On-line: Мех, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Мех





Пост N: 2873
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект "Амбарра" (продолжение)


Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита.

Старая энциклопедия.
Новая энциклопедия.
Тема проекта на ФАИ.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Моргот





Пост N: 1387
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.15 18:39. Заголовок: Так. Ещё к не занято..


Так. Ещё к не занятой нише.

1)Короед. Приплюснутое, с лапами снабжёнными присосками и когтями и ртом-тёркой. Прилипает к деревьям и меланхолично сгрызает с них кору вместе с казилидами, лишайниками и прочим.
2)Не помню, было или нет: хамелеоны, либо подражатели.
3)В продолжение предыдущего поста: с горловым мешком а-ля пеликан, в качестве бассейна для икры-молодняка.
4)Ложноглавы - хвост этих зверяток разукрашен на манер второй головы, что бы вводить в заблуждение хищников.



Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1371
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.15 07:18. Заголовок: Хм-м-м... Что то сму..


Хм-м-м...
Что то смущает. Но посмотрим на описание....

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12507
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.15 09:19. Заголовок: Соподма-шиинь - тот ..


Соподма-шиинь - тот самый скунс, который, правда, использует облако газа, а не жидкость.



Боковые глаза у него вынесены за пределы основной части черепа на манер акулы-молота.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2891
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.15 14:19. Заголовок: Мех пишет: использ..


Мех пишет:

 цитата:
использует облако газа, а не жидкость.


Вот что-то сильно не нравится, но моих знаний физики не хватает, чтобы аргументировать.
Возможно, дело в том, что газ будет рассеиваться куда как быстрее, чем аэрозоль. И не очень понятно, как его хранить.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12509
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.15 14:48. Заголовок: valenok пишет: Возмо..


valenok пишет:

 цитата:
Возможно, дело в том, что газ будет рассеиваться куда как быстрее, чем аэрозоль.


Не проблема ваще - на болоте рассеиваться особенно некуда, да и средство это в основном для того, чтобы выиграть время %) Вообще я думал вот как - газ этот сильно щиплет жабры, поэтому свои дышалки шиинь перед атакой закрывает, а выпущенное облако окутывает его со всех сторон. Времени для побега точно хватит =) Ну и другую мелкую живность заодно можно немного потравить, чтобы хищник переключился на неё.


 цитата:
И не очень понятно, как его хранить.


В кишечнике или его специализированнм ответвлении, например Х) Может быть, как раз в виде жидкости.

А аугду я завтра ещё раз перерисую =/ Вроде, таки нашёл концепт, который меня полностью устраивает.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2892
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.15 15:47. Заголовок: Мех пишет: Может бы..


Мех пишет:

 цитата:
Может быть, как раз в виде жидкости.


В газообразном состоянии он займёт слишком много места, так что да. Но вот и проблема: сжимать его до сжижения (и поддерживать в таком состоянии) задолбаешься как не знаю кто (мышцы на такое вообще способны?), а если он изначально жидкость - как переводить в газообразное состояние, не ждать же испарения?
Хотя опять же, для сколь-нибудь приемлемого вывода нужно знать гораздо больше матчасти.

Ну и хотя бы природу оного газа знать не помешало бы.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1373
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.15 18:19. Заголовок: Мех пишет: а выпуще..


Мех пишет:

 цитата:
а выпущенное облако окутывает его со всех сторон.


Док, а может всё же аэрозоль? Причём достаточно липкий, чтобы оседал на жабрах нападающего надолго? Тогда в следующий раз хищник не будет лезть на рожон.
И раскрасочку надо позаметнее.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12512
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.15 20:33. Заголовок: valenok пишет: а есл..


valenok пишет:

 цитата:
а если он изначально жидкость - как переводить в газообразное состояние, не ждать же испарения?


Химическая реакция а-ля жук-бомбардир или ассбластер прокатит?


 цитата:
Ну и хотя бы природу оного газа знать не помешало бы.


А какие есть предложения? Я не орнитолог, в газах и вообще летучих веществах шарю довольно слабо~


 цитата:
Док, а может всё же аэрозоль? Причём достаточно липкий, чтобы оседал на жабрах нападающего надолго? Тогда в следующий раз хищник не будет лезть на рожон.


Можно просто запилить какую-то реакцию на слизистых оболочках. Достаточно вдохнуть, и потом на какое-то время, недостаточное для помирания, испытывать значительные трудности с дыханием. Второй раз точно лезть не захочется.


 цитата:
И раскрасочку надо позаметнее.


Куда уж заметнее-то! Х)

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1378
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.15 20:41. Заголовок: Мех пишет: Химическ..


Мех пишет:

 цитата:
Химическая реакция а-ля жук-бомбардир или ассбластер прокатит?


Так у бомбардира не газ, а аэрозоль из горячей жидкости, тащемта.

 цитата:
Куда уж заметнее-то! Х)


Не знаю, мне она кажется более маскировочной.

 цитата:
Достаточно вдохнуть,


А амбаррянцы разве вдыхают?

 цитата:
Можно просто запилить какую-то реакцию на слизистых оболочках.


Наверное - на жабрах?

 цитата:
испытывать значительные трудности с дыханием.


Липкий гель на жабрах - куда уж лучшее средство для трудностей дыхания.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12514
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.15 20:47. Заголовок: Моргот пишет: Так у ..


Моргот пишет:

 цитата:
Так у бомбардира не газ, а аэрозоль из горячей жидкости, тащемта.


Как и у ассбластера. Но что мешает получать таким же образом газ? =)


 цитата:
Не знаю, мне она кажется более маскировочной.


Тебе кажется Х)


 цитата:
А амбаррянцы разве вдыхают?


Дыхательные мешки работают, как примитивные насосы.


 цитата:
Наверное - на жабрах?


Преимущественно на них, а ещё можно полость рта пожечь немножко. А вот с глазами уже не прокатит.


 цитата:
Липкий гель на жабрах - куда уж лучшее средство для трудностей дыхания.


Вот именно! Слишком хорошее +)

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1380
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.15 20:55. Заголовок: Мех пишет: Но что м..


Мех пишет:

 цитата:
Но что мешает получать таким же образом газ? =)


Тем, что горячий газ, это всё таки пар, а пар под давлением - уже аэрозоль

 цитата:
Тебе кажется Х)


Перекрестился. Три раза.

 цитата:
Дыхательные мешки работают, как примитивные насосы.


А-а-а... Тада понятно.

 цитата:
Слишком хорошее +)


Так природа стремится к совершенству!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12516
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.15 21:21. Заголовок: Моргот пишет: Тем, ч..


Моргот пишет:

 цитата:
Тем, что горячий газ, это всё таки пар, а пар под давлением - уже аэрозоль


Ему не нужно быть горячим, достаточно разлететься %) А вообще, какая нафиг разница? Главное, что не жидкость в, эээ, жидком виде.


 цитата:
Так природа стремится к совершенству!


Слишком много хорошего - это просто слишком много. (ц) SimCity 4 =) Ежели шииню надо убить хищника, он может использовать куда более действенный яд.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1381
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.15 21:26. Заголовок: Мех пишет: Главное,..


Мех пишет:

 цитата:
Главное, что не жидкость в, эээ, жидком виде.


Аэрозоль - это жидкость в виде микроскопических капелек. Кстати, почему бы ей не быть маслянистой, тогда она более устойчиво будет сохранятся на жабрах неудачников и создавать проблемы дыхания, но всё же менее стойкая чем гель?


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12517
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.15 21:36. Заголовок: Моргот пишет: Аэрозо..


Моргот пишет:

 цитата:
Аэрозоль - это жидкость в виде микроскопических капелек.


Настолько микроскопических, что главными её жидкостными свойствами можно смело пренебречь %)


 цитата:
тогда она более устойчиво будет сохранятся на жабрах неудачников


Ещё раз - ей невыгодно так делать, ибо задохнувшийся насмерть хищник не сможет усвоить урок Х)

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1383
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.15 21:51. Заголовок: Мех пишет: Ещё раз ..


Мех пишет:

 цитата:
Ещё раз - ей невыгодно так делать, ибо задохнувшийся насмерть хищник не сможет усвоить урок Х)


А он и не задохнётся. Это как парфюмерные масла. Просто длительное время не смываются, но и не полностью препятствуют дыханию. Урок на долго.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12519
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.15 22:01. Заголовок: Моргот пишет: А он и..


Моргот пишет:

 цитата:
А он и не задохнётся.


В моём представлении это выглядит так - жабры получают бодрящую химическую реакцию и временно выходят из строя, прячась внутрь мешочков. Может, на минуту - этого будет более чем достаточно %)

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1384
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.15 22:06. Заголовок: Мех пишет: жабры п..


Мех пишет:

 цитата:
жабры получают бодрящую химическую реакцию и временно выходят из строя, прячась внутрь мешочков.


Тогда уж лучше небольшой химический ожог. Эффект тот же.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12520
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.15 22:13. Заголовок: Он самый, ага =) Бжч..


Он самый, ага =) Бжчк, неужели я настолько скверно формулирую мысли?..


Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1385
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.15 23:08. Заголовок: Мех пишет: Он самый..


Мех пишет:

 цитата:
Он самый, ага =) Бжчк, неужели я настолько скверно формулирую мысли?..


Мне казалось, что ты предлагал непереносимый аромат.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12521
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.15 23:15. Заголовок: Это бонусом, чтобы о..


Это бонусом, чтобы осталось послевкусие и мысль о том, что нефиг трогать такого шииня, дольше держалась в голове %)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2893
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.15 06:10. Заголовок: Мех пишет: Настольк..


Мех пишет:

 цитата:
Настолько микроскопических, что главными её жидкостными свойствами можно смело пренебречь


Ну вот именно.

Что касается природы отравы: возможно, стоит ориентироваться на используемые человеком, хотя фиг его знает.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12524
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.15 07:33. Заголовок: valenok пишет: Ну во..


valenok пишет:

 цитата:
Ну вот именно.


Для меня аэрозоль таки ближе к газу %)


 цитата:
возможно, стоит ориентироваться на используемые человеком


Опять мысли мои читать решил? =) Вообще, я думал за нечто наподобие слезоточивки. Джадонги химии всё равно не знают, так что достаточно будет расписать основные физические и поражающие свойства такой субстанции. Имхо, облаку лучше быть хорошо видимым, вплоть до создания эдакой дымовой завесы.

И вот финальный вариант аугду :D



После десятка попыток я отказался от строительной техники и взял один из старых рандомных концептов.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1386
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.15 08:00. Заголовок: Почему такая пасть? ..


Почему такая пасть? Да потому,что он там икру носит, а потом и личинок!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12527
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.15 19:45. Заголовок: 1) Нууу, может быть...


1) Нууу, может быть.
2) Веф-шиинь же! Х)
3) Это, скорее, горный, там как раз с водой траблемы.
4) Нууу, тоже можно.


Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1389
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.15 22:35. Заголовок: Мех пишет: 2) Веф-ш..


Мех пишет:

 цитата:
2) Веф-шиинь же! Х)


Ну тогда - имитаторы (маскирующиеся под листик-цветок).

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12528
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.15 23:31. Заголовок: А это ба и у-ба Х) Н..


А это ба и у-ба Х) Не считая всяких нёшек вроде токко-янта...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12532
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.15 01:23. Заголовок: Кстати, предложения ..


Кстати, предложения принимаются до субботы включительно - потом уже станет слишком поздно %)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2895
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.15 07:01. Заголовок: Так вот, я долго дум..


Так вот, я долго думал и решил с эволюцией сильно не заморачиваться, а пойти другим, более реалистичным путём. В реальности ведь тоже особо прямых данных нет, а при отсутствии генетики и палеонтологии так вообще. То есть нужно описать некоторые группы животных, которые могут пролить свет на эволюцию, однако могут и не пролить - всё зависит от интерпретации.
То же касается и такой вещи, как онтогенез уже известной живности - тех же позвоночных с их протоличинкой.
Ещё у меня есть прикольная идея для козилидов, но всё это будет чуть позже, как сделаю пару набросков.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12534
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.15 17:11. Заголовок: valenok пишет: То ес..


valenok пишет:

 цитата:
То есть нужно описать некоторые группы животных, которые могут пролить свет на эволюцию, однако могут и не пролить - всё зависит от интерпретации.


Поздравляю, док - ты понял то, о чём я говорю с самого запуска сего проекта :D


 цитата:
Ещё у меня есть прикольная идея для козилидов


Жду =) А за позвоночных из джунглей нету?

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1392
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.15 17:46. Заголовок: Мех пишет: А за по..


Мех пишет:

 цитата:
А за позвоночных из джунглей нету?


А мои не подошли? Ну хорошо, вот ещё:
1)Змеешей. Само существо небольшое, и может даже хорошо ползает по деревьям. А вот шея у него необыкновенно длинная и похожа на одну из опасных шаг, и даже имитирует её движения. На самом деле шея позволяет доставать животному труднодоступные плоды на очень длинных тонких ветвях многих деревьев.
2)Рукохвост. Древолазное существо, у которого задняя пара лап срослась в единую хвостоподобную структуру, необыкновенной длины, с пальцами и когтями. Которая помогает ему перемещаться с одного "этажа" на другой, а даже спать, повиснув головой вниз.
3)Древесный сосальщик. Маленькое древолазное существо, чьи манипуляторы снабжены одним длинным прочным когтем. Этим когтем оно пробивает кору дерева и присасывается к дыре, питаясь соком.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2896
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.15 17:53. Заголовок: Как всегда, "чут..


Как всегда, "чуть позже" сильно затянулось, однако ж вот.

Скрытый текст

Ах чёрт, я же начал писать этот пост часа два назад. X)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12535
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.15 18:01. Заголовок: Моргот пишет: А мои ..


Моргот пишет:

 цитата:
А мои не подошли?


Не монополизируй .D Пусть другие тоже отпишутся.

1) Ещё один родственник лотро? %) В принципе да, может быть, но эта экониша уже занята янтами~
2) Не хочу сращивать конечности, это слишком странно <__> Кроме того, уже же есть всякие рефими.
3) Я бы скорее сделал его беспозвоночным, но так в принципе тоже можно.

valenok пишет:

 цитата:
однако ж вот


Ахщит, сейчас не осилю столько страшных терминов~

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1394
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.15 18:58. Заголовок: Мех пишет: В принци..


Мех пишет:

 цитата:
В принципе да, может быть, но эта экониша уже занята янтами~


Янт не настолько специализирован для питания ягодами определённых видов деревьев. Мой - более узок в своей диете (как панда или коала). А по нише он всё же ближе к лемурам, чем к ленивцам.

Кстати, в статье про янта. У него что, все особи-гермафродиты? Про оплодотворение яиц ни слова.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2897
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.15 19:30. Заголовок: Моргот пишет: Хотя ..


Моргот пишет:

 цитата:
Хотя идея колониальности начинает глохнуть.


Она заглохла чёрт знает когда, а я сейчас пытаюсь дать ей хоть какую-то маленькую вторую жизнь. *)


 цитата:
У него что, все особи-гермафродиты? Про оплодотворение яиц ни слова.


Вот я тоже поднимал этот вопрос, но отредактированный пост все проглядели.
И нет, даже если бы они были гермафродитами, сами себя они бы не оплодотворяли - это противоречит самому смыслу полового размножения и встречается лишь в исключительных случаях.


Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1395
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.15 19:43. Заголовок: valenok пишет: Она ..


valenok пишет:

 цитата:
Она заглохла чёрт знает когда, а я сейчас пытаюсь дать ей хоть какую-то маленькую вторую жизнь. *)


Меня вот смущает, что мы всё пытаемся представить козилидов как эдаких инопланетных членистоногих. А вот например, если их представить чем то вроде промежуточного звена между растениями и животными? То есть уже не грибы, но ещё и не совсем животные. Эдакие моллюскообразные с фотосинтезом но и с пищеварилками, с цветами для размножения, но и с икрой вместо семян. Так могут появляться и целые стационарные колонии - термитники, с маткой-гнездом, пустившей корни, и кучей рабочих, солдат и всего прочего.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2898
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.15 20:06. Заголовок: Моргот пишет: мы вс..


Моргот пишет:

 цитата:
мы всё пытаемся представить козилидов как эдаких инопланетных членистоногих.


Потому что они именно для этого и нужны. И то я умудрился примешать сюда даже асцидий. *)


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12536
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.15 00:57. Заголовок: Моргот пишет: Янт не..


Моргот пишет:

 цитата:
Янт не настолько специализирован для питания ягодами определённых видов деревьев. Мой - более узок в своей диете (как панда или коала). А по нише он всё же ближе к лемурам, чем к ленивцам.


Стало быть, разные виды рефф-шииней =Ъ


 цитата:
Про оплодотворение яиц ни слова.



Там есть "Когда же поток или иное обстоятельство сокрушают ствол, а под пробку проникает вода, яйца пробуждаются, и личинки выводятся всего за несколько дней." - на момент написания мне казалось, что это очевидно указывает на способ оплодотворения %) Но ладно, дополним.


 цитата:
Так могут появляться и целые стационарные колонии - термитники, с маткой-гнездом, пустившей корни, и кучей рабочих, солдат и всего прочего.


В принципе, это можно проделать с какой-то другой группой организмов, хотя навряд ли именно амбаррских Х)

Так, щас соберу мозги в кучку и отпишусь по тому здоровенному посту.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1397
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.15 01:07. Заголовок: Мех пишет: это можн..


Мех пишет:

 цитата:
это можно проделать с какой-то другой группой организмов, хотя навряд ли именно амбаррских Х)


А может некие эндемики с далёких островов?

 цитата:
Стало быть, разные виды рефф-шииней =Ъ


Ну запили тогда реф-шииня с шеей и головой, имитирующими шагу. Пусть это будет шаг-шиинь.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12538
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.15 01:24. Заголовок: Моргот пишет: А може..


Моргот пишет:

 цитата:
А может некие эндемики с далёких островов?


Ой вряд ли. Такую тему лучше раскрыть со всеми подробностями, а Амбарра это не потянет.


 цитата:
Ну запили тогда реф-шииня с шеей и головой, имитирующими шагу.


Дык они примерно такие и есть Х)

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1393
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.15 18:33. Заголовок: Класс! :sm36: Козил..


Класс! Козилиды доставили особенно. Хотя идея колониальности начинает глохнуть.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12537
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.15 01:22. Заголовок: valenok пишет: В общ..


valenok пишет:

 цитата:
В общем, из взрослой особи легко выводятся из позвоночные, из неотенической личинки - медузории.


То есть ты решил всё это упростить? =)



Лично мне бы хотелось наоборот, до жути запутать систему.


 цитата:
Я считаю, что всё же не стоит делать реснички многоклеточными штуками


Реснички - нет, но мы же ж условились звать их ножками %)


 цитата:
Да, на голове у нёё ноздри, а глаз нет


Это можно щикарно мифологизировать как пустые глазницы, или, если позвоночность окажется очевидной - запилить страшилку о том, что в таких безглазых тварей неведомые карающие силы превратили джадонгов :3 Ага, именно то, о чём вы подумали.


 цитата:
стрёмный жучий экзоскелет


Ну какой же он стрёмный? ^---^


 цитата:
"Ori and the Blind Forest"


Это што такое? Никогда раньше не слышал~

Половину из сказанного тобою вообще понял только из контекста, который, правда, сам остался весьма туманным. Док, объясняй, пожалуйста, с учётом моих скромных познаний в колдунских словах +) А так вообще весьма вдохновляюще Ъ)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12539
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.15 06:09. Заголовок: Новое название скунс..


Новое название скунса - жаа-шиинь %) Хотя, вероятно, я переименую его ещё раз.



С такого ракурса его чаще всего видят все, кто может представлять опасность, ага.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2899
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.15 08:01. Заголовок: Мех пишет: То есть ..


Мех пишет:

 цитата:
То есть ты решил всё это упростить?


Просто передвинуть галеридов. И, как я уже говорил, существование этих червей само по себе ещё ничего не доказывает.
И мне кажется, что это в любом случае довольно интересный поворот.


 цитата:
Реснички - нет, но мы же ж условились звать их ножками


Вот я и решил, что ножки - не лучший вариант, а с ресничками ещё можно поработать.


 цитата:
Ага, именно то, о чём вы подумали.


Не знаю, о чём я должен был подумать, но мне нравится.


 цитата:
Ну какой же он стрёмный?


В данном случае он должен таким быть. Х)


 цитата:
Это што такое?


А погуглить? И ведь сам-то постоянно ссылаешься на неведомые мне произведения! *)


 цитата:
Док, объясняй, пожалуйста, с учётом моих скромных познаний в колдунских словах


Да там малопонятных терминов-то штуки две, и оба они опять же гуглятся, а названия таксонов по очевидным причинам не в счёт.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12542
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.15 08:42. Заголовок: valenok пишет: И мне..


valenok пишет:

 цитата:
И мне кажется, что это в любом случае довольно интересный поворот.


Согласен, хотя так и не понял, чем именно %)


 цитата:
Вот я и решил, что ножки - не лучший вариант, а с ресничками ещё можно поработать.


Ты странный <___>


 цитата:
Не знаю, о чём я должен был подумать, но мне нравится.


Ну как бы https://ru.wikipedia.org/wiki/I_Have_No_Mouth,_and_I_Must_Scream


 цитата:
А погуглить?


Я в гугле провожу едва не больше времени, чем ты вообще за компьютером .D


 цитата:
Да там малопонятных терминов-то штуки две


Для тебя малопонятных, "а я эти куклы первый раз вижу" (ц) =)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2901
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.15 09:21. Заголовок: Мех пишет: Ну как б..


Мех пишет:

 цитата:
Ну как бы https://ru.wikipedia.org/wiki/I_Have_No_Mouth,_and_I_Must_Scream


Ах воооот как. >:3


 цитата:
Я в гугле провожу едва не больше времени, чем ты вообще за компьютером


Так тем более.


 цитата:
Для тебя малопонятных, "а я эти куклы первый раз вижу"


А щито поделать, биология - это сложно. Х)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12544
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.15 11:06. Заголовок: valenok пишет: Ах во..


valenok пишет:

 цитата:
Ах воооот как. >:3


Дыкъ - там в конце описано как раз нечто напоминающее по, эээ, атмосфере, да и раньше неоднократно упоминается.


 цитата:
А щито поделать, биология - это сложно. Х)


На данном уровне не так уж и сложно, если использовать меньше страшных слов %)

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1398
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.15 14:11. Заголовок: Мех пишет: не так у..


Мех пишет:

 цитата:
не так уж и сложно, если использовать меньше страшных слов %)


Дак если ещё джадонгскую биологию использовать с их терминологией...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12545
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.15 22:07. Заголовок: Моргот пишет: Дак ес..


Моргот пишет:

 цитата:
Дак если ещё джадонгскую биологию использовать с их терминологией...


Там кроме аспиратора - только несколько органов кровеноски, упоминаемых раз в два года =)

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1399
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.15 22:30. Заголовок: Так это у нас! :sm38..


Так это у нас! Мы ещё полностью на джадонгскую терминологию не перешли.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12547
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.15 23:23. Заголовок: Джадонгскую - это см..


Джадонгскую - это смысле на их родной мове? Тогда, наверное, вообще не перейдём .D А так у них и органы другие.

Значится, сегодня ночью буду рисовать последнюю лесную зверятку.


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12548
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.15 03:33. Заголовок: А вот и она :3 http..


А вот и она :3



Иквонза - ходячее гнездо. За основу я взял парейазавра и предложенного товарищем Морготом пеликана.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1402
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.15 07:19. Заголовок: Мех пишет: и предло..


Мех пишет:

 цитата:
и предложенного товарищем Морготом пеликана.


Польщён (скромно шаркнул ножкой).

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12549
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.15 11:11. Заголовок: Предложенного среди ..


Предложенного среди десятка других зверей, главным образом древесных, хотя я сразу сказал про наземного, и весьма сильно переделанного =D

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1403
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.15 18:53. Заголовок: Мех пишет: хотя я с..


Мех пишет:

 цитата:
хотя я сразу сказал про наземного, и весьма сильно переделанного


Бобёр был, например.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12551
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.15 19:25. Заголовок: Бобёр - это вообще п..


Бобёр - это вообще полуводный +)


Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1404
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.15 19:48. Заголовок: Мех пишет: Бобёр - ..


Мех пишет:

 цитата:
Бобёр - это вообще полуводный +)


Это относится почти ко всем животным Амбарры. А нам ничего не стоит его сделать сухопутным строителем, который прореживает джунгли.

Кстати, читая статью про саудуна вспомнил твоё высказывание:

 цитата:
2) Не хочу сращивать конечности, это слишком странно <__> Кроме того, уже же есть всякие рефими.


Что может быть ещё страннее:

 цитата:
Задние конечности при этом срастаются, образуя широкий диск с многочисленными отростками по краям, который является одной большой присоской.



Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12552
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.15 19:57. Заголовок: Моргот пишет: прореж..


Моргот пишет:

 цитата:
прореживает джунгли


Барра же ж Ъ) Это её основное назначение.


 цитата:
Что может быть ещё страннее


Дыкъ то саудун, и у него срастаются все спинные тентакли %)

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1405
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.15 20:47. Заголовок: Мех пишет: Барра же..


Мех пишет:

 цитата:
Барра же ж Ъ) Это её основное назначение.


Я сомневаюсь, что барра свалит ДЕЙСТВИТЕЛЬНО толстое деоево, а тем более построит из него плотину для запруды, повернёт реку по новому руслу, или возведёт жилище. А ведь у бобров ЭТО ВТОРОЕ основное значение.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12555
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.15 01:18. Заголовок: Моргот пишет: Я сомн..


Моргот пишет:

 цитата:
Я сомневаюсь, что барра свалит ДЕЙСТВИТЕЛЬНО толстое деоево


Напоминаю, что, хоть стволы там и гораздо прочнее ветвей, предел их прочности сильно уступает земной древесине %)


 цитата:
А ведь у бобров ЭТО ВТОРОЕ основное значение.


Я могу запилить речных эндемиков, которые строят плотины из упавших стволов и всяких скелетов. Но это в будущем +)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12558
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.15 14:33. Заголовок: Ещё один быстронабро..


Ещё один быстронабросок образа, спонтанно пришедшего в мою голову %)



Цветные штуки напоминают эдакие накладки или ленты поверх, ну, черепа.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12566
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.15 12:24. Заголовок: А, кстати! Вот ещё в..


А, кстати! Вот ещё в Пейнте попробовал представить этого зверя целиком.



Не раскрашивал, и вообще скорее он будет наподобие китайского дракона.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1410
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.15 18:52. Заголовок: А вместо головы - ра..


А вместо головы - ракета?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12570
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.15 19:10. Заголовок: На предыдущей страни..


На предыдущей странице она крупным планом %) Правда, в более старой версии, но различия достаточно несущественны.


Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1411
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.15 20:04. Заголовок: А я всё равно вижу р..


А я всё равно вижу ракету с иллюминаторами.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12573
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.15 21:56. Заголовок: Ничего не могу подел..


Ничего не могу поделать - картинка уже нарисована, и новая её не изменит .D А вообще это скорее полетучая тарелочка.


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12575
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.15 07:40. Заголовок: http://s8.hostingkar..




Исхопс (Pelicarrier tremontos) - высокогорный зверь, который носит потомство в челюстном мешке.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1414
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.15 09:19. Заголовок: Может использовать м..


Может использовать манипуляторы, например, чтобы вычищать мешок?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12576
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.15 11:42. Заголовок: Он приспособлен к ни..


Он приспособлен к низким температурам, а такие лапки для этого не годятся %) Когда буду про него писать, всё расскажу.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12583
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.15 10:05. Заголовок: Так, товарищи, в реч..


Так, товарищи, в речной экосистеме есть ещё четыре свободных места, и до конца года я думаю их заполнить =) Может быть не все, тут уж как получится, но всё же. В принципе, сам думаю за коралловых рыбок или нечто подобное, слишком многочисленных, чтобы делить их на отдельные виды, как йака-шииней. И в саваннах ещё три места есть. Кстати, сразу напомню, что возле Амбарры проходит холодное течение, и с настоящими рифами возникнет определённая проблема.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1415
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.15 11:44. Заголовок: Мех пишет: Кстати,..


Мех пишет:

 цитата:
Кстати, сразу напомню, что возле Амбарры проходит холодное течение, и с настоящими рифами возникнет определённая проблема.


С настоящими - да. А с рифами из кальциевых или хитиновых водорослей - нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12585
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.15 12:22. Заголовок: Вообще, возле Амбарр..


Вообще, возле Амбарры есть довольно неплохая шельфовая зона, так что можно даже без самого рифа легко обойтись =)

И да, сразу говорю, что китов там не получится при всём желании - только далеко в океане, куда никто толком не плавал.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1416
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.15 14:11. Заголовок: Мех пишет: есть дов..


Мех пишет:

 цитата:
есть довольно неплохая шельфовая зона, так что можно даже без самого рифа легко обойтись =)


Цепь отдалённых островов, по типу Большого Барьерного Рифа, можно сделать рифовой. Опять же - некоторая изоляция со стороны Океана обеспечивается. И киты нинужны (есть галериды уже).

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12586
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.15 14:37. Заголовок: Некоторая изоляция о..


Некоторая изоляция обеспечивается самим океаном и джадонгской домоседливостью :В

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1417
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.15 15:44. Заголовок: Мех пишет: Некотора..


Мех пишет:

 цитата:
Некоторая изоляция обеспечивается самим океаном


Каким образом? Из океана столько всего нанести может. Тех же китов, например. Что им помешает подплывать к берегу?

 цитата:
джадонгской домоседливостью :В


Опять же, если джадонг сидит дома, это не значит, что к нему не могут прийти гости.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12588
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.15 16:16. Заголовок: Моргот пишет: Что им..


Моргот пишет:

 цитата:
Что им помешает подплывать к берегу?


Ровным счётом ничего =) Однако почему-то не подплывают. Загадка! Хотя я могу и кита добавить...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12589
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.15 17:00. Заголовок: http://s8.hostingkar..



Например, вотак вот. Здесь я тупо обвёл горбача, но вообще думаю добавить деталей лиоплевродона %)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2903
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.15 17:04. Заголовок: Вот, кстати, отлична..


Вот, кстати, отличная ниша для не сильно крупного "кита" - обкусывать щупальца галеридов. Как морские черепахи, поедающие медуз, только в других масштабах. *) Хотя и на мелких медузорий своя "черепаха" должна найтись.
Щупальца, конечно, не лучшая еда (хотя их добыча и симбионты - отличное дополнение), но зато других охотников на них практически нет. При этом регенерировать они должны вообще без проблем, особенно у тех галеридов, которые их не втягивают - потому как повредить ловчую сеть таких размеров очень легко.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1418
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.15 17:22. Заголовок: Верно! :sm36: :sm36..


Верно!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12590
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.15 17:34. Заголовок: valenok пишет: Вот, ..


valenok пишет:

 цитата:
Вот, кстати, отличная ниша для не сильно крупного "кита"


Идеально, особенно с учётом того, что так джадонги в дальних странствиях будут чаще их наблюдать :3 В прицнипе, можно запилить даже два таких вида - например, кит и нечто вроде гигантского краба.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1419
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.15 19:56. Заголовок: Мех пишет: например..


Мех пишет:

 цитата:
например, кит и нечто вроде гигантского краба.


Или кальмара. Крабам трудновато плавать у поверхности воды. Можно даже прото-гемула запилить.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12595
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.15 05:31. Заголовок: Моргот пишет: Или ка..


Моргот пишет:

 цитата:
Или кальмара.


Кальмара-то каким образом?


 цитата:
Можно даже прото-гемула запилить.


Можно даже обычного гемула, тащемта %) Но по всей логике джадонги едва ли в обозримом будущем узнают о ком-то действительно опасном, включая более крупную версию кита-покусатика - тот, кто способен серьёзно повредить галерида, потопит его вместе с экспедицией, а на искусственный корабль не отреагирует.

Кстати, вчера фантазировал на тему того, что сражения устраивают не только сами эти гиганты, но также их симбионты =)

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1422
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.15 11:17. Заголовок: Мех пишет: Кальмара..


Мех пишет:

 цитата:
Кальмара-то каким образом?


Да очень просто - епицкий морской сарманг, закусывающий китами а галеридами.

Док, а ты вредина. У тебя пополнение энциклопедии, а ты молчишь.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12597
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.15 12:02. Заголовок: Моргот пишет: сарман..


Моргот пишет:

 цитата:
сарманг


Даже не хочу спрашивать, каким образом в твоём воображении он стал кальмаром О__О'


 цитата:
Док, а ты вредина.


Только сейчас понял? :3 И мне казалось, что все интересующиеся уже давно наблюдают - я же озвучиваю время работы.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1423
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.15 13:33. Заголовок: Мех пишет: Даже не ..


Мех пишет:

 цитата:
Даже не хочу спрашивать, каким образом в твоём воображении он стал кальмаром О__О'


Так же, как у тебя амбарское животное стало китом.
Сарманг имеет головные тентакли, как кальмар (считай, головоногое), у эпицких их может быть вообще 100500. Сарманг как и кальмар может плавать и в глубинах и у поверхности, такой же умный, ну и так же относится к древним головоногим.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12599
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.15 13:54. Заголовок: Моргот пишет: Так же..


Моргот пишет:

 цитата:
Так же, как у тебя амбарское животное стало китом.


Оно выглядит практически как кит %) Как ещё прикажешь его называть-то?

Сарманг, кстати, был заявлен последним известным представителем таксона.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1424
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.15 15:18. Заголовок: Мех пишет: Сарманг,..


Мех пишет:

 цитата:
Оно выглядит практически как кит


А что мешает морскому сармангу выглядеть как кальмар?

 цитата:
Сарманг, кстати, был заявлен последним известным представителем таксона.


Известного, В ЭТОМ регионе. Что не мешает приплывать другим из-вне.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12600
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.15 15:27. Заголовок: Моргот пишет: А что ..


Моргот пишет:

 цитата:
А что мешает морскому сармангу выглядеть как кальмар?


А что мешает птичке выглядеть, как лангуст? %)


 цитата:
Известного, В ЭТОМ регионе. Что не мешает приплывать другим из-вне.


Известного ВАЩЕСОВСЕМ - кабы кто-то похожий приплывал, о нём было бы известно хотя бы то, что такой на свете есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12601
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.15 22:00. Заголовок: Я так думаю - нафиг ..


Я так думаю - нафиг бобра, пусть пока будет только кит %) В крайнем случае ничто не мешает потом вернуть старые идеи.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1425
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.15 22:42. Заголовок: Мех пишет: нафиг бо..


Мех пишет:

 цитата:
нафиг бобра, пусть пока будет только кит


Выдыхай, бобёр, а то на кита уже похож!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12602
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.15 05:05. Заголовок: Они таки жаберные та..


Они таки жаберные там все =)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12603
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.15 15:21. Заголовок: http://s8.hostingkar..




Йондмир (Tohora devaitaus) - вероятно самое большое из известных позвоночных, не относящееся, впрочем, к амбаррской экосистеме ващесовсем, поскольку обитает только далеко в океане и лишь изредка выбрасывается волнами на берег. Этот четырнадцатиметровый, а наверняка и гораздо более впечатляющий монстр охотится на гигантских парусных галеридов, откусывая им тентакли. Для этого у него есть много приспособлений - волнистые челюсти с набором своего рода мощных циркулярных пил в каждом изгибе, дополнительные плавники, обычно прижатые к телу, но при нападении помогающие маневрировать, и прочная бронированная шкура, способная выдержать даже шипы кодорры. В определённом смысле это существо-трансформер - плавает оно, как кит, но во время относительной неподвижности раскрывает все шесть плавников и становится подобием лиоплевродона. Кроме того, мощные клыки в передней части его морды прекрасно приспособлены к отгрызанию плавников и могут нанести серьёзную травму даже самому телу парусника. Наблюдались не менее пяти видов таких зверей, даже с учётом возможного полового диморфизма и заметного изменения внешности в процессе взросления.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2904
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.15 15:56. Заголовок: Что-то мне решительн..


Что-то мне решительно не нравится