Отправлено: 18.12.10 20:33. Заголовок: Алтарес(альтернативный марс)

Прошу помочь в разработке фантастического мира.Отличия от марса:кислорода 25%,углекислого газа-3%,воды-0.7%.Сила тяготения-в 0.4 раза меньше,океаны занимают 40%поверхности.магнитное поле СИЛЬНЕЕ в 2 раза.

---

Отдельное спасибо Кодду за развитие проекта!

 Отправлено: 28.01.12 20:45. Заголовок: Вот ещё интересная п..

Вот ещё интересная проблема для обсуждения.

Насколько я понял из карты, представленной Ропеном, Великий Марсианский Каньон (в котором, как известно, можно уместить всю Европу), заполнен морской водой. Получается весьма интересный водоём. Это практически отдельное море (правда немного соединяется с Мировым Океаном), но в общем и целом изолированный. К тому же у него должна быть по-идее страшная глубина! Ведь этот каньон убийственно глубокий (правда тут нужно смотреть на сколько заполнен этой водой).
Если там глубина свыше 10-15 килемтров, т.е. глубже чем Марианская Впадина(Желоб) на Земле, то возникает вопрос: каковы там будут физические условия (вероятно вода сжатая до желеобразного состояния, хотя, стоп, на такой глубине вероятно это будет уже лёд, учитывая недосягаемость внешнего тепла). И тогда возникает вопрос ещё интереснее - какова там будет жизнь. А она там скорее всего будет, учитывая что живой мир АльтМарса чуть ли не полностью состоит из существ-экстремофилов.
Налёдная жизнь на самой глубине моря! Это должно быть что-то очень необычное.

 Отправлено: 28.01.12 21:06. Заголовок: Добавлю и ещё одну и..

Добавлю и ещё одну интересную мысль относительно отличий эволюции жизни АльтМарса и Земли.

Земля характерна довольно резкими (сравнительно быстрыми сменами климата). Жизни незачем было здесь слишком хорошо и основательно приспосабливаться к тем или иным суровым условиям. Незачем было обосновываться в экстремальных зонах всерьёз и надолго. На Земле жизни было проще переждать несколько миллионов лет в более благоприятных широтах, а потом заползти на места, освобождаемые от тающих ледников, или места, которые когда-то были знойной пустыней, а теперь повлажнели.

На АльтМарсе же дело обстоит по-иному. Континенты в силу строения марсианской коры никуда не движутся. Ось вращения тоже не меняется (ну сделаем такое допущение). В общем, условия сотни миллионов лет стабильны - стабильны в своей специфической суровости. Жизни остаётся пусть даже и очень медленно, но устойчиво заполнять самые экстремальные природные зоны АльтМарса. Сказывается гораздо более древний возраст Марса - жизнь там успела пройти куда более длинный путь, чем на Земле и заполнить экониши, просто не существующие на Земле (несуществующие по-просту за ненадобностью).
Отсюда и выдуманные мною альтмарсианские существа-экстремофилы: растения-гидрогениты, растения-термосуккуленты, растения-ветроутилизаторы, животные-самопродуценты, симбиозы хищников и травоядных, симбиозы животных-водоносов и растений, существа-рентгеноутилизаторы и существа - утилизаторы радиации, морские продуценты: поглотители волн, разницы температур и давления на разных глубинах. Всё это экстремофильское великолепие может возникнуть только путём сотен миллионов лет эволюции в почти не изменяющихся условиях. На Земле такой возможности не было. В результате - там где на Земле пустыня Гоби с жарой летом и морозом зимой в сочетании со страшной сухостью, на АльтМарсе - савановый ландшафт, а то и вовсе рощи и леса. Там где на Земле тундра, на АльтМарсе густая тайга. Где на Земле средняя полоса, на АльтМарсе густые высокопродуктивные джунгли - "марсианские оазисы". Где на Земле пустые ледники на АльтМарсе нечто, приближающееся по продуктивности к тундре (налёдная растительность).
Пустыни и полупустыни, а также пустые ледники с очень редкой живностью на АльтМарсе располагаются там, где на Земле не было бы даже бактерий!

 Отправлено: 28.01.12 23:02. Заголовок: KoDD пишет: Континен..

KoDD пишет:

цитата:

Континенты в силу строения марсианской коры никуда не движутся.

Как же тогда объяснить мощное магнитное поле, как не геологической активностью?

 Отправлено: 29.01.12 18:29. Заголовок: Мех пишет: Как же т..

Мех пишет:

цитата:

Как же тогда объяснить мощное магнитное поле, как не геологической активностью?

Ну у настоящего Марса магнитного поля практически уже и нет. Это умершая планета. На АльтМарсе в исходных данных указано, что магн.поле в 2 раза больше. Я не понял - в 2 раза больше чего именно? Больше чем на Земле?

 Отправлено: 28.01.12 21:38. Заголовок: Джунглевый пояс надо..

Джунглевый пояс надо бы пошире.
И да- судя по составу воздуха,там не так уж и разрежённая атмосфера.

 Отправлено: 28.01.12 22:24. Заголовок: ропен пишет: И да- ..

ропен пишет:

цитата:

И да- судя по составу воздуха,там не так уж и разрежённая атмосфера.

Но ведь состав и плотность - это разные характеристики атмосферы.

 Отправлено: 28.01.12 21:39. Заголовок: Ещё.На настоящем мар..

Ещё.На настоящем марсе много дейтириевой воды.Для земных организмов одна тяжела,но для АльтМарсианских?..

 Отправлено: 28.01.12 22:27. Заголовок: ропен пишет: Ещё.На..

ропен пишет:

цитата:

Ещё.На настоящем марсе много дейтириевой воды.Для земных организмов одна тяжела,но для АльтМарсианских?..

Ну стало быть для марсианских организмов она будет вполне употребима. Иначе они не разовьются дальше одноклеточных или самых примитивных многоклеточных существ. Вода ж это жизнь!

 Отправлено: 28.01.12 21:49. Заголовок: Классификация животн..

Классификация животных:
Шаромедузы
Антиорнитоиды
Арахнопредаторы

-------------------------------------------/----------Многоротые Гексаподы
Доминаты-----------Гексаподы---0
------ \ ----------------------------------\---------Одноротые Гексаподы
--------\
---------\0-------------Щупальценогие

 Отправлено: 28.01.12 22:28. Заголовок: А как они выглядят? ..

А как они выглядят? И что из себя представляют?

 Отправлено: 29.01.12 16:51. Заголовок: Мне кажется классифи..

Мне кажется классификацей заниматься рано.Ей заниматься надо когда есть что классифицировать.Лучше заняться концептами.

 Отправлено: 29.01.12 22:50. Заголовок: ворон пишет: Мне к..

ворон пишет:

цитата:

Мне кажется классификацей заниматься рано.

У меня уйма рисунков,но выложить их просто лень...

 Отправлено: 29.01.12 18:31. Заголовок: Концепты (в плане ос..

Концепты (в плане основных экологических ниш и способов их заполнения) уже имеются в моих вчерашних сообщениях. Там были сфантазированы даже основные линии развития живых существ Альтернативного Марса. Надо только это, что называется, расширить и углубить.

 Отправлено: 29.01.12 20:23. Заголовок: Кстати, насчёт ветро..

Кстати, насчёт ветроутилизаторов - всё-таки я себе слабо представляю, как естественным путём это может появиться.

 Отправлено: 29.01.12 22:52. Заголовок: Смотря какие минерал..

цитата:

Смотря какие минеральные соединения - их миллионы разновидностей, в том числе и ещё не открытых.

Это не так. Их первые тысячи видов. А веществ их слагающих - и того меньше. Причём, если в неизвестных нам условиях могут образоваться неизвестные нам минералы, то возможности образования неорганических веществ изучены давно и хорошо.

 Отправлено: 30.01.12 20:34. Заголовок: Zenitchik пишет: Эт..

Zenitchik пишет:

цитата:

Это не так. Их первые тысячи видов. А веществ их слагающих - и того меньше. Причём, если в неизвестных нам условиях могут образоваться неизвестные нам минералы, то возможности образования неорганических веществ изучены давно и хорошо.

И что совсем нет водорода в грунте, не считая органики и воды?

 Отправлено: 30.01.12 17:23. Заголовок: "тонкая атмосфер..

"тонкая атмосфера, с низким давлением препятствует появлению жидкой воды на значительной территории на длительный период. Недавние свидетельства говорят о том, что любая вода на поверхности Марса является слишком солёной и кислотной для поддержания постоянной земноподобной жизни[90].

Отсутствие магнитосферы и крайне тонкая атмосфера Марса также являются проблемой для поддержания жизни. На поверхности планеты идёт очень слабое перемещение тепловых потоков, она плохо изолирована от бомбардировки частицами солнечного ветра, кроме того, при нагревании вода мгновенно испаряется, минуя жидкое состояние из-за низкого давления. Марс также находится на пороге т. н. «геологической смерти»". -Взято из википедии.Придется изменить плотность атмосферы.

 Отправлено: 31.01.12 16:03. Заголовок: ворон пишет: вода м..

ворон пишет:

цитата:

вода мгновенно испаряется, минуя жидкое состояние из-за низкого давления.

вот о чем я

 Отправлено: 30.01.12 20:29. Заголовок: Ну в общем-то я уже ..

Ну в общем-то я уже писал о том, что Альтернативный Марс по своим условиям - это скорее несколько более суровая Земля, нежели более мягкий Марс.

Но всё же что-то должно остаться и от реального Марса, чтобы был смысл в проекте. Нельзя проект превращать во вторую Землю, иначе это будет уже не Альтернативный Марс, а Альтернативная Более Сухая Земля.

Нужно выдержать очень тонкую грань.

 Отправлено: 31.01.12 15:34. Заголовок: Но что делать с водо..

Но что делать с водой?