On-line: медведь, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 473
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 20:33. Заголовок: Алтарес(альтернативный марс)


Прошу помочь в разработке фантастического мира.Отличия от марса:кислорода 25%,углекислого газа-3%,воды-0.7%.Сила тяготения-в 0.4 раза меньше,океаны занимают 40%поверхности.магнитное поле СИЛЬНЕЕ в 2 раза.
Отдельное спасибо Кодду за развитие проекта!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 157 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]







Пост N: 742
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.11 21:43. Заголовок: Семён пишет: Чем бл..


Семён пишет:

 цитата:
Чем ближе к югу, тем более суровыми будут условия жизни - резко континентальный климат там обеспечен.

arigatoo,учтём

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 2491
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.11 13:40. Заголовок: заносим туда раннетр..


заносим туда раннетриасовую фауну, ждём 20 млн лет и получаем ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1222
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.11 15:33. Заголовок: ник пишет: заносим..


ник пишет:

 цитата:

заносим туда раннетриасовую фауну, ждём 20 млн лет и получаем ?

Лучше 200.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 2492
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.11 16:06. Заголовок: ропен пишет: Лучше ..


ропен пишет:

 цитата:
Лучше 200.


согласен. но вопрос остаётся.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 755
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 11:14. Заголовок: Посмотрел "Синюю..


Посмотрел "Синюю луну". Где они таких необразованных учёных берут?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 184
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 00:06. Заголовок: Смотрю, давно покину..


Смотрю, давно покинутая тема. Люблю поковыряться в таких забытых ветках.

Помочь в разработке живого мира альтернативного Марса (далее по тексту - АльтМарс)? .....Да, пожалуйста!

Начнём пожалуй с растительного мира. Условия будут вероятно очень жесткими - страшная сухость несмотря на такую площадь мирового океана и резкий континентальный климат (больше в сторону всё же холода, нежели жары).
Сюда можно предложить ранее придуманные мною термосуккуленты : http://sivatherium.borda.ru/?1-2-0-00000007-000-40-0
Думаю они очень подойдут для АльтМарса. Особенно для регионов, которые поближе к полюсам. Вероятно, что без симбиотических отношений с некими животными (скорее всего какими-то насекомоподобными) даже термосуккулентам там придётся туговато. Поэтому каждое марсианское растение термосуккулент будет представлять собой нечто вроде муравейника - пристанища для полчищ небольших существ, которые будут очищать поверхность термосуккулента от вездесущей марсианской пыли (да и снега тоже), взамен получая съедобные частицы, которые для них будет производить термосуккулент. Вообще, крайняя сухость Марса (ну и АльтМарса), как это ни парадоксально, тут может сыграть и некоторую положительную роль - во время зим будет очень мало снега, а это значит, что растения-теплицы (термосуккуленты) смогут, не боясь покрытия их снегом, в какой-то степени продолжать фотосинтез. Корневая же система остальных растений и брошенные в землю семена, будут крайне морозоустойчива ввиду наличия в них природного антифриза.
Следует понмить что плотный снежный покров имеет как свои плюсы так и свои минусы - на АльтМарсе таких огромных сугробов по шею как в многих регионах Земли не будет. Значит не будет минусов. Ну а отсутствие плюсов (отсутствие защиты от промерзания) будет компенсировано очень высокой теплоизоляцией растительных организмов в сочетании с высокой способностью к анабиозу.

Вот примерно по такой схеме термосуккулентов будет развиваться флора АльтМарса. И это только одно из направлений её развития.

Второе направление - растения-ветроутилизаторы. Надо сказать, тоже моя идея (правда сильно покритикованная и мало кому понравившаяся): - http://sivatherium.borda.ru/?1-2-0-00000007-000-140-0
Думаю для АльтМарса вполне подойдёт сия идея, ибо там всё равно (несмотря на всю альтернативность) будет маловато солнечного света - не только из-за удалённости, но и из-за крайней запылённости. Плюс к тому же Марс (да и АльтМарс вероятно тоже) - имеет весьма неровный ландшафт в сравнении с Землёй и вероятно там всегда будут места (всякого рода расщелины, каньоны, склоны очень крутых гор и т.п.) куда никакой свет не проникает либо проникает его туда ничтожно мало. Какой выход для растительности? Использовать энергию ветра! Как? Через преобразование её в электричество, а потом уже это электричество как-нибудь использовать для производства необходимой органики. Принцип действия растения-ветроутилизатора (его произрастание и постепенное превращение в ветряку) показан на ветке по вышеуказанной ссылке. Возможны также и иные варианты преобразования энергии ветра растениями АльтМарса в электроэнергию (надо сказать чисто в инженерном плане способов использования энергии ветра - не перечесть).

Третье направление развития альтмарсианской флоры - "растения-гидрогениты", ну т.е. производители воды. Учитывая что на АльтМарсе будут обширнейшие пустыни, где крайне мало будет осадков, то появление таких растений будет закономерным. Каждое земное растение поглощает воду из почвы, некоторые из атмосферы, но не производят её сами. На АльтМарсе же будут растения, способные к синтезу воды. Из минералов, содержащихся в почве, они будут выделять химическими реакциями водород, а кислород будут получать из атмосферы или же через фотосинтез из углекислого газа. Так будет получаться вода. Пусть в малых кол-вах, но она позволит хоть как-то теплиться жизни в куда более суровых альтмарсианских пустошах, чем земные пустыни. Очень может быть что такой же способностью обзаведутся даже и некоторые животные АльтМарса.

