02.11.11 20:24. Заголовок: Забавно, но я тоже н..

Забавно, но я тоже не смотрел %) Короче, ня:

 Отправлено: 03.11.11 13:02. Заголовок: Мех пишет: %) Коро..

Мех пишет:

цитата:

%) Короче, ня:

да,оно самое.Кстати вынесенные двигатели пусть лучше будут несущими.

 Отправлено: 03.11.11 16:24. Заголовок: Мех пишет: Короче, ..

Мех пишет:

цитата:

Короче, ня:

Ну и? Я чего-то не понял.

 Отправлено: 25.10.11 18:38. Заголовок: а вам такие разумник..

 Отправлено: 25.10.11 18:45. Заголовок: Навряд ли. Даже если..

Навряд ли. Даже если на Анорге будет разумная жизнь, то от земной она будет отличаться едва ли не больше, чем орфийцы %)

 Отправлено: 27.10.11 21:39. Заголовок: Да, у некоторых отва..

Да, у некоторых отвалились.

 Отправлено: 14.04.12 20:15. Заголовок: Да в рот мне ноги, е..

Да в рот мне ноги, если я не придумаю, как запилить на Аноргу такие штуки!!!1 :D Кристаллы висмута, агась. А представьте рифы из такой штуки! А ещё они чертовски похожи на микросхемы~

 Отправлено: 16.04.12 22:49. Заголовок: Мех, кристаллы интер..

Мех, кристаллы интерметаллидов бывают не менее красивы... Но более функциональны.

 Отправлено: 16.04.12 23:47. Заголовок: А зачем выбирать, ес..

А зачем выбирать, если можно взять всё сразу? Анорга, вроде, побольше Земли-то будет. Места хватит %)

 Отправлено: 17.04.12 13:44. Заголовок: Смотря для каких цел..

Смотря для каких целей. Интерметаллиды - хрупкая фаза. В деформируемых сплавах они были вредны во всех известных мне случаях. В литейных - я с ними дела не имел, поэтому затрудняюсь что-то сказать.
Вероятно, они найдут применение где-то, где нужна высокая твёрдость или, скажем, жаропрочность (хотя не уверен - надо смотреть диаграммы состояния).

 Отправлено: 17.04.12 13:51. Заголовок: Zenitchik пишет: В ..

Zenitchik пишет:

цитата:

В деформируемых сплавах они были вредны во всех известных мне случаях.

Так я и думал, что Мех хочет запихнуть висмут в тонкие настройки, типа органов чувств... А он панцирь хочет сделать, стали ему не хватает.

 Отправлено: 17.04.12 21:02. Заголовок: Юный биолог пишет: в..

Юный биолог пишет:

цитата:

в тонкие настройки, типа органов чувств...

Он должен был как-то попасть в организм =) А древним, примитивным полипоидам наверняка было без разницы, из чего лепить себе ракушку - лишь бы форму сохраняла. Это уже потом понадобятся более удачные варианты. И потом, если висмута где-то окажется очень много, выгоднее будет использовать именно его, каким бы неудачным он ни оказывался.

 Отправлено: 18.04.12 14:35. Заголовок: Мех пишет: А древни..

Мех пишет:

цитата:

А древним, примитивным полипоидам наверняка было без разницы, из чего лепить себе ракушку - лишь бы форму сохраняла.

И не растворялась. Чего висмут обеспечить не может. В присутствии кислорода(а он в воде всегда растворён) висмут образует ионы висмутила BiO^- и переходит в раствор.

 Отправлено: 17.04.12 00:00. Заголовок: Я просто подумал, ку..

Я просто подумал, куда чистый висмут приспособить... Да вроде и некуда.

 Отправлено: 17.04.12 01:43. Заголовок: Скажем, в качестве п..

Скажем, в качестве панциря. Думаю, кристаллы можно наращивать и вокруг живой ткани. В подходящей среде это не составит особого труда - такая оболочка сама нарастёт.

 Отправлено: 17.04.12 11:18. Заголовок: Мех пишет: Скажем, ..

Мех пишет:

цитата:

Скажем, в качестве панциря.

Ты извращенецО.О Висмут на панцирь?!

 Отправлено: 17.04.12 11:49. Заголовок: Ога, я тот ещё извра..

Ога, я тот ещё извращенец %) А что не так?

 Отправлено: 17.04.12 13:40. Заголовок: Он непрочный и сильн..

Он непрочный и сильно неинертен. Гм... Зато он диамагнетик.

