Отправлено: 18.12.10 20:33. Заголовок: Алтарес(альтернативный марс)

Прошу помочь в разработке фантастического мира.Отличия от марса:кислорода 25%,углекислого газа-3%,воды-0.7%.Сила тяготения-в 0.4 раза меньше,океаны занимают 40%поверхности.магнитное поле СИЛЬНЕЕ в 2 раза.

---

Отдельное спасибо Кодду за развитие проекта!

 Отправлено: 24.02.12 07:13. Заголовок: Обоже, опять позвоно..

Обоже, опять позвоночные гексаподы х.х

1) Термосуккулентам гораздо выгоднее иметь сферическую или полусферическую форму, ибо отношение объёма к поверхности.

2) Вода из гидрогенита испарится в считанные часы, а набираться будет месяцами. Лучше поместить всю эту воду в закрытую полость, а фотосинтезировать будет её наружная часть. Алсо, вода плохо пропускает и без того скудный свет.

3) На Марсе даже с чертовски мощной тропической биосферой навряд ли будет достаточно плотная атмосфера, чтобы воздушные шарики стали достаточно эффективными, что уж говорить о почти пустынной планете.

 Отправлено: 26.02.12 11:43. Заголовок: Мех пишет: 3) На Ма..

Мех пишет:

цитата:

3) На Марсе даже с чертовски мощной тропической биосферой навряд ли будет достаточно плотная атмосфера, чтобы воздушные шарики стали достаточно эффективными, что уж говорить о почти пустынной планете.

На самом деле для существ-аэронавтов нет надобности в полтной атмосфере для воздухоплавания. На Земле, например, некоторые аэростаты подымались с достаточно тяжелым грузом (с пилотом в скафандре) на высоту более 30 км. Это практически ближний космос. Понятно, что живым существам совершенно незачем на такую высоту подыматься. Марснимаским (альтаресианским) живым дирижаблям достаточно просто плыть по воздуху невысоко над лесами и полями и подыматься максимум на 5-7 км. Вообще разреженная атмосфера для летательных аппаратов с аэростатической рагрузкой не страшна - просто необходимо уменьшать плотность внутри несущей оболочки аэростата, а вес несущего газа и так будет меньше чем окуржающий воздух, что и будет приводить к вытеснению аэростата вверх посредством "архимедовой силы". Так что аэростатам подойдёт любая по степени разреженности атмосфера - лишь бы не полный вакуум.

 Отправлено: 26.02.12 11:47. Заголовок: Мех пишет: 1) Термо..

Мех пишет:

цитата:

1) Термосуккулентам гораздо выгоднее иметь сферическую или полусферическую форму, ибо отношение объёма к поверхности.

Это с позиций теплоотдачи действительно выгоднее. Но ведь растению ещё необходимо расти - вверх к свету. И не просто расти а обгонять рядом произрастающих конкурентов, а, значит, без вытянутой вверх формы никак не обойтись даже ценой некоторых теплопотерь.

 Отправлено: 26.02.12 11:50. Заголовок: Мех пишет: 2) Вода ..

Мех пишет:

цитата:

2) Вода из гидрогенита испарится в считанные часы, а набираться будет месяцами. Лучше поместить всю эту воду в закрытую полость, а фотосинтезировать будет её наружная часть. Алсо, вода плохо пропускает и без того скудный свет.

Здесь согласен полностью. Воду - куда-нибудь в ствол и/или в корневую систему. Замечу, что много воды в гидрогенитах всё равно не будет - слишком уж тяжело для обмена веществ её создавать из содержащегося в некоторых минералах водорода и окружающего в атмосфере кислорода. Так что они не будут слишком крупными растениями, но более или менее заполнят страшные марсианские пустыни, превратив их в нечто вроде степей.

 Отправлено: 05.03.12 18:23. Заголовок: Ух-ты, схематичные т..

Ух-ты, схематичные такие!Браво!
На предпоследнем в середке мегакальмар!Видимо, Диксоном заразился.

 Отправлено: 23.02.12 20:25. Заголовок: Уже работаем над эти..

Уже работаем над этим.

 Отправлено: 23.02.12 20:26. Заголовок: ропен пишет: Уже ра..

ропен пишет:

цитата:

Уже работаем над этим.

А вы их с радикала выложите . я свои рисунки тоже с радикала выуживаю.%)

 Отправлено: 23.02.12 20:36. Заголовок: Уже исправил.С квипа..

Уже исправил.С квипа удобнее,легче.Я просто неправильно коды указывал.

 Отправлено: 24.02.12 13:19. Заголовок: ропен пишет: С квип..

ропен пишет:

цитата:

С квипа удобнее,легче.Я просто неправильно коды указывал.

А мне кажется, радикал удобнее, потому, что я как ни указывал коды не высвечивалось.

 Отправлено: 24.02.12 17:07. Заголовок: http://visions2200.c..

http://www.google.com/mars/

 Отправлено: 24.02.12 18:15. Заголовок: У меня монитор тресн..

У меня монитор треснет .__. Такие картинки кошерно прятать под кат.

 Отправлено: 24.02.12 17:31. Заголовок: Спасибо,Андрей!..

Спасибо,Андрей!

 Отправлено: 24.02.12 18:06. Заголовок: Вот ещё ссылка на по..

Вот ещё ссылка на подробную карту.
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en%7Cru&u=http://pubs.usgs.gov/imap/i2782/

 Отправлено: 25.02.12 09:52. Заголовок: Андрей , у меня глаз..

Андрей , у меня глаза разбежались, от карты._____.*-*
да здравствует гугл!

 Отправлено: 26.02.12 13:31. Заголовок: КОДД,как мои иллюстр..

КОДД,как мои иллюстрации?

 Отправлено: 26.02.12 15:33. Заголовок: ропен пишет: мои ил..

ропен пишет:

цитата:

мои иллюстрации?

а где они?

 Отправлено: 28.02.12 19:09. Заголовок: ропен пишет: КОДД,к..

ропен пишет:

цитата:

КОДД,как мои иллюстрации?

Да в общем-то нормально. Это, я так понимаю, самые предварительные наброски? Интересно было бы узнать кто к какому именно типу животных, из тех что я разрабатывал, относится. Например "завропод" - это позвоночное (они у меня четырёхногие - как базовая модель) или пневмоскелетное (они у меня восьминогие) или это двухпозвоночные (у меня были такие - мелкие шестиногие с двумя хордами вдоль тела - вверху и внизу)? То же самое и к "корове" относится. Да и остальные в плане принадлежности к какому-то определённому типу не очень узнаваемы. Вообще-то животных-парусников я немного не так себе представлял, но рисунков у меня нет. Проект твой - тебе и рисовать. Впрочем парусники у меня - и позвоночные и пневмоскелетные и членистоногие - т.е. очень и очень различные. Летающее животное очень похоже получилось (кстати оно у тебя позвоночное или пневмоскелетное?). Но ему в любом случае понадобятся ноги. Животных-аэронавтов я представлял себе сигарообразными или блюдцеобразными с крыльями для передвижения против ветра (или в виде гибкого монокрыла) - т.е. живые аналоги дирижаблей различных модификаций.

 Отправлено: 05.03.12 14:13. Заголовок: KoDD пишет: позвон..

KoDD пишет:

цитата:

позвоночное (они у меня четырёхногие - как базовая модель)

похожие на земных?

 Отправлено: 11.03.12 21:05. Заголовок: ворон пишет: похожи..

ворон пишет:

цитата:

похожие на земных?

Внешне - похожи. Но схожесть эта очень обманчива, ибо как я писал уже в первых сообщениях, хорда у них внизу тела, а не в вверху как у земных позвоночных (однако есть и исключения с верхней хордой - такое разделение пошло от самых первых "амфибий"). В задней части корпуса есть третье лёгкое, оставшееся от заднего жаберного мешка первых "амфибий", оканчивавшегося на стадии "амфибий" длинной водозаборной трубкой - для дыхания на берегу. Три лёгких - неизбежное приспособление при выходе позвоночных на сушу в ходе эволюции в бедной кислородом разреженной атмосфере. Кстати у вторичноводных позвоночных длинная трубка заднего легкого снова развилась - на сей раз уже для забора воздуха во время плавания. Вообще у альтаресианских позвоночных дыхательные органы произошли от сильно видоизменившихся жабер, а не от ответвлений пищевода как у земных позвоночных. Базовые четыре конечности - как у земных. Очень многие передвигаются на двух, причём с использованием эффекта "нога-маятник" (почти как человеческая нога) - для экономии энергии в скудных долинах АльтМарса (Альтареса). Однако, в отличие от человека, биомеханически "нога-маятник" у них сочетается с особой пружинистостью - для быстроты. Сочетается и экономичность и быстрота (как у земных кенгуру, но только без прыжков обеими ногами сразу). Так они приспособились к освоению невероятно обширных и бесплодных долин Марса.
Базовые четыре глаза - одна пара для видимого спектра и одна для инфракрассного видения. Однако у большинства в ходе эволюции осталось или два глаза или три - в зависимости от пути развития. У некоторых одна пара глаз, утратив способность к зрению, преобразовалась в огромные твёрдые линзы для утилизации широкого спектра лучей солнечных лучей вплоть до рентгеновского излучения.
Обширную группу составляют нечто среднее (по внешнему виду) между земными вымершими пеликозаврами и лонгисквамами - есть чешуеподобные полуомертвевшие полуорганические выросты на спине с очень сложной структурой - у одних эта структура линзоподобными образованиями утилизирует инфракрасный, видимый и ультрафиолетовый спектры лучей для согревания организма, у других - радиацию, у третьих - ветер (очень длинные спицы с волосками, преобразовывают энергию ветра в статическое электричество, идущее затем на утилизацию неорганики и согравание). Эта группа называется - "веероспины". Они же дали начало и позвоночным-парусникам, путешествующим по льдам АльтМарсианских долин и замерзающих зимой морей на чешуевидных брюшных выростах - полозьях (закрепляются на рёберных костях, вывернутых книзу), а спинные выросты преобразовались в складные паруса, поддерживаемые во время хода по ветру передними конечностями и затылочным шипом-выростом - для жесткости паруса. Когда нет льда и снега, то бегут по ветру на задних конечностях, но скорость уже не та. Есть система органов, прогнозирующих погоду и будущее направление ветра для регуляции поведения - куда именно нужно следовать и когда именно.
Вот примерное такие они - позвоночные Альтернативного Марса. Всё очень практично и утилитарно.

 Отправлено: 12.03.12 01:16. Заголовок: KoDD пишет: хорда у ..

KoDD пишет:

цитата:

хорда у них внизу тела, а не в вверху как у земных позвоночных

В таком случае, органы придётся подвешивать к рёбрам на мышечных штуках, иначе они не это самое. Вот.

цитата:

оканчивавшегося на стадии "амфибий" длинной водозаборной трубкой

Из этого можно столько всего прикольного сделать! %)

цитата:

сочетается с особой пружинистостью - для быстроты.

Считаю очень полезными эдакие крылышки по бокам тела - низкая гравитация позволит преодолевать большие расстояния эдаким планирующим полётом, что существенно сократит затраты энергии. Они могут и складываться, когда не нужны.

цитата:

одна пара для видимого спектра и одна для инфракрассного видения.

А разве нельзя приспособить для этого одни и те же глаза? Кстати, насколько мне известно, мы видим именно в том спектре, который лучше всего соответствует земной атмосфере; на Альтаресе выгоднее будет что-то другое.

цитата:

на чешуевидных брюшных выростах - полозьях (закрепляются на рёберных костях, вывернутых книзу)

Помню, рисовал нечто подобное, но там полозья развились из киля. Здесь же подойдёт позвоночник, а лапы - для отталкивания.