Ну и чётвёртое направление развития флоры на АльтМарсе (надо сказать весьма неприятное для консументов) - выстраивание растениями своего тела из неорганических материалов аж на 70-90%. Очень мелкая марсианская пыль, покрывающая в некоторых местах многометровой толщей всё и вся, будет единственным строительным материалом для растений. По сути это будет практически несъедобное растение. Но оно получит возможность с наименьшими затратами наращивать органическую массу для фотосинтеза. Скорее всего это будут деревья АльтМарса. Их почти никто не будет употреблять в пищу (не считая фотосинтезирующих частей), но они будут давать пристанище в трёхмерном пространстве огромному кол-ву существ, также внося свою лепту в заполнении АльтМарса жизнью.

Ах да, есть ещё и пято направление (правда оно может проявляться в вышеуказанных растениях) - это гиперактивные растения со слишком сложной для растений поведенческой стратегией (возможно даже с неким аналогом нервной системы). На ум сразу же приходят хищные растения (их на АльтМарсе будет много). Но это не главное. Гиперактивные растения будут приспосабливаться под осадки - когда будет идти дождь они будут раскручивать свои листья-конусы так чтобы вода затекала внутрь растения - вниз к корневым водонакопителям. Когда дождя нет и кругом бушует песчаная буря,то растение будет свои конусы сворачивать, чтобы их не иссекло летящими песчинками. Такая гиперактивная стратегия очень помогла бы растениям в крайне скудных и суровых условиях АльтМарса. Кстати, о чём-то подобном я уже писал вот тут: http://sivatherium.borda.ru/?1-2-0-00000007-000-220-0

Вполне вероятно, что где-то на стыках разных экосистем на АльтМарсе будут образовываться сложнейшие симбиозы вышеуказанных основных типов растений.

Вообще в столь суровых условиях борьба за выживание будет не только и не столько развиваться по принципу "выживает сильнейший", сколько на взаимовыручке самых разных организмов, обладающих взимодополняющими свойствами. Поэтому следует ожидать на АльтМарсе самые странные и тщательно отработанные симбиотические отношения между организмами - особенно между растениями и животными, т.е. между стационарными и подвижными существами.

Открытым пока остаётся вопрос о том, что же делать с марсианской радиацией. Конечно в исходных данных указано, что магнитное поле в 2 раза больше чем у реального Марса. Но, насколько я слышал, магнитное поле Марса настолько слабое, что принято считать, что его там по-просту нет. Так что в 2 раза - это маловато будет для защиты поверхности от солнечного ветра. А стало быть всем без исключения организмам придётся выработать мощную защиту от радиации, причём на клеточном уровне (просто толстые панцыри у животных и кора у деревьев не подойдут, ибо эту толщину ещё нарастить надо - за время роста сто раз умрёшь от вспышек на Солнце). Насколько мне известно даже на Земле есть какие-то микроорганизмы способные жить и не разрушаться в очень высоком радиационном фоне. Так что биохимия альтмарсианских организмов будет в этом плане чем-то напоминать биохимию таковых организмов на Земле.
Вероятно, что некоторые альтмарсианские организмы (скорее всего растительные), смогут не только защищаться от радиации, но даже и утилизировать её с пользой для себя. Солнечный ветер ведь несёт в себе большое кол-во энергии, и вполне возможно, что некоторые растения там научатся даже извлекать эту энергию во время очередной вспышки на Солнце, как бы в дополнение к скудному видимому спектру марсианского солнышка - эту энергию можно будет лишний раз направить на выработку воды, органики или даже тепла, которых всё равно будет там очень не хватать. Многие растения и даже животные научатся утилизировать рентгеновский спектр солнечных лучей.

Если появятся на АльтМарсе симбиотические растительные организмы, сочетающие все вышеуказанные характеристики, то вероятно появится столь живучая совокупная поросль, что сможет оставаться активной даже при произрастании по поверхности льда - т.е. не будет анабиоза, а будет продолжаться синтез органики и выработка воды изо льда. А также возможна растительность на высочайших горах Марса (АльтМарса), где условия ещё более адские - практически вакуум.

Вместе с тем, нельзя сбрасывать со счетов и способность организмов к анабиозу. Такая способность может здорово помочь на АльтМарсе. Скорее всего чуть ли не каждый альтмарсианский организм будет сочетать в себе свойства к очень активному образу жизни в суровых условиях и к впаданию в спячку в крайне суровых невыносимых условиях - т.е. будет более широкий диапазон поведенческой стратегии каждого существа в плане пассивность-активность при изменении условий, чем это наблюдается на Земле.