 Отправлено: 18.04.12 14:42. Заголовок: сплав Розе

Идея висмута показалась продуктивной вот в каком аспекте:

А что, если использовать легкоплавкий сплав для конструкции организма? То есть: понадобилось изменить форму - расплавил панцирь и отлил заново. Никакой линьки не надо! А также, очень легко будет использовать старые панцири, без каких-либо отходов. И атака жищкика: вместо зубов он пытается проплавить дырку, а жертва - заморозить оболочку встроенным холодильником.
То же самое для скелета: чистая неорганика без необохдимости системы остеобластов.

 Отправлено: 18.04.12 21:44. Заголовок: Юный биолог пишет: В..

Юный биолог пишет:

цитата:

В присутствии кислорода(а он в воде всегда растворён) висмут образует ионы висмутила BiO- и переходит в раствор.

Откуда его, по идее, можно извлекать обратно. Или покрывать плёнкой неких веществ, дабы предотвратить.

Inry пишет:

цитата:

То же самое для скелета: чистая неорганика без необохдимости системы остеобластов.

Кстати, я так и предлагал в самом начале =)

 Отправлено: 19.04.12 15:00. Заголовок: Мех пишет: Откуда е..

Мех пишет:

цитата:

Откуда его, по идее, можно извлекать обратно.

Ну попробуй.

 Отправлено: 18.04.12 14:55. Заголовок: Так аноргские животи..

Так аноргские животины не плавят металл в прямом смысле этого слова.
И Мех хочет куда-то чистый висмут пришпилить.

 Отправлено: 15.06.12 19:32. Заголовок: Кстати, я тут подума..

Кстати, я тут подумал и решил, что Аноргу можно населить некими разумными существами, похожими на крабов с клешнями (не Зойдберга, если что) - их цивилизацию будет весьма интересно изучать :]

 Отправлено: 17.06.12 15:59. Заголовок: А ещё разумники буду..

А ещё разумники будут?

 Отправлено: 17.06.12 17:30. Заголовок: Одного вида на плане..

Одного вида на планету - более чем, имхо %) На Ваструме два, но активен только один, к тому же в этом вся задумка. И вообще, крабики - это круто!

 Отправлено: 17.06.12 19:58. Заголовок: Т.е. они активно стр..

Т.е. они активно строят цивилизацию?

 Отправлено: 17.06.12 20:52. Заголовок: У них для этого все ..

У них для этого все возможности

 Отправлено: 17.06.12 21:43. Заголовок: Просто я думал, что ..

Просто я думал, что они такие незаметные, а другие разумники, достигнув достаточного уровня развития, внезапно осознают их разумность... Сразу представились эдакие философы-пофигисты-фаталисты...

 Отправлено: 18.06.12 01:07. Заголовок: Цивилизацию философо..

Цивилизацию философов я уже упоминал, кажется, в теме о песьеглавцах, но селить её лучше не на Анорге - там просто идеальные условия для развития технической цивилизации, и упускать такую возможность я не хочу :]

 Отправлено: 18.06.12 09:17. Заголовок: Не, тут вообще не ци..

Не, тут вообще не цивилизация... Ладно, проехали.

 Отправлено: 18.06.12 14:23. Заголовок: Не-а, погоди, не про..

Не-а, погоди, не проехали. Что значит "не цивилизация"? о.О

 Отправлено: 18.06.12 18:06. Заголовок: Это я о том, что под..

Это я о том, что подумал.

 Отправлено: 18.06.12 18:42. Заголовок: В обчем, док, запихн..

В обчем, док, запихнуть в генетику и строение клетки побольше металла - это твоя задача, я могу предложить максимум заменить кальций в костях экзоскелета каким-то другим веществом, например, титаном или даже люминием.

 Отправлено: 18.06.12 19:59. Заголовок: Мех пишет: я могу п..

Мех пишет:

цитата:

я могу предложить максимум заменить кальций в костях экзоскелета каким-то другим веществом, например, титаном или даже люминием.

А нафига? Кальций как раз истинный металл, а титан и алюминий - амфотерные.

 Отправлено: 18.06.12 20:48. Заголовок: Никогда не встречал ..

Никогда не встречал в химии понятие "истинного металла". Амфотерность, может быть, даже больше возможностей даст. И вообще, зачем ограничиваться одним соединением? %)

Мне интересно узнать вот что: если сталь состоит из углерода и железа, даже если с примесями, а организм белковой формы жизни легко оперирует этими веществами, можно ли заключать отдельные клетки в стальные оболочки, при этом не разрушая их? То бишь создавать сталь без запредельных температур.

 Отправлено: 18.06.12 21:50. Заголовок: Мех пишет: Никогда ..

Мех пишет:

цитата:

Никогда не встречал в химии понятие "истинного металла".

В таблице Менделеева чёрным выделены.

 Отправлено: 18.06.12 21:47. Заголовок: :sm64: Мех, я тебе о..

Мех, я тебе об этом уже... Полтора года талдычу.

 Отправлено: 18.06.12 21:56. Заголовок: Юный биолог пишет: В..

Юный биолог пишет:

цитата:

В таблице Менделеева чёрным выделены.

Вот тут где они выделены?

цитата:

Мех, я тебе об этом уже... Полтора года талдычу.

Полтора года? Как быстро летит время~ Ну так напомни, что ли. Я помню про послойное наложение атомов, это оно?

 Отправлено: 18.06.12 22:34. Заголовок: Мех пишет: Вот тут ..

Мех пишет:

цитата:

Вот тут где они выделены?

Цветом ячейки. Тут очень подробно.
Мех пишет:

цитата:

Я помню про послойное наложение атомов, это оно?

Да.

 Отправлено: 18.06.12 22:49. Заголовок: Юный биолог пишет: Ц..

Юный биолог пишет:

цитата:

Цветом ячейки. Тут очень подробно.

Слова "истинный" я там не нашёл~

цитата:

Да.

А я (не помню, спрашивал или нет, но собирался точно) хотел узнать, будет ли такой материал вообще похож на сталь, особенно качественную - ту ведь надо сначала плавить, потом закалять...

 Отправлено: 18.06.12 23:39. Заголовок: Мех пишет: Слова &#..

Мех пишет:

цитата:

Слова "истинный" я там не нашёл~

Щелочные и щелочноземельные.
Мех пишет:

цитата:

А я (не помню, спрашивал или нет, но собирался точно) хотел узнать, будет ли такой материал вообще похож на сталь, особенно качественную - ту ведь надо сначала плавить, потом закалять...

Будет. И даже больше - можно менять кристаллические свойства. Только процесс муторный и долгий.

 Отправлено: 18.06.12 23:46. Заголовок: Юный биолог пишет: Щ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Щелочные и щелочноземельные.

И они ВНЕЗАПНО не просто щелочные, но щелочные металлы. А это главное :3

цитата:

Будет. И даже больше - можно менять кристаллические свойства. Только процесс муторный и долгий.

Агась~ Подскажи, где про это можно почитать подробнее? Я даже не знаю, что искать.

 Отправлено: 19.06.12 00:06. Заголовок: Мех пишет: Подскажи..

Мех пишет:

цитата:

Подскажи, где про это можно почитать подробнее?

О-о-о... Вот купят ноутбук - я смогу выходить в инет и искать что хочу не держа себя постоянно на стрёме.

 Отправлено: 19.06.12 00:14. Заголовок: Окай, тогда просто п..

Окай, тогда просто перечисли, что искать, но так, чтобы можно было найти именно то, что нужно %) У меня беда с формулировками, к тому же я смутно представляю, что вообще нужно.

 Отправлено: 19.06.12 11:34. Заголовок: Обратимое связывание..

Обратимое связывание металлов для начала.

 Отправлено: 19.06.12 11:49. Заголовок: А ещё можно юзать ле..

А ещё можно юзать легкоплавкие металлы.

 Отправлено: 19.06.12 13:58. Заголовок: Zenitchik пишет: А ..

Zenitchik пишет:

цитата:

А ещё можно юзать легкоплавкие металлы.

Ну, их не так много - щелочные, свинец да ртуть... Легкоплавкие сплавы тогда уж.

 Отправлено: 19.06.12 15:22. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Легкоплавкие сплавы

Вы правы. Я просто оговорился.

 Отправлено: 19.06.12 14:30. Заголовок: Насчёт генетики. Как..

Насчёт генетики. Как мы уже уяснили, передавать наследственную информацию будут соли нуклеиновых кислот. Есть шесть вариантов: натриевая, калиевая, магниевая, кальциевая, стронциевая и бариевая соли. Идём методом исключения: Mg-ДНК и Ca-ДНК малорастворимы, а это не айс. Исключаем. Стронций - мне кажется, слишком эпично. Исключаем. Остаются натрий, калий и барий. Барий двухвалентен, он сошьёт нити ДНК ковалентными связями. Нихьт гут, исключаем. Натрий или калий? Побольше металла, говоришь? Тогда калий. Массовая доля металла в такой ДНК составит 10,2%. Я даже придумал, зачем оно надо. Допустим, эволюция на Анорге сделала выверт, и вместо нейтральных гистонов вкупе с чем-то там кислотным укладка ДНК у аноржских организмов совершается основными белками(назовём их латеронами от лат. later - кирпичик), а ионы калия блокируют фосфатные группы дабы не пошла реакция.

Итак, на Анорге правят бал K-ДНК и K-РНК. Можно сами кислоты поменять для понта.

 Отправлено: 19.06.12 22:39. Заголовок: Юный биолог пишет: Е..

Юный биолог пишет:

цитата:

Есть пять вариантов: натриевая, калиевая, магниевая, кальциевая, стронциевая и бариевая соли.

Это шесть %)

цитата:

Стронций - мне кажется, слишком эпично.

А чем оно так эпично? Йад какой-то?

цитата:

Итак, на Анорге правят бал K-ДНК и K-РНК. Можно сами кислоты поменять для понта.

Круть =] А что значит "поменять сами кислоты"?

 Отправлено: 20.06.12 10:02. Заголовок: Мех пишет: А чем он..

Мех пишет:

цитата:

А чем оно так эпично? Йад какой-то

Уж слишком редкий. На Земле из всего разнообразия живых организмов стронций используют только акантарии и то в панцирях.
Мех пишет:

цитата:

А что значит "поменять сами кислоты"?

Ну, ТНК, ГНК всякие...

 Отправлено: 20.06.12 11:57. Заголовок: Я только знаю, что о..

Я только знаю, что одна из альтернативных кислот (или две, а то и три) легче синтезируются и могут быть предками ДНК и РНК, а другая более устойчива. А те соединения претендуют на роль какой части - самой кислоты или "буквочек"?

 Отправлено: 20.06.12 14:43. Заголовок: Мех пишет: Я только..

Мех пишет:

цитата:

Я только знаю, что одна из альтернативных кислот (или две, а то и три) легче синтезируются и могут быть предками ДНК и РНК, а другая более устойчива.

Один вопрос. Я ДЛЯ КОГО "ГЕНЕТИКУ" ПИШУ?!
Мех пишет:

цитата:

А те соединения претендуют на роль какой части - самой кислоты или "буквочек"?

Какие?

 Отправлено: 20.06.12 18:12. Заголовок: Юный биолог пишет: О..

Юный биолог пишет:

цитата:

Один вопрос. Я ДЛЯ КОГО "ГЕНЕТИКУ" ПИШУ?!

Для коллектива? %) Свойств различных кислот я не знаю - только состав и, в некоторых случаях, с чем из ДНК/РНК умеют взаимодействовать.

цитата:

Какие?

К-ДНК и К-РНК.

 Отправлено: 20.06.12 19:41. Заголовок: Мех пишет: Для колл..

Мех пишет:

цитата:

Для коллектива? %) Свойств различных кислот я не знаю - только состав и, в некоторых случаях, с чем из ДНК/РНК умеют взаимодействовать.

Они не сильно различаются(-:
Мех пишет:

цитата:

К-ДНК и К-РНК.

И того и другого. Ионы калия просто прицеплены к фосфатным группам вместо водорода, аннулируя кислотные свойства всея молекулы.

 Отправлено: 20.06.12 20:23. Заголовок: Юный биолог пишет: О..

Юный биолог пишет:

цитата:

Они не сильно различаются(-:

Но ведь различаются же!..

цитата:

И того и другого. Ионы калия просто прицеплены к фосфатным группам вместо водорода, аннулируя кислотные свойства всея молекулы.

То есть это уже не *НК? Может, имеет смысл подобрать иное название? Конечно, пептиднуклеиновая всё же названа кислотой, но, например, в "Аватаре" навийская генетика обована совсем другим термином.

 Отправлено: 20.06.12 20:39. Заголовок: Мех пишет: Но ведь ..

Мех пишет:

цитата:

Но ведь различаются же!..

Разве что состоянием при разных рН среды.
Мех пишет:

цитата:

То есть это уже не *НК?

Нет. Это соль НК. Дезоксирибонуклеат калия.

 Отправлено: 20.06.12 21:14. Заголовок: Юный биолог пишет: Н..

Юный биолог пишет:

цитата:

Нет. Это соль НК. Дезоксирибонуклеат калия.

Дезоксирибонуклеиновая соль калия, ДНСК?

 Отправлено: 20.06.12 21:36. Заголовок: Как хочешь...

Как хочешь.

 Отправлено: 20.06.12 23:57. Заголовок: Мне, в обчем-то, не ..

Мне, в обчем-то, не принципиально, просто есть возможность подчеркнуть довольно необычную замену обычным генетическим молекулам *) Кстати, а сможешь нарисовать эти молекулы и как они соединяются? Я так лучше пойму~ Про них гугль не знает, то есть знает, но совсем не то, что надобно.