Отправлено: 10.10.09 14:31. Заголовок: Недавно получены нов..
Недавно получены новые данные о Ardipithecus, одном из ранних предков современного человека:
Новые данные позволяют уверенно интерпретировать ардипитека как переходное звено между общим предком человека и шимпанзе (жившим около 7 млн лет назад) и австралопитеками, появившимися около 4 млн лет назад. Ардипитек жил в лесистой местности (но не в непролазном лесу), был всеядным и передвигался по ветвям на четвереньках, опираясь на ладони, а по земле — на двух ногах. Как и предполагалось ранее на основе изучения первых фрагментарных находок, A. ramidus является переходным звеном между общим предком человека и шимпанзе (к этому предку, по-видимому, были близки оррорин и сахелантроп) и более поздними представителями гоминин — австралопитеками, от которых, в свою очередь, произошли первые люди (Homo).
До сих пор самым древним из детально изученных видов гоминин оставался афарский австралопитек (около 3,0–3,7 млн лет назад) (см.: Дональд Джохансон, Мэйтленд Иди. «Люси: истоки рода человеческого»; «Дочка Люси» ходила как человек, а лазила по деревьям и думала как обезьяна, «Элементы», 26.09.2006). Все более древние виды, известные науке (в порядке возрастания древности: Australopithecus anamensis, Ardipithecus ramidus, Ardipithecus kadabba, Orrorin tugenensis, Sahelanthropus chadensis), были изучены на основе фрагментарного материала. Соответственно, наши знания об их строении, образе жизни и эволюции тоже оставались фрагментарными и неточными. И вот теперь почетное звание «самой древней из хорошо изученных гоминин» торжественно перешло от Люси к Арди.
Арди передвигалась по земле на двух ногах, хотя и менее уверенно, чем Люси и ее родня — австралопитеки. При этом у Арди сохранились многие специфические адаптации для эффективного лазанья по деревьям. В соответствии с этим в строении таза и ног Арди наблюдается сочетание примитивных («обезьяньих», ориентированных на лазанье) и продвинутых («человеческих», ориентированных на ходьбу) признаков. Кисти рук Арди сохранились исключительно хорошо (в отличие от рук Люси). Их изучение позволило сделать важные эволюционные выводы. До сих пор было принято считать, что предки человека, подобно шимпанзе и гориллам, ходили, опираясь на костяшки пальцев рук. Этот своеобразный способ передвижения характерен только для африканских человекообразных обезьян; прочие обезьяны при ходьбе опираются на ладонь. Однако кисти рук Арди лишены специфических черт, связанных с «костяшкохождением» (knuckle-walking). Кисть ардипитека в целом более гибкая и подвижная, чем у шимпанзе и гориллы, и по целому ряду признаков сходна с человеческой. Теперь ясно, что эти признаки являются «примитивными», исходными для гоминин (и, по-видимому, для общего предка человека и шимпанзе). Строение кисти, характерное для шимпанзе и горилл (которое, между прочим, не позволяет им так ловко манипулировать предметами, как это делаем мы), напротив, является продвинутым и специализированным. Сильные, цепкие руки шимпанзе и горилл позволяют этим массивным животным эффективно передвигаться по деревьям, но плохо приспособлены для тонких манипуляций. Руки ардипитека позволяли ему ходить по ветвям, опираясь на ладони, и лучше подходили для орудийной деятельности. Поэтому в ходе дальнейшей эволюции нашим предкам пришлось не так уж сильно «переделывать» свои руки.
Ардипитек преподнес антропологам немало сюрпризов. По признанию авторов, такую мозаику примитивных и продвинутых черт, которая обнаружилась у ардипитека, никто не смог бы предсказать, не имея в руках реального палеоантропологического материала. Например, никому и в голову не приходило, что наши предки сначала приспособились ходить на двух ногах за счет преобразований таза, и лишь после отказались от противопоставленного большого пальца и хватающей функции ступней..
Отправлено: 30.10.09 14:44. Заголовок: Форумчане, не могли ..
Форумчане, не могли бы вы пожалуйста ответить на следующие вопросы: Как вы относитесь к книге Конрада Лоренца "Агрессия: так называемое зло" ? В одних источниках пишут, что идей, изложенные в этой книге и по сей день являються прогрессивными и востребованными, в других, что многие положения этой книги уже опровергнуты, хотя в целом она верна, в третьих пищут, что книга уже устарела и её идей уже серьёзно не рассматриваються. Какое мнение по вашему наиболее верное? Если многие идей книги уже устарели, то не подскажите более современные работы в области этологий или хотя бы критику "Агрессий" ?