Атмосфера АльтМарса будет конечно же плотнее чем сейчас (в исходных условиях не была указана её плотность), но думаю что ввиду небольшой гравитации и солнечного ветра, выбивающиего частицы атмосферы в космос, всё равно она не будет достигать плотности атмосферы Земли даже на 10-километровой высоте.
Из этого следует, что для активных летунов там будут не слишком-то благоприятные условия - во время активного полёта животное поглощает куда как большее количество кислорода на единицу массы тела, чем ходящее по земле животное, да и опоры для крыла будет меньше при полёте. Однако, жизнь стремится завоевать всё и вся. Поэтому и атмосфера АльтМарса не будет долго пустовать. Скорее всего летуны АльтМарса будут из себя представлять в гораздо большей степени планеристов нежели активных махателей крыльями. Будут гигантские живые планеры, состоящие чуть ли не из одних крыльев - даже пищеварение будет происходить отчасти в крыльях - топливные баки ведь располагают же часто в самолётах именно в крыльях (т.е. животное будет использовать максимум поверхности тела для опоры на разреженный воздух). Весьма вероятно, что некоторые из них получат возможность с гигантской поверхности крыльев получать энергию от солнечной радиации и видимого спектра для дальнейшего её превращения в механическую энергию. Вероятно такой способ полёта некоторые летуны будут сочетать с использованием раскладного паруса - будут искать нужный ветер на разных высотах и лететь примерно туда куда нужно, лишь изредка используя мускульную силу для корректировки курса. Эволюция будет работать в направлении наиболее экономного полёта.
Учитывая, что условия для активных летунов малоблагоприятны (они конечно будут, но пролетать будут мало - скорее по 2-5 км за один полёт), то весьма вероятно появление существ-аэронавтов. Тема очень избитая писателями-фантастами. Но вполне пригодная. Ведь если биохимия некоторых альтмарсианских существ позволит им извлекать из минералов водород для производства воды, то тут один шаг до наполнения пустот и всяческих мембран тела этим водородом - первоначально для визуального увеличения рамзеров тела (отпугивание хищников и теплоизоляция) одновременно с обезвешиванием тела (для экономии энергии при передвижении), а чуть далее по эволюции - уже для полёта-воздухоплавания. Можно даже предположить что на АльтМарсе появятся огромные живые дирижабли, мигрирующие через всю планету и несущие в себе и на себе огромное кол-во симбионтов. Следует учесть, что аэростаты куда экономнее в полёте, нежели летательные аппараты тяжелее воздуха. Существует мнение, что для животных-аэронавтов необходим аэропланктон. Но это не совсем верное мнение. Животное-аэронавт может питаться, подстригая во время неспешного полёта верхние ярусы растений, не доступные для сухопутных животных. Животное-аэронавт может даже объедать травянистую растительность на равнинах, вися в воздухе и поднимаясь в воздух при приближении наземных хищников.
Самого же аэропланктона на АльтМарсе не возникнет, хотя и будут крайне живучие атмосферные микроорганизмы, способные утилизировать вещества из альмарсианской атмосферной пыли путём использования солнечной радиации, но они будут чисто вспомогательным источником питания для очень небольших летунов-планеристов по размерам не больше земных насекомых.

Вообще, животный мир Альтернативного Марса это очень непростая тема! Исходя из приблизительных выше приведённых описаний альтмарсианской флоры и упора на симбиотизм между живыми организмами, следует ожидать появление весьма необычных с земной точки зрения животных АльтМарса с необычными поведенческими стратегиями. Скорее всего ввиду очень разреженной атмосферы у сухопутных животных будет очень большой упор на развитие дыхательных органов (кстати, по идее в таких условиях жизнь вообще очень долго должна не выходить из океана). Животное чуть ли не полностью будет состоять из органов дыхания (будут видимо какие-то главные лёгкие и вспомогательные лёгкие - для экстремальных физических нагрузок). Но особо не будем по этому поводу драматизировать - гравитация там всё равно будет ниже, чем на Земле, стало быть и сами физические нагрузки будут меньше, что в какой-то степени снимает проблемы дыхания. Но вероятнее всего всё же появятся животные, которые во время отдыха будут накапливать кислород. Видимо даже появятся какие-то особые органы - кислородонакопители. Очень возможно, что весьма будет развито кожное дыхание, но без потери влаги (только односторонее прохождение водяных паров). Возможно образование обширных пористых структур внутри тела - для наибольшей утилизации кислорода в сочетании с хорошей теплоизолирующей способностью пористых структур. Горные животные (особенно высокогорные) на АльтМарсе даже страшно подумать что будут из себя представлять - возможно одно большое лёгкое с некоторыми иными функциями, необходимыми для выживания. А ведь горы на Марсе куда выше земных и на их верхушках чуть ли не вакуум!

Отдельная тема - покровы сухопутных животных. На АльтМарсе всё равно не избежать адского мороза в некоторых регионах и в некоторые сезоны. Вероятно по аналогии с растениями-термосуккулентами животным тоже придётся приодеться в какие-то парниковые покровы. У животных могут появиться в ходе эволюции твёрдые прозрачные шерстинки-колбочки на внешних покровах, из которых специальные клетки будут удалять часть воздуха, создавая более разряженную атмосферу внутри - нечто вроде покрова из микростеклопакетов. Такой покров будет лучше сохранять тепло, чем просто шерсть с подпушкой, хотя вероятно это будет сочетаться с шерстью у некоторых существ. Кроме того, вероятно появление органов, запасающих тепло наподобие термосов и даже зеркальных покровов (зеркалом внутрь). Природе придётся поднапрячься и изрядно поизощряться, чтобы в тамошних морозах зверюшки не замёрзли.

Скорее всего, все альтмарсианские животные и растения будут иметь способность не образовывать кристаллов льда при полном промерзании. У всех скорее всего разовьется способность к выработке своего рода антифриза. Земные коловратки, удивляющие нас способностью оставаться в живых при температуре -170 градусов на АльтМарсе вполне обычно дело - особенно среди относительно примитивно устроенных существ.

Крупных животных типа динозавров ожидать там не приходится, ибо среда несмотря на все ухищрения продуцентов будет всё равно очень скудной. Кормить такие туши будет там нечем. Однако, есть и плюсы в альтмарсианских условиях - низкая гравитация, т.е. крупному животному будет куда как легче передвигаться, чем его земному собрату. Оно там будет меньше тратить энергии, а значит и меньше питаться (без учёта иных факторов). Так что максимума размеров слона или гиппопотама там может кто-то из сухопутных животных и достигнет где-нибудь в самых изобильных уголках АльтМарса, в остальном же - не больше собаки и кошки. Очень распространено среди альтмарсианской фауны пневматическое строение тела - по принципу губки или поролона (выше уже говорилось, что это связано с дыханием и теплосбережением), так что многие гиганты АльтМарса - это в прямом смысле слова дутые гиганты. Природа АльтМарса быстро поймёт, что лучше размером по-меньше, но численностью по-больше и поведенчески по-организованнее (вплоть до высокоорганизованных симбиозов с другими существами). Вот примерно в таком направлении и будет животный мир там развиваться.

Очень велика вероятность появления животных-водонакопителей (водоносов). Учитывая скудность водных источников и их нестабильность, такая стратегия может оказаться очень распространённой. А учитывая низкую гравитацию, таскание больших объёмов воды с собой не будет слишком уж обременительным. Возможна даже социальная организация животных-водоносов с целью выращивания растений (вспомним про распространённость симбиозов на АльтМарсе). Животные-водоносы, питаются плодами растений, не способных к самостоятельной выработке воды. Они дают таким растениям воду, растения им - пищу. Такой вот взаимовыгодный обмен. При этом животные-водоносы, имея сложную социальную структуру, при транспортировках воды на весьма значительные расстояния могут даже передавать воду друг другу - своеобразная передача груза от одной станции к другой. Так они вносят вклад в продление жизни в наиболее безводные уголки АльтМарса.

Очень перспективным представляется использование животными паруса для миграций. На АльтМарсе будет множество бесплодных равнин, которые необходимо будет пересечь с наименьшими энергозатратами. Парус в самый раз - надо будет только дождаться нужного ветра (а учитывая способность к экономии всего и вся альтмарсианских животных - ждать они умеют). Для скольжения по ледяным равнинам и по льдам мирового океана животные-парусники наверняка отрастят нечто вроде полозьев, постоянно растущих как ногти или волосы.
Передвижение с использованием переката (т.е. колеса) несколько экономичнее, чем хождение ногами - инженеры, разрабатывающие стопоходящие машины - это знают. Поэтому скорее всего на АльтМарсе помимо животных-ходунов, появятся и животные-колобки, способные перекатом передвигаться по более-менее ровным местностям.

Передвижение с минимумом энергозатрат - вот одно из главнейших направлений развития альтмарсианского животного мира.

В плане питания, будет примерно также как и на Земле - хищники, травоядные, падальщики, всеядные, паразиты и т.п. Но с той разницей, что хищничество будет распространено несколько меньше, ибо оно очень рисковано в плане энергетических расходов в альтмарсианских условиях, а когда в скудной среде очень мало растений, то и травоядных будет также очень мало. Пока травоядное в таких условиях найдёшь, догонишь, поймаешь-победишь, можешь уже всю свою энергию истратить. Большая часть хищников на АльтМарсе способна в крайне экстремальные периоды временно переходить на стратегию всеядства. Некоторые хищники приспособились к симбиотическим отношениям с травоядными - травоядные для них вырабатывают съедобные выросты на теле (мясофрукты), а те их взамен защищают от других хищников, подъедая правда ослабевших и старых особей (ниша полупаразита-полухищника-защитника - своеобразное животноводство) - очень экономный вариант экологической ниши хищников, неизвестный на Земле. Многие травоядные АльтМарса научились таким образом откупаться от хищников.

Вероятно одной из особенностей развития альтмарсианской фауны будет гораздо большая чем на Земле распространённость существ, сочетающих в себе продуцента и консумента. На Земле это некоторые животные, имеющие в своих тканях фотосинтезирующие клетки водорослей (тридакны, моллюски-плавающие сады, некоторые черви, даже некоторые тритоны). Животные АльтМарса развили эту особенность ещё больше. Получились своеобразные животные-продуценты, способные крайне долго обходиться без пищи и при этом продолжать неспешно её искать, не впадая в спячку, а используя энергию окружающей среды (см. выше животные-планеры, берущие энергию от Солнца). Гораздо больше таковых в океанах АльтМарса, но немало и на суше. В воде многие животные научились брать энергию от течения, а на суше от ветра - преобразовывают её в электричество, которое затем через химические реакции, позволяет синтезировать некоторую органику, позволяющую организму дольше продержаться. Животные-веероспины выставляют спинной гребень из специальных шипов, которые при ветре начинают особым образом тереться друг о друга, создавая статическое электричество, поглощаемое затем организмом для согревания и/или для производства органики внутри тела.

Затронем стратегию размножения животных. Практически большинство видов проявляет стратегию заботы о потомстве, ибо в крайне суровой среде детёныши, не имеющие родителей имеют крайне ничтожные шансы выжить. А стратегия производства как можно большего кол-ва детёнышей за один раз здесь не прижилась, т.к. это требует для самки огромного кол-ва белка. Очень распространено вскармливание детёнышей теми или иными выделениями тела. Очень распространено перетаскивание детёнышей в сумках или на специальных выростах.
Очень большое распространение среди животных (в сравнении с Землей) имеет гермафродитизм с возможностью самооплодотворения и рождения почти такой же копии самого себя - это на случай ненахождения партнёра на огромных пустых пространствах. У иных же животных половое размножение сочетается с возможностью бесполого самклонирования (тоже самокопирование) также в случае ненахождения партнёра. Возможность использования нескольких систем воспроизводства для одного и того же вида - характерная особенность для фауны АльтМарса (природа как бы оставляет про запас какой-то ещё способ размножения именно у данного существа). Это в некотором смысле альтмарсианских животных роднит с растениями. Некоторые животные АльтМарса вообще утратили способность к половому размножению, а просто сами себя копируют (сильно замедляя собственную эволюцию, как бы пожертвовав эволюцией в угоду стабильному размножению) - по аналогии с земной ящерицей, существующей только в виде самоклонирующихся самок (не помню как называется этот вид, но что-то подобное я читал). Многие животные АльтМарса, использующие половой способ размножения, тем не менее имеют возможность самоклонироваться ещё до достижения полового созревания.
Многие раздельнополые животные АльтМарса, не получившие возможности размножаться без партнёра, вышли из положения путём продления во времени фертильного возраста и в целом продолжительности жизни (авось да посчастливится хотя бы раза два в жизни найти партнёров и размножиться).

В плане строения тела наземных позвоночных бросается одна деталь - позвоночник у горизонтально ходящих животных находится внизу тела (но не у всех), а не вверху как у земных животных. Альтмарсианские животные в ходе эволюции были настроены в первую очередь защищать спинной мозг, поэтому и первые протоамфибии плавали как бы животом вверх. Впрочем верхняя часть тела со всеми внутренними органами очень неплохо защищена ребрами. Сзади есть хвост. По бокам основания хвоста отверстия для выделительной системы и органов размножения. Над хвостом дыхательный хоботок заднего легкого, оставшийся от дыхательного хвоста первых альтмарсианских протоамфибий (о них чуть ниже). У позвоночных четыре базовые конечности. Многие передвигаются на двух конечностях. Причём многие, используя ходьбу похожую на человеческую (нога-маятник) - пожертвовали скоростью ради экономичности передвижения (вообще человек - это одно из самых экономичных в неспешной ходьбе существ). Распространено использование видоизмененного хвоста как дополнительной хватательной, толкательной (при прыжках) либо даже ходильной конечности. Отсюда - несколько "пятиногих" видов животных на АльтМарсе. Позвоночные образовали надкласс летающих существ-парителей-планеристов с очень сложным строением крыльев, как бы сливающихся с телом. Образовали вторичноводных животных типа земных китов и дельфинов, но распространённых очень ограниченно и имеющих всего несколько высокоспециализированных видов.

Есть на АльтМарсе и свои членистоногие, также не вышедшие в крупноразмерные виды, но не в силу недостатков органов дыхания (у них есть легкие), а только лишь в силу внешнего экзоскелета. Так что в среднем альтмарсианские сухопутные членистоногие несколько больше в размерах, чем аналогичный тип на Земле. Можно увидеть покрытое чем-то вроде шерсти насекомоподобное существо размером даже с небольшую собаку, но это уже редкость. Имеются небольшие летающие виды - единственные животные с активным машущим полётом (но непродолжительным). В морях есть весьма и весьма крупные членистоногие. Многие из морских членистоногих гигантов ведут полуводный образ жизни, выбираясь на льдины.

Есть типы сухопутных существ, аналоги которым крайне сложно найти на Земле. Многие из них ввиду низкой гравитации используют пневмоскелет для передвижение по суше. Причем некоторые могут даже стремительно бегать. Как правило они имеют восемь базовых конечностей (многие передвигаются на шести конечностях, а передние используют как хватательные, некоторые таскают детёнышей или коконы задними конечностями). Некоторые из них имеют визуально гигантские размеры - дутые гиганты, о которых упоминалось выше. Распространены меньше чем позвоночные, но чисто визуально это более крупноразмерный тип сухопутных животных. Некоторые вторично превратились в подтип с гидравлическим скелетом (от такого они и произошли на амфибийной стадии, но представители таковой стадии у них вымерли) или даже сочетание гидравлического и пнематического строения тела. Также дали надкласс животных-дирижаблей, о которых говорилось выше. Также образовали вторичноводных животных, использующих при передвижении принцип подводного крыла шести или восьми боковых плавников, укреплённых известковыми стержнями.

Отдельный тип представляют собой животные колёса и животные-колобки (некоторые даже имеют форму дыни или веретена). По сути это тоже пористые (надувные животные), которые могут сильно увеличиваться в размерах (как шар-зорб). Имеют по окружности тела множество небольших шупалец, которыми изменяют направление своего хода. По бокам имеют выросты с фасеточными глазами, улавливающими всю окружающую обстановку чуть ли не при любой скорости вращения. Многие из них любят накапливать в себе воду вместо воздуха (социальные водоносы), что осталось у них ещё от их амфибийных предков. Сильно преобразовавшись в ходе эволюции, образовали вторичноводных животных (см. ниже веретёнообразных сверлильщиков льда). Осталось несколько реликтов животных-колобков на амфибийной стадии (чем-то напоминающих осьминогов) в реках и озёрах.

Есть ещё несколько довольно странных типов сухопутных существ, аналогов которым на Земле нет и происхождение которых выяснить крайне трудно. Это травоядные спирало-прыгуны, всеядные бокоходы (похожи на крайне широких крабов с сочетанием внутреннего и внешнего скелета), небольшие шестиноги с двумя позвоночниками, ассиметричные похожие на кучу хвороста древолазы типа ленивцев с внешним расстягивающимся в процессе роста скелетом и многие другие. Однако распространены они очень ограниченно и имеют очень мало видов в сравнении с вышеперечисленными типами.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 185
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 00:07. Заголовок: Несколько слов о жиз..


Несколько слов о жизни в океанах АльтМарса. Очень часто в холодные сезоны значительная часть мирового океана замерзает, покрываясь льдом толщиной от 1 до 5 метров. Исключение составляют лишь экваториальные воды. Поэтому морская фауна и флора очень хорошо приспособлена для подлёдного существования. Двухсредные налёдные животные типа земных ластоногих имеют очень обширнейшие области обитания на огромных ледовых полях. Примечательно что такие животные имеют веретёнообразное тело с очень прочным рогом на голове, плавают вращаясь по продольной оси тела. Для того чтобы лунка во льду сильно не промерзла они её просверливают и взламывают своим панцирем и рогом гораздо результативнее чем земные ластоногие (т.е. могут проделать отверстие в куда как большей толщине льда чем тюлени). Такие лунки в период промерзания вод океана дают кислород и некоторую часть солнечного света для планктона, так что эти живые свёрла выполняют важную эколгическую функцию - льды океана почти полностью испещрены такими лунками.

Интересен набор продуцентов в морях АльтМарса. По больше части это фито- и зоопланктон как и на Земле. Но есть у АльтМарса и свои изобретения, продиктованные крайней суровостью и специфичностью среды обитания. Существо - нечто вроде червя (полурастение-полуживотное) вмерзает в лёд - часть ниже льда в воде, а часть во льду и выходит почти до самой поверхности. Разницы между температурой льда и температурой воды вполне ему хватает, чтобы вырабатывать энергию (через выработку электричества) для некоторого согревания себя и для выработки органики для себя и окружающих существ. При таянии льда свободно плавает чаще в вертикальном опложении для улавливания разницы между температурами поверхности воды и ниже поверхности. Некоторые их виды, образуя колонии, достигают многокилометровой длины, улавливая разницу в температурах уже через почти всю толщу океана (по этому принципу разницы температур на разных глубинах моря на Земле есть экспериментальные станции по выработке электроэнергии где-то на Гавайских островах). Эти же многокилометровые колонии полуживотных-полурастений получают энергию также и от разницы давления на разных глубинах. Во многих местах альтмарсианского мирового океана есть целые обширные нитевидные и сетевидные леса из таких существ, дающие пропитание очень многим существам.

Очень развиты в морях АльтМарса животные, способные при солнечном свете и вспышках радиации неплохо вырабатывать для себя органику. Это нечто вроде гигантских моллюсков - плавающих садов. Их отростками питаются хищники, стараясь не убить самого их хозяина (откуп травоядного от хищника, как выше говорилось, распространённая стратегия для животного мира АльтМарса). Среди морских организмов-продуцентов АльтМарса вообще очень развита способность утилизировать рентгеновские лучи и радиацию. Часть планктона, не имеющего никаких пигментов, вообще научилась утилизировать энергию вибрации воды при штормах и волнах. Есть и крупные существа, похожие на гигантских червей-планарий, обросших по бокам чем-то вроде поплавков, которые могут использовать механическую энергию волн для выработки электроэнергии и преобразования её в тепло либо используя её для производства органики.

Очень интересны и необычны двухсредные животные-амфибии многих экваториальных островов (крупные виды), а также на некоторых континентальных реках (мелкие виды). Это реликты с древнейших времён АльтМарса, показывающие как позвоночные животные очень тяжело и непросто эволюционировали из водных в сухопутных. Учитывая, что кислорода очень мало в атмосфере и то что, сама эта атмосфера весьма разрежена, то выход на сушу и появление лёгких был очень опосредованным. Некоторое время первые амфибийные животные дышали водой через длинную псевдохвостовую трубку, которая тянулась за животным с берега до поверхности воды, при этом жабры, помещённые в специальные пористые мешки пытались уловить опосредованно через внутренню водную плёнку скудный атмосферный кислород. Это были очень уязвимые для чисто водных хищников животные из-за длинного дыхательного псевдохвоста, но им постепенно удалось завоевать сушу и дать множество подтипов и надклассов животных. Постепенно орган дыхания, соединявшийся с дыхательным хвостом преобразовался в нечто вроде лёгкого, что позволило животному иметь как минимум три главных лёгких и несколько вспомогательных ответвляющихся от них дыхательных органов. Многие из этих животных на современном АльтМарсе сохранились подобно земным амфибиям.
Были и другие выходцы из воды на сушу - те, которые за неимением дыхательного хвоста, пытались набрать в специальных ёмкостях как можно больше воды с собой (благо низкая гравитация это позволяла). Позволял это и способ передвижения - перекат всем телом. Из них постепенно и появились уже чисто сухопутные животные-водонакопители (и социальные водоносы в том числе).
Были и другие выходцы, которые в своей метаболической воде содержали фотосинтезирующие клетки, позволявшие животному возвращать какую-то часть поглощенного кислорода. В общем животные на АльтМарсе выходили из воды на сушу весьма различными методами.
Потом, когда наземная фауна достаточно развилась стали появляться уже вторичноводные животные типа земных аналогов - китовых, ихтиозавров и т.п. Из наземных позвоночных появились, например, гигантские воздуходышащие фильтраторы, типа усатых китов. Однако внешне они напоминают скорее панцирную рыбу с одним мощным шипом на спине и одним в головной части - для взламывания не слишком толстого льда - эти животные не дают морям АльтМарса образовавыть слишком уж обширные цельные ледовые поля - постоянно их взламывают, чтобы был доступ к свету и атмосфере.
Появились также аналоги двухсредных ластоногих существ (обширные плавающие ледники сему очень способствовали) - те же выше приводившиеся веретёнообразные сверлильщики льда.

Основная масса существ, занимающих нишу рыб в альтмарсианских морях передвигается методом сверла, кручась вокруг продольной оси. Некторые из них похожи на очень длинные закрученные канаты, а некоторые - на толстое веретено. Очень много существ, использующих метод реактивной струи - здесь это получило широокое распространение. Эти "рыбы" прогоняют воду сквозь сильно преобразованные жаберные щели, получая движение вперёд на отдаче, но есть и иные виды реактивного движения. Есть и более привычные для Земли способы передвижения - виляние из стороны в сторону или вверх-вниз, но это редкость для здешней водной фауны. Чуть более распространён принцип подводного крыла при помощи боковых плавников. Много всякого рода медузоподобных существ, практически все из которых могут получать энергию то от Солнца, то от вибраций, звуков, колебаний волн, то вспышек радиации.

В целом морская среда АльтМарса более продуктивна и содержит больше биомассы нежели его суша.


Ну вот примерно так. Будут ещё идеи по Альтернативному Марсу - напишу.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1617
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 08:04. Заголовок: KoDD пишет: Из мине..


KoDD пишет:

 цитата:
Из минералов, содержащихся в почве, они будут выделять химическими реакциями водород, а кислород будут получать из атмосферы или же через фотосинтез из углекислого газа.


Сколько раз уже говорили - вода получается из органики при её распаде, и не надо изобретать велосипед, тем более что неорганические водородные соединения, в отличие от органики, под ногами обычно не валяются (не считая всё той же воды (=). Конечно, органику нужно где-то взять, ибо на её синтез как раз вода и нужна. =) Так что логичнее будет предположить наличие не растений-"гидрогенитов", а животных, ибо они, очевидно, органику получают без затрат воды.
Алсо, кислород при фотосинтезе образуется за счёт фотолиза воды, а углекислота идёт на синтез органики.
KoDD пишет:

 цитата:
Альтмарсианские животные в ходе эволюции были настроены в первую очередь защищать спинной мозг


А не проще ли тогда сразу разместить нервную трубку под хордой? Разумеется, происхождение обеих этих структур тогда должно быть совершенно иное, но ведь нам того и надо. =)
KoDD пишет:

 цитата:
Некоторое время первые амфибийные животные дышали водой через длинную псевдохвостовую трубку, которая тянулась за животным с берега до поверхности воды

Вообще-то, рыбы обычно лезут на сушу при высыхании родного водоёма - а иначе чего бы они там забыли? =)

И чуть не забыл: раз уж есть электрические организмы, то им сам б-г велел использовать химические источники электроэнергии, сиречь гальванические и топливные элементы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 186
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 08:53. Заголовок: valenok пишет: Скол..


valenok пишет:

 цитата:
Сколько раз уже говорили - вода получается из органики при её распаде, и не надо изобретать велосипед, тем более что неорганические водородные соединения, в отличие от органики, под ногами обычно не валяются (не считая всё той же воды (=). Конечно, органику нужно где-то взять, ибо на её синтез как раз вода и нужна. =) Так что логичнее будет предположить наличие не растений-"гидрогенитов", а животных, ибо они, очевидно, органику получают без затрат воды.

В минералах есть всё, в том числе и водород. Смотря какие минеральные соединения - их миллионы разновидностей, в том числе и ещё не открытых. Массовая доля водорода в земной коре составляет 1 % — это десятый по распространённости элемент. Конечно неорганических водородных соединений маловато, но может так статься что в определённой местности их будет больше, чем, собственно, воды. Почему бы природе этим не воспользоваться?
А учитывая, что с органикой в альтмарсианских пустынях туговато, то наверняка эволюция пойдёт по пути синтеза воды именно из минералов, с использованием энергии окружающей среды - света, радиации, ветра. Воды конечно всё равно будет получаться ничтожное кол-во, но оно позволит растительному существу продержаться какое-то время до осадков.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 187
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 08:58. Заголовок: valenok пишет: А не..


valenok пишет:

 цитата:
А не проще ли тогда сразу разместить нервную трубку под хордой? Разумеется, происхождение обеих этих структур тогда должно быть совершенно иное, но ведь нам того и надо. =)

Не проще. Даже на Земле есть какая-то рыба, плавающая спиной вниз. Что же касается расположения нервной трубки под хордой, то для этого у меня там на АльтМарсе упомянуты шестиноги с двумя позвоночниками - вот возможно именно такое происхождение они и имели. Верхний позвоночник - чисто каркас и защита, а нижний уже само вместилище спинного мозга.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 188
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 09:13. Заголовок: valenok пишет: Вооб..


valenok пишет:

 цитата:
Вообще-то, рыбы обычно лезут на сушу при высыхании родного водоёма - а иначе чего бы они там забыли? =)

И чуть не забыл: раз уж есть электрические организмы, то им сам б-г велел использовать химические источники электроэнергии, сиречь гальванические и топливные элементы.

Ключевое слово - обычно. Причин может быть много для выхода животной жизни на сушу. Например, что заставляет земных илистых прыгунов лезть из МОРЯ на сушу? Море-то ведь далеко не высыхает. Обычно прыгунцы ищут еду во время отлива. Может это и заставило их лезть на сушу. Это во-первых. А во-вторых, наличие псевдохвостового способа вспомогательного дыхания почему собственно не может появиться как реакция на пересыхание альтмарсианских водоёмов?! Животное выползающее на сушу пытается дышать отчасти передними жабролёгкими, и отчасти задними жабрами. Такое вот раздельное дыхание, как реакция на бедную кислородом и воду и атмосферу АльтМарса.

По электричеству: да действительно таковые (химические источники) для получения электроэнергии также будут использоваться на АльтМарсе, но куда более ораниченно. Ведь не везде можно найти для организмов приемлемые химические источники электроэнергии, да и для большинства из них требуются металлы для извлечения электроэнергии (иначе бы на Земле все морские организмы давно бы пользовались солью морской воды для получения дармовой электроэнергии, ан нет - не получается у них это, ибо нужен металл, а его не так уж и много в организмах).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1618
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 16:48. Заголовок: KoDD пишет: может т..


KoDD пишет:

 цитата:
может так статься что в определённой местности их будет больше, чем, собственно, воды.


Может и статься, но всё же лучше поподробнее описать эти условия, чтобы судить об их реалистичности.
KoDD пишет:

 цитата:
Не проще.


А у меня в проекте именно так - нервный тяж закладывается сразу под скелетным, и никаких проблем.
KoDD пишет:

 цитата:
Даже на Земле есть какая-то рыба, плавающая спиной вниз.


Ну, она это делает явно не для защиты спинного мозга. =)
KoDD пишет:

 цитата:
Например, что заставляет земных илистых прыгунов лезть из МОРЯ на сушу?


Забыл про них, виноват.
P.S.: зачем отвечать тремя постами на один?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 189
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 18:14. Заголовок: valenok пишет: P.S...


valenok пишет:

 цитата:
P.S.: зачем отвечать тремя постами на один?

потому что мне так удобнее....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4489
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 18:56. Заголовок: KoDD пишет: Из мине..


KoDD пишет:

 цитата:
Из минералов, содержащихся в почве, они будут выделять химическими реакциями водород, а кислород будут получать из атмосферы


Из минералов-гидроксидов легче получать сразу воду.

 цитата:
или же через фотосинтез из углекислого газа.


Я готов убивать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1275
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 13:01. Заголовок: Я немного по-другому..


Я немного по-другому представлял себе этот мир,в частности с не настолько суровыми условиями.Надо будет отсканировать и выложить кипу рисунков.И да,растительность здесь-чёрная,поглощает весь спектр,и очень прочная.Я уже представил внешность ветроутилизатора.
Хорошо разработаны на данный момент Антиорнитоиды,марсианские птицы.
КоДД,огромное спасибо!Подняли проект.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 190
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 18:26. Заголовок: ропен пишет: Я немн..


ропен пишет:

 цитата:
Я немного по-другому представлял себе этот мир,в частности с не настолько суровыми условиями.Надо будет отсканировать и выложить кипу рисунков.И да,растительность здесь-чёрная,поглощает весь спектр,и очень прочная.Я уже представил внешность ветроутилизатора.
Хорошо разработаны на данный момент Антиорнитоиды,марсианские птицы.
КоДД,огромное спасибо!Подняли проект.

Насчёт не такой суровости...... Не знаю, не знаю. По моим задумкам АльтМарс лишь немного суровее чем Земля (сочетание пустыни Гоби, тундры, Гималаев, но есть и вполне мягкие экваториальные области, плотно забитые жизнью). Это по режиму температуры и влажности. А вот плотность воздуха по моей задумке была куда как ниже чем на Земле - земным животным там не выжить - сразу задохнутся.
Если же воспринимать АльтМарс как планету с чисто земными условиями, то тогда теряется весь смысл. Зачем нужна вторая Земля? Думаю, АльтМарс должен не слишком далеко по своим условиям отходить от реального Марса. Жесткие ограничения по условиям обитания при их очень длительной стабильности дадут природе возможность проявить свою изворотливость. Вообще без ограничений не возможно и новаторство!

По поводу цвета растительности: Действительно чёрный цвет листвы весьма подходит для довольно прохладной планеты. Но вероятно где-нибудь ближе к экватору там всё же будут и зелёные растения.
А что за антиорнитоиды, марсианские птицы? Что они из себя представляют? Интересно было бы взглянуть.

P.S.: Рад, что Вам понравились мои изыскания в этом направлении. Надеюсь, что какие-то мои идеи помогут Вам сформировать фауну и флору Альтернативного Марса.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5459
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 18:44. Заголовок: KoDD пишет: для дово..


KoDD пишет:

 цитата:
для довольно прохладной планеты.


С океанами, занимающими 40% поверхности, она не будет такой уж и прохладной, ога.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 191
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 18:52. Заголовок: Мех пишет: С океана..


Мех пишет:

 цитата:
С океанами, занимающими 40% поверхности, она не будет такой уж и прохладной, ога.

Будет, ибо плотность воздуха слишком уж мала и парниковый эффект весьма ничтожен. Плюс гораздо большая удалённость от Солнца. Так что там будет зимой очень несладко. Чем-то это будет напоминать планету Красна из повести Пола Андерсона "Тайное послание" (из цикла "Фландри с Земли") - с соответствующей флорой и фауной. На Красне, кстати, даже реки и озёра с содержанием природного алкоголя имелись - чтоб не промёрзнуть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5460
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 19:05. Заголовок: KoDD пишет: Будет, и..


KoDD пишет:

 цитата:
Будет, ибо плотность воздуха слишком уж мала и парниковый эффект весьма ничтожен.


И тем не менее - откуда-то эти океаны взялись? Для этого нужны определённые условия, которые уж никак не предполагают настолько холодный климат.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 192
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 20:32. Заголовок: Мех пишет: И тем не..


Мех пишет:

 цитата:
И тем не менее - откуда-то эти океаны взялись? Для этого нужны определённые условия, которые уж никак не предполагают настолько холодный климат.

Ну не настолько уж он там и холодный. Я ж там писал, что в экваториальной части океана Альтернативного Марса льды никогда не образуются. А в остальной части океана на лето ледовый панцырь (не шибко толстый, кстати) растаивает. Таким образом, суровость условий АльтМарса не доходит до той отметки, когда вода почти всегда в твёрдом состоянии. Климат суровее, чем на Земле (несколько холоднее, и гораздо суше внутри континентов), но не настолько, чтобы там никто кроме бактерий не жил.
Это нечто вроде дюноподобной планеты, но только холоднее и атмосфера гораздо разреженнее.

Кстати, где-то читал (толи на Мембрана.ру, толи ещё где-то), что дюноподобные планеты (т.е. где суши больше чем океанов) будут, как это ни парадоксально, иметь гораздо больший диапазон расстояний от солнца, в котором будет существовать жидкая вода и, стало быть, жизнь. А вот планеты по-влажнее, типа Земли, имеют согласно этой теории очень узкий диапазон жизни - чуть ближе к Солнцу и будет страшный парниковый эффект. Чуть дальше от Солнца - промерзание с образованием вечного ледника на месте мирового океана. Было указано учёными, приверженцами этой теории, что это на-прямую связано со степенью влажности атмосферы землеподобных планет. Согласно этой теории Земля балансирует буквально на узкой доске, перекинутой через пропасть - и в-лево и в-право будет падение в температурную пропасть и гибель всего живого (ну или почти всего живого).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 157 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 415
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет