Отправлено: 18.12.10 20:33. Заголовок: Алтарес(альтернативный марс)

Прошу помочь в разработке фантастического мира.Отличия от марса:кислорода 25%,углекислого газа-3%,воды-0.7%.Сила тяготения-в 0.4 раза меньше,океаны занимают 40%поверхности.магнитное поле СИЛЬНЕЕ в 2 раза.

---

Отдельное спасибо Кодду за развитие проекта!

 Отправлено: 10.02.12 14:19. Заголовок: А чем они будут пита..

А чем они будут питаться?

 Отправлено: 10.02.12 18:06. Заголовок: Мех пишет: А чем он..

Мех пишет:

цитата:

А чем они будут питаться?

Не иначе как минералами, содержащими магний и железо. По сути это будут очень металлизированные существа. Но как я уже писал, альмарсианская природа вероятнее всего пойдёт по пути выработки иммунитета к радиации, нежели чем сажать животных на очень нестабильный магниевый паёк - попробуй ещё разыщи такие минералы.

 Отправлено: 10.02.12 18:03. Заголовок: ворон пишет: А буду..

ворон пишет:

цитата:

А будут аналоги крупных китообразных?(у меня тут идея одна есть) И еще:смогут ли марсианские животные вырабатывать магнитное поле для защиты от солнечного ветра7

Аналоги крупных китообразных у меня в исходных описаниях (в первом сообщении о живом мире АльтМарса) уже есть - панцирные воздуходышащие плавающие животные с мощным рогом на морде и мощным рогом-горбом на спине - для проламывания не шибко толстого льда. Это своего рода ландшафтообразующие животные в ледяных морях АльтМарса - они не дают образоваться слишком уж обширным ледовым полям в зимний сезон. Так допускается в морские воды дневной свет. необходимый для фитопланктона (хотя фитопланктон там далеко не единственный продуцент).
Собственно даже в холодных водах Земли некоторые киты могут периодически проламывать тонкий лёд, чтобы не намерзали слишком толстые льды (чтобы было куда всплывать для вдоха-выдоха). Разница лишь в том, что марсианские "киты" могут проламывать более толстый лёд. Кроме того, на АльтМарсе, как я уже писал, есть веретенообразные существа, ведущие образ жизни земных ластоногих, но произошедших не от марсианских позвоночных, а от так называемых "колёсообразных" животных (типа упоминавшихся мною "социальных водоносов"). Эти веретенообразные (скорее даже сверлообразные) ластногие АльтМарса способны пробуривать проруби в куда более толстом льду чем марсианские "киты", но правда не могут его ломать - массы тела не хватает. Делают они это с той же целью, что и земные тюлени - дышать.

Насчет марсианских животных, способных вырабатывать достаточно мощное для защиты от солнечного ветра магнитное поле очень сомневаюсь. Организмы ведь не механизмы и имеют свои пределы. Очень слабое магнитное поле имеется и у многих земных существ (даже у человека), но чтобы оно могло достичь мощности магнитного поля, сопособного отклонять радиацию - это уже как-то слишком.
Хотя впрочем ради исключения можно предположить какой-нибудь такой организм, который проживая в регионах АльтМарса, богатых магниевыми рудами, поглощает данные минералы и с помощью них и внутреннего животного электричества обволакивает себя магнитным полем да и то только на время вспышек на Солнце (имеет также специальный орган, способный предсказывать такие вспышки).
Но я всё же склоняюсь к мысли, что альмарсианские существа просто выработают иммунитет к радиации (такие существа даже на Земле есть) - выработают механизм воспрепятствования разрушению белых кровяных телец (если они у них вообще будут) либо покров кожи будет содержать какую-то сложную и невообразимую органику, не пропускающую радиацию. Американцы в лабораторных условиях уже вон создают материалы с большим содержанием чем-то облучаемого водорода - такой материал препятствует проникновению радиации не хуже тяжелой свинцовой панели - но это пока только опыты (материал очень не стабилен в своих свойствах и требует кучу аппаратуры и электроэнергии).

 Отправлено: 21.02.12 20:26. Заголовок: Эх.... неужели умерл..

Эх.... неужели умерла тема?! А ведь тема Альтернативного Марса - бездонна, если фантазии хорошенько дать разгуляться!

 Отправлено: 21.02.12 21:00. Заголовок: Ещё немного разовью ..

Ещё немного разовью тему об экологии АльтМарса.
В моём исходном обощённом описании были такие растения, которые выстраивают свой скелет из неорганики - вездесущей марсианской пыли и мелкого песка. Нечто вроде "цементных деревьев" на планете Пекарь в книге Дэйва Волвертона "На пути в рай" (как видим идея не новая). Я обычно такие гипотетические растения называю "камнедревы", хотя где-то я ранее такое название встречал.

А вообще идея камндревов очень интересна. Дело в том, что отчасти (только отчасти) это напоминает кораллы в морях реальной Земли - скелет в общем и в целом неорганический. Так почему же сухопутным растениям по аналогии с кораллами не использовать такую же схему выстраивания своего тела при росте? По-крайней мере такая схема роста позволит в крайне скудных условиях Марса довольно неплохо расти - с приемлемой скоростью роста обычных растений. Ведь незачем на ствол тратить драгоценную органику!
Хотя конечно такие растения на первый взгляд будут очень малопродуктивны в экологическом плане в качестве продуцентов. Но целый лес камнедревов вполне сможет прокормить каких-то суперэкономных древолазающих существ с образом жизни ленивцев. У меня даже в исходных обощенных описаниях были сухопутные существа с пока ещё не выясненным происхождением - похожие на бесформенную вязанку хвороста.

Разовьём эту пока ещё смутную идею живых вязанок хвороста:
Такие животные представляет собой нечто вроде земного палочника (весом до от 10 граммов до 50 килограммов) с сочетанием внешнего поддерживающего малорганического квазискелета с внутренним неорганическим стержнеподобным скелетом. Имеют множество выростов из туловища из-за чего и напоминают вязанку хвороста. На самом деле эти выросты являются одновременно чем-то вроде неуклюжих конечностей, позволяющих медленно карабкаться по ветвям камнедревам, и ответвлениями очень сложного и весьма неприхотливого пищеварительного тракта. Такие полуконечности-полукишечник позволяют сему странному существу иметь сравнительно большой пищеварительный тракт без увеличения объёмов центрального корпуса (туловища- вместилища наиболее важных органов).
Как правило они имеют множество острых шипов из всё той же неорганики - для защиты от хищников при передвижении по поверхности почвы от одного камнедрева к другому камнедреву.
Обилие неорганических элементов в теле этих животных - вязанок хвороста (назовём их "хворостообразные") обусловлено невероятно скудным грубым и неудобоваримым питанием - молодыми побегами, иглами и листвой камндревов. Все элементы тела растения-камнедрева (не только ствол) состоят по большей части из неорганики. Поэтому сверхсложная разветвлённая пищеварительная система "хворостообразных" и уходит в многочисленные (и, кстати, даже во многих случаях ассиметрично располагающиеся) конечности.
Данное животное невольно поглощаемую неорганику всячески пытается использовать для выстраивания многих такней своего же тела. Это чем-то сродни тому, как некоторые земные голожаберные моллюски, поглощая кишечнополостных с их стрекательными клетками, не переваривают данные клетки, а выводят их на поверхность своего тела.

Таким образом, родилась концептуальная идея целого биогеоценоза существ на Альтернативном Марсе, которые в силу очень суровых условий (в сравнении с Землёй) научились очень широко применять в своих тканях неорганические природные материалы. Конечно такие существа распространены не по всему АльтМарсу (на нём очень много и вполне благоприятных даже с земной точки зрения регионов), но в силу того, что в ходе эволюции данные существа в результате конкуренции оказывались оттеснёнными на границы своих ареалов обитания они получали всё меньше и меньше органики, пока не научились очень рационально использовать неорганику. Так неудачники в эволюционном плане постепенно дали начало очень живучим и успешным видам живых существ неблагоприятных регионов Альтернативного Марса.
Во всяком случае растения-камнедревы и хворостообразные животные на АльтМарсе не едиственные в плане полуорганического строения тела. (попозже придумаю и других существ)

 Отправлено: 22.02.12 11:56. Заголовок: KoDD пишет: вместили..

KoDD пишет:

цитата:

вместилища наиболее важных органов

Стесняюсь спросить - что может быть важнее пищеварилки? %)

Аналогия с палочником мне кажется всё-таки не совсем уместной, но сам облик сей зверятки доставляет. Мне нравится 8)

И вот ещё что: почему бы не использовать отмершие клетки? Например, после их гибели запускается реакция, превращающая цитоплазму в своеобразный клей. Когда разрушается мембрана - на капельку налипают песчинки, в результате чего конструкция принимает нужный вид. Дёшево и сурово =)

P.S.: Мне всё-таки больше нравится название "Альтарес", бо Арес - он и есть Марс, а звучит кошернее.

 Отправлено: 22.02.12 19:11. Заголовок: Мех пишет: Стесняюс..

Мех пишет:

цитата:

Стесняюсь спросить - что может быть важнее пищеварилки? %) Аналогия с палочником мне кажется всё-таки не совсем уместной, но сам облик сей зверятки доставляет. Мне нравится 8) И вот ещё что: почему бы не использовать отмершие клетки? Например, после их гибели запускается реакция, превращающая цитоплазму в своеобразный клей. Когда разрушается мембрана - на капельку налипают песчинки, в результате чего конструкция принимает нужный вид. Дёшево и сурово =) P.S.: Мне всё-таки больше нравится название "Альтарес", бо Арес - он и есть Марс, а звучит кошернее.

Сам облик зверятки должен быть весьма кошмарным с чисто человеческо-эстетической точки зрения.

Насчёт использования отмерших клеток - да, действительно. это дельная мысль. Ведь в любом случае поглощаемую неорганику придётся чем-то склеивать, чтобы она не развалилась в организме (особенно, если из неёё состоит каркас организма). А использование отмерших клеток вполне себе рационалдьно-экономный вариант расходования органики в этих целях. Главное что сами клетки после своей смерти превращались именно в клей, а не просто в жижу.

Альтарес? Да можно и Альтарес. Буду и то и другое название использовать. Богатство терминологии лишь украсит проект.

 Отправлено: 22.02.12 14:22. Заголовок: KoDD пишет: неуклюж..

KoDD пишет:

цитата:

неуклюжих конечностей

на их концах наверное клювы должны быть

 Отправлено: 22.02.12 17:38. Заголовок: http://images.wikia...

 Отправлено: 22.02.12 19:06. Заголовок: ворон пишет: на их ..

ворон пишет:

цитата:

на их концах наверное клювы должны быть

Нет не обязательно. Пищеварительный тракт хворостообразных заходит лишь в верхние части этих псевдоконечностей и возвращается обратно внутрь туловища, просто увеличивая общую длину разветвлённого кишечника. Это одна из причин не шибко хорошей ходильной способности данных конечностей, но учитывая крайне экономный и при этом медленнодреволазающий образ жизни, то сиим существам вполне хватит и таких конечностей (тем более при низкой марсианской гравитации).

 Отправлено: 23.02.12 13:16. Заголовок: Сейчас взял и стал и..

Сейчас взял и стал иллюстрировать первое сообщение Кодда.Дошёл до парусников и выдохся.Кодд,спасибо тебе огромное!

 Отправлено: 23.02.12 13:28. Заголовок: ропен пишет: Дошёл ..

ропен пишет:

цитата:

Дошёл до парусников и выдохся.

Это животные?

 Отправлено: 23.02.12 14:09. Заголовок: терапсид пишет: Эт..

терапсид пишет:

цитата:

Это животные?

См. пост Кодда.

 Отправлено: 23.02.12 19:22. Заголовок: терапсид пишет: Это..

терапсид пишет:

цитата:

Это животные?

Да, это животные. Причём животные трёх разных типов - позвоночные, членистоногие и характерные только для АльтМарса (Альтареса) пневмоскелетные животные. Конвергенция их создала, руководствуясь экономичностью такого способа передвижения в условиях марсианских просторов.

 Отправлено: 23.02.12 19:26. Заголовок: понятно. а пневмоске..

понятно. а пневмоскелетные это какие?

 Отправлено: 26.02.12 11:37. Заголовок: терапсид пишет: пон..

терапсид пишет:

цитата:

понятно. а пневмоскелетные это какие?

У меня там в ранних сообщениях были их краткие описания. Это по сути надутые воздухом сухопутные животные (некоторые из них, правда, имеют вместо воздуха жидкость либо сочетание и того и другого).
Привожу ещё раз (http://sivatherium.borda.ru/?1-5-0-00000113-000-20-0):
" Есть типы сухопутных существ, аналоги которым крайне сложно найти на Земле. Многие из них ввиду низкой гравитации используют пневмоскелет для передвижение по суше. Причем некоторые могут даже стремительно бегать. Как правило они имеют восемь базовых конечностей (многие передвигаются на шести конечностях, а передние используют как хватательные, некоторые таскают детёнышей или коконы задними конечностями). Некоторые из них имеют визуально гигантские размеры - дутые гиганты, о которых упоминалось выше. Распространены меньше чем позвоночные, но чисто визуально это более крупноразмерный тип сухопутных животных. Некоторые вторично превратились в подтип с гидравлическим скелетом (от такого они и произошли на амфибийной стадии, но представители таковой стадии у них вымерли) или даже сочетание гидравлического и пнематического строения тела. Также дали надкласс животных-дирижаблей, о которых говорилось выше. Также образовали вторичноводных животных, использующих при передвижении принцип подводного крыла шести или восьми боковых плавников, укреплённых известковыми стержнями. ".

 Отправлено: 23.02.12 19:19. Заголовок: ропен пишет: Сейчас..

ропен пишет:

цитата:

Сейчас взял и стал иллюстрировать первое сообщение Кодда.Дошёл до парусников и выдохся.Кодд,спасибо тебе огромное!

И тебе спасибо! Буду и далее продуцировать всяческих существ в свободное от работы время (от работы к сожалению никак не связанной с биологией).

 Отправлено: 23.02.12 19:23. Заголовок: ропен пишет: Сейчас..

ропен пишет:

цитата:

Сейчас взял и стал иллюстрировать первое сообщение Кодда.

Ждём рисунков!

 Отправлено: 23.02.12 20:22. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

 Отправлено: 23.02.12 20:23. Заголовок: ропен рисунков не в..

ропен
рисунков не вижу, сорри, не прошли они.