Отправлено: 20.12.09 13:06. Заголовок: В различных источник..
В различных источниках пишут, что человек перестал эволюционировать с приходом "культурной эволюций" и цивилизаций, то есть достаточно давно. В других пишут, что человек перестал эволюционировать только в индустриальном обществе, то есть в начале 20 века. В третих пишут что процессы, которые можно назвать эволюционными, то есть с участием естественного отбора и вариаций, происходят даже в индустриальном обществе. Какое же мнение более правильное ? Какие книги можете посоветовать на эту тематику ?
Действительно ли существует значительное генетическое вырождение в индустриальном обществе ? Началось ли оно только в нём или было ранее ? По каким признакам и параметрам происходит это вырождение ? Насколько быстро оно происходит ? Какие книги можете посоветовать на эту тематику ?
Вот чего я тут подумал. Все сценарии будущего развития человечества так или иначе включают в себя генную инженерию, причём уже на ранних стадиях (например, сразу после войны Земли и Марса у Рамджета и в процессе строительства звездолётов у Диксона). Но что, если предположить отказ от такой штуки (может, религиозный, или просто отказ от нынешнего типа цивилизации)- как бы люди эволюционировали в "естественных условиях", сохраняя навык разума? Я так прикинул- у людей уменьшается лицевая часть черепа в пользу мозговой, причём общие пропорции головы и тела не меняются. Будет занятно, если в будущем лицо станет ещё меньше, если не исчезнет совсем (кто знает, может органы чувств будут заменены телепатией). Переход к прямохождению нуждается в укреплении костей таза и ног, равно как и некоторых изменений строения позвоночника (ох, сколько проблем доставляет переход от четырёхножек к двуногим существам! У динозавров было проще). Рост, кстати, тоже увеличивается с каждым новым поколением. Продолжительность жизни зависит исключительно от благ цивилизации- раньше в тридцать лет уже наступала глубокая старость. Пожалуй, может измениться строение кистей рук, столь заботливо сохраняемое Диксоном на протяжении миллионов лет- конкретно насчёт пальцев не знаю, но подушечки на ребре ладони и в основании запястья, скорее всего, стали бы более приспособленными к манипуляции предметами сложной формы (очень уж быстро стираются- обезьянам они особенно не нужны были, ведь все ветки одинаковые). Лично моя мечта- чтобы можно было завинтить шуруп без помощи отвёртки %)
Отправлено: 13.01.11 13:41. Заголовок: Ненуачо- те, кто до ..
Ненуачо- те, кто до сей поры живёт в каменном веке (в Африке, например- мой любимый пример, ибо других достоверно не знаю %)) не только питаются друг дружкой в виде ритуалов или "хотели кушать- и съели Кука", но и давно стали стереотипом. Так что ничего удивительного в этом неть.
Самки австралопитеков покидали социальную группу, в которой они родились, по достижении полового созревания. Такой вывод сделала группа ученых, опубликовавшая статью в журнале Nature http://www.lenta.ru/news/2011/06/02/female/
Учёные опровергли гипотезу, согласно которой мозг у предков человека увеличился за счёт сокращения желудочно-кишечного тракта http://science.compulenta.ru/644884/
Отправлено: 14.12.11 18:51. Заголовок: Обоняние, возможно, ..
Обоняние, возможно, стало таким же важным фактором, как язык, давшим нам эволюционное преимущество перед другими гомининами, и прежде всего — неандертальцами http://science.compulenta.ru/651139/
Французские ученые доказали, что люди сыграли важную роль в исчезновении тропического леса и появлении саванн в центральной части Африки 3 тысячи лет назад
Отправлено: 27.04.12 15:35. Заголовок: Низкий рост пигмеев ..
Низкий рост пигмеев мог быть, вероятно, платой за слишком активный иммунитет, защищающий их от разнообразных тропических инфекций http://science.compulenta.ru/676197/
Отправлено: 02.05.12 17:17. Заголовок: ник А еще мне кажет..
ник А еще мне кажется, естественный отбор вырабатывает сейчас у людей отвращение к алкоголю и наркотикам (поскольку потомства наркоманы не оставляют, да и у алкоголиков с этим проблемы) (хотя тут более вероятен отбор культурный).
Отправлено: 11.05.12 16:01. Заголовок: Один из крупнейших п..
Один из крупнейших палеоантропологов современности Крис Стрингер из лондонского Музея естественной истории выступил в журнале Nature с разъяснением того, что делает человека разумного разумным http://science.compulenta.ru/678411/
Отправлено: 24.05.12 17:25. Заголовок: Исследователи попроб..
Исследователи попробовали очистить психологические наблюдения над обезьянами от человеческого фактора и пришли к выводу, что человекообразные приматы всё равно обладают личностью — независимо от того, смотрит на них человек или нет http://science.compulenta.ru/681884/
Исследователи попробовали очистить психологические наблюдения над обезьянами от человеческого фактора и пришли к выводу, что человекообразные приматы всё равно обладают личностью — независимо от того, смотрит на них человек или нет
*Пшвправпагшпмс...*Кому это пришло в голову? По мне, личностью обладают все, начиная от крокодилов.
Отправлено: 29.05.12 03:42. Заголовок: Давайте тогда догово..
Давайте тогда договоримся, что чем считать. У меня так:
Личность - то, кем существо себя считает плюс индивидуальные черты поведения (характер).
Разум - способность осознавать происходящее, включая собственное существование (личность), выше уровня простых инстинктов.
Культура - набор шаблонов поведения, выходящих за рамки инстинктов выживания и всяких брачных ритуалов и, как правило, не имеющих прямой пользы (все формы устной, письменной и прочей литературы, искусство и прочее). Сюда же можно отнести специфические законы поведения в обществе, правосудие и так далее, но само по себе это не всегда является культурой.
Цивилизация - культура плюс целенаправленное изменение окружающего мира.
Чисто технически может быть обезличенный разум и всё, частью чего он является, но это очень непривычно.
Отправлено: 29.05.12 09:22. Заголовок: Память - это информа..
Память - это информация, на основе которой существо может делать выводы о текущих событиях. Штука, безусловно, крайне важная, но я это посчитал само собой разумеющимся. Вот та часть, где "кем себя считает" - это вот оно и есть :3 Но самоосознание - это, как мне кажется, что-то немного иное.
Отправлено: 29.05.12 09:36. Заголовок: Мех пишет: Память -..
Мех пишет:
цитата:
Память - это информация, на основе которой существо может делать выводы о текущих событиях. Штука, безусловно, крайне важная, но я это посчитал само собой разумеющимся. Вот та часть, где "кем себя считает" - это вот оно и есть :3 Но самоосознание - это, как мне кажется, что-то немного иное.
Любое существо запоминает то, что происходило именно с ним, верно?
Отправлено: 29.05.12 11:35. Заголовок: ник пишет: в компе, ..
ник пишет:
цитата:
в компе, но не в живом мозгу.
Так в том-то и дело, что в живом! Кажется, это. Вообще, не суть, какой носитель взламывать - информация так или иначе содержится в какой-либо физической форме, на которую можно воздействовать.
Но это уже уходит в оффтоп, подобные штуки в антропогенезе вроде как не были задействованы %)
Отправлено: 29.05.12 07:55. Заголовок: А у сапиенсов, в отл..
А у сапиенсов, в отличие от остальных, области, отвечающие за координацию движений, тоже развиваются очень рано, быстро и обильно, в отличие от тех же неандертальцев.
Отправлено: 29.05.12 17:13. Заголовок: Нет, вы дайте опреде..
Нет, вы дайте определение, что значит "осознавать себя". Как я могу знать, осознаю я вообще себя или нет, если я не знаю даже что такое "осознавать"? Не ставьте телегу впереди лошади.
Отправлено: 30.05.12 13:25. Заголовок: Прошёл по ссылке. Оч..
Прошёл по ссылке. Очередное объяснение Х через Y, а Y опять через X. Короче, чем лично Вы докажете, что Вы себя осознаёте? Вот, пока не будет выработан метод проверки, я буду считать, что трёп о "Я", "личности" и иже с ними - бесполезная трата времени и сил, а в случае профессиональной деятельности - ещё и денег.
*Мозги, забитые устройством АКМС и обязанностями солдата, преподнесёнными единственным и неповторимым Михаилом Николаевичем, отказались это воспринимать. Пошёл гуглить.*
Отправлено: 30.05.12 14:28. Заголовок: Да, оно, но не совсе..
Да, оно, но не совсем. Я имею собственное мнение, отличное от мнения в общем-то аналогичных мне индивидуумов. Моя совокупность мнений уникальна, следовательно, я себя осознаю.
Отправлено: 31.05.12 21:57. Заголовок: Юный биолог Дело в ..
Юный биолог Дело в том, что такие понятия как "личность", "Я" и иже с ними - не облегчают описание каких бы то ни было законов, и поэтому даже основания для их введения в научный обиход нет.
А я предпочитаю действовать, исходя только из проверяемой информации, а непроверяемую привлекаю только от полной безысходности, и с надлежащей осторожностью. Исходя из этого, мнение как таковое - ценности не представляет. А если оно чем-то обосновано и можно проверить его правильность - это уже не мнение, а знание.
Дело в том, что такие понятия как "личность", "Я" и иже с ними - не облегчают описание каких бы то ни было законов
Таки ж нет - существо с достаточно свободной волей и сознанием может действовать в гораздо более широких пределах, чем просто на инстинктах, какими бы сложными они ни были. И если оно может анализировать информацию и делать выводы, то логично предположить, что рано или поздно оно перейдёт от придумывания новых, "высокотехнологичных" способов охоты и прочего подобного взаимодействия с окружающей средой к тому, что задумается о собственной личности - просто потому, что это, даже не являясь обязательным, делать намного легче, ибо себя организм воспринимает намного полнее, чем то, что вне его. А если так, то появляется и философия, и культура, и искусство - примером тому может послужить поведение древних гоминид, которые в начале палеолита приручили огонь и камень (напоминаю, что простейшие инструменты может и обезьяна сготовить), а в среднем уже создали первые ритуалы, наскальные рисунки и прочие чисто цивилизационные элементы жизни. Так что понятия "личность" и "Я" могут как минимум помочь в постижении законов появления разума, какими бы "ненаучными" они ни были.
Отправлено: 01.06.12 13:00. Заголовок: Мех А вы уверены, ч..
Мех А вы уверены, что ваша воля свободна? Попробуйте проанализировать ваши собственные действия: любое из них либо продиктовано ситуацией, либо выбрано случайным образом. Третьего не дано.
А осмысленные данные о разуме пока что приходят не из тех областей "науки", где оперируют "личностью", "Я", "волей" и прочими домыслами.
Отправлено: 01.06.12 13:14. Заголовок: Zenitchik пишет: А в..
Zenitchik пишет:
цитата:
А вы уверены, что ваша воля свободна?
Более чем. У каждой ситуации есть несколько решений, и я могу выбирать, по какому пути пойти, даже если знаю, что результат может быть не самым положительным из возможных +) Так или иначе, и "продиктованное ситуацией", и "случайное" можно трактовать в широких пределах. Я в философию никогда особенно не лазил и метафизическими понятиями не оперирую, но это мне не мешает ччувствовать себя не набором алгоритмов, а достаточно свободным существом. Допускаю, что подобное нелегко в полной мере понять даже тем, кто не привык видеть мир как ряд формул, но личность - такое же понятие, как и индивидуальность.
Да что я тут трактаты пишу, на википедии в первой же строке содержится всё нужное, чтобы поставить под сомнение все сомнения.
Там, где написано, что психология - академическая и прикладная наука.
А... Верно(-: Есть ведь практические применения. Кстати, очень часто при раздвоении второй личностью выступает альтер-эго или я идеальное, так что существуют они вполне реально.
Отправлено: 01.06.12 17:33. Заголовок: Я как раз и пытаюсь ..
Я как раз и пытаюсь направить дискуссию в нужное русло~ Вот, кстати, такая штука: появление разума дало не только инструменты и искусство, но и некую, не знаю как сказать, культурную штуку, так или иначе оказывающую влияние на эволюцию. Современные люди не слишком хотят становиться "устаревшим" видом и в общих чертах довольно консервативны; тем не менее, от человека прямоходящего с лицом обезьяны до неандертальца и чуть меньше от последнего до дважды сапиенса изменения шли довольно заметно, раз по паре костей и зубу можно определить новый вид. На ранних этапах, как я понял из статьи на виикипедии, обмен генами между людьми разнообразного облика происходил весьма активно, но облик с более-менее современным лицом, кроме подбородка и ещё пары менее заметных черт не менялся как только появился, а произошло это всего через пару-тройку последовавших за прямоходящим видов (не могу найти все нужные реконструкции, да и между собой они порой отличаются оченно). Так вот, о чём это я: виною всему именно появление разума и более внимательный выбор похожих на самих тех или иных людей спутников жизни, или же просто эволюция нашла на оптимальный вариант?
Зубы - вообще такая вещь... Одонтология - есть такая наука. По зубу можно даже определить расу человека, а в некоторых случаях и фенотип. Я чуть-чуть умею(-:
Отправлено: 02.06.12 03:44. Заголовок: Всё равно, имхо - оп..
Всё равно, имхо - описывать целый вид по паре костей, учитывая общую изменчивость даже в пределах одной популяции... Но вообще я больше на форму черепа ориентировался - а она уже довольно много времени остаётся более-менее одинаковой.
Отправлено: 05.06.12 06:44. Заголовок: Возможно, потому, чт..
Возможно, потому, что красота - понятие почти столь же непостоянное, как и мода? К тому же ооочень различающееся от места к месту. Универсального варианта пока что не существует, да и вряд ли появится.
Отправлено: 05.06.12 14:39. Заголовок: Мех пишет: в основн..
Мех пишет:
цитата:
в основном целью творчества.
И то не уверен. Не думаю, чтобы рисунки имели настолько сакральное значение. Не надо принижать древних людей - это были те же самые люди, что и сейчас.
Ну, тогда, насколкьо я знаю, рисовали в основном для развлечения, сейчас же - ради денег и чтобы "что-то этим сказать". Иллюстрирование, развлечение и прочее - всё же не столь распространённые причины рисования относительно общего количества изображений.
Отправлено: 05.06.12 18:17. Заголовок: Как и любое искусств..
Как и любое искусство. Но кроме первой очереди есть ещё и вторая, которая имеет более практическое применение - например, мне трудно допустить, что некая фирма исключительно для удовольствия закажет себе логотип и фирменный стиль, а дизайнер, которому это поручат, согласится из чистой любви к рисованию - даже учитывая. что я сам в основном так и делаю Х)
Отправлено: 17.07.12 16:03. Заголовок: В пещере на северо-з..
В пещере на северо-западе Намибии обнаружены свидетельства самого раннего одомашнивания животных в Африке южнее Сахары http://science.compulenta.ru/694459/
О человеке будущего тут только последние минут пять, так что кидаю сюда, а не в "Образ". На мой взгляд, фильм весьма интересный. И да, там в конце говорится о "членистоногих и насекомых", но это, имхо, не так существенно %)
Ископаемые черепа показали, что 1,7–2 млн лет назад в Африке сосуществовали по крайней мере три вида, принадлежавших роду Homo. http://science.compulenta.ru/699820/
Отправлено: 19.09.12 13:54. Заголовок: Новый анализ птичьих..
Новый анализ птичьих костей на стоянках неандертальцев показал, что наши вымершие двоюродные братья украшали себя тёмными перьями грифов, галок, орлов и других видов http://science.compulenta.ru/708891/
Отправлено: 26.09.12 14:12. Заголовок: ник пишет: Новый ан..
ник пишет:
цитата:
Новый анализ птичьих костей на стоянках неандертальцев показал, что наши вымершие двоюродные братья украшали себя тёмными перьями грифов, галок, орлов и других видов
Отправлено: 26.10.12 14:17. Заголовок: Несмотря на то что а..
Несмотря на то что австралопитек афарский мог ходить на задних лапах, скорее всего, бóльшую часть времени он проводил на деревьях. http://science.compulenta.ru/717185/
Ник, странная гипотеза: всегда считалось, что добывание мяса (в том числе и своего вида) было для наших предков гораздо важнее драки на кулаках (выяснения отношений в стаде, как каких-то павианов). Я бы еще понял, если бы речь шла о охоте друг на друга с оружием, но в эволюцию руки для кулачного боя мне что-то не верится (при ТАКОМ направлении эволюции, ИМХО, выгоднее развивать оружие, а не отращивать кулаки).
Отправлено: 20.12.12 14:31. Заголовок: Кулак - это ещё спос..
Кулак - это ещё способ хвата инструмента, с целью удара оным. Хотя, удар кулаком получается инстинктивно, следовательно естественный отбор эту тему тоже "продавливал".
Кулак - это ещё способ хвата инструмента, с целью удара оным.
Вот и я о том же. Совершенствование оружия, ИМХО, шло быстрее, чем совершенствовался кулачный бой. К тому же, орудийная деятельность позволяла создавать разное оружие, например примитивное копье (без наконечника) и дубинку. А с дубинкой никакой кулак не сравнится в кинетической энергии удара, поэтому, ИМХО, орудийная гипотеза Фридриха Энгельса все равно имеет большую предсказательную силу.
Отправлено: 20.12.12 16:23. Заголовок: К тому же отрастить ..
К тому же отрастить когти можно гораздо легче и быстрее. Хотя бы один - им, кстати, можно и червячков выковыривать, и вообще классный инструмент. Но вообще половой отбор и социальная иерархия у многих приматов - довольно веская причина такого развития.
Против такой гипотезы я могу сказать вот что: костяшки при таком раскладе должны были бы несколько перестроиться, дабы лучше держать такие нагрузки. А они даже не в плоскости находятся и по твёрдым предметам стучать кулаком всё же больно.
Отправлено: 20.12.12 16:54. Заголовок: Мех пишет: Против т..
Мех пишет:
цитата:
Против такой гипотезы я могу сказать вот что: костяшки при таком раскладе должны были бы несколько перестроиться, дабы лучше держать такие нагрузки.
Вы правы, Мех, и еще, при таком раскладе должны здорово укрепится руки, стать даже мощнее, чем у исходной формы, и увеличится толщина черепных костей - во избежание сотрясения мозга; а результат эволюции в этом направлении на человека похож не будет. Поэтому, ИМХО, эта гипотеза - явно неправильная.
Отправлено: 20.12.12 17:11. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..
Коршин Дмитрий пишет:
цитата:
Нет в карате такого удара
Есть. Как называется, увы, не помню - из своих занятий каратэ(кёкусинкай) я вынес из японских слов только счёт до десяти. А ребром как раз очень сложно бить. Я так и не научился.
Отправлено: 20.12.12 17:20. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..
Коршин Дмитрий пишет:
цитата:
Вы правы, Мех, и еще, при таком раскладе должны здорово укрепится руки, стать даже мощнее, чем у исходной формы, и увеличится толщина черепных костей - во избежание сотрясения мозга; а результат эволюции в этом направлении на человека похож не будет. Поэтому, ИМХО, эта гипотеза - явно неправильная.
Не сказал бы, что гипотеза неправильная, но явно неполная - пусть рука и хороша для битья по мясу (а удары в солнечное сплетение довольно ж таки эффективны), но это определённо не главная её функция. В ином случае рука была бы больше похожей на нормальное оружие. А против версии "человека дерущегося" в целом - строение ног. Лежачих, как известно, не бьют - те, кто в темноте пинал мебель, знают, что без обуви ногами это сделать не получится (себе дороже), а руками дотянуться непросто. Скорее всего, кулак был одним из средств самообороны и "вбивания правильных мыслей", но не более боевым, чем канцелярский нож в сравнении с армейским. И, в конце концов, это может быть просто побочный эффект какого-то другого изменения.
Юный биолог пишет:
цитата:
Растения могут общаться звуками.
Пока только "издавать" - про общение в статье ни слова нет, только применительно к частям одного растения.
Отправлено: 10.01.13 19:20. Заголовок: Возможно, это не новость, но интересно.
Классический пример полезной мутации у шимпанзе (улучшенное по сравнению с остальными прямохождение): http://www.membrana.ru/particle/11719 Предъявлять всем креационистам, когда будут спрашивать, как обезьяны перешли к прямохождению.
Отправлено: 04.03.13 19:20. Заголовок: Ученые из Испании и ..
Ученые из Испании и Британии выступили с гипотезой о том, что причиной вымирания неандертальцев могла стать их неспособность заниматься охотой на кроликов http://lenta.ru/news/2013/03/04/deadlyrabbits/
Zenitchik , ИМХО, дело в прожорливости неандертальцев - во время охоты на кроликов они просто тратили больше калорий, чем получали. А все - из-за коротких ног, ИМХО.
Отправлено: 19.10.13 19:53. Заголовок: Это ещё ничего. Сего..
Это ещё ничего. Сегодня по Анимал Планет несли про русалок. И ладно бы первое апреля было... А я ещё с мелкой племянницей смотрел. Пришлось попутно рассказывать ей, как пишут фантастику, чтобы типа, как у Обручева в Плутонии - все материалы погибли.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 57
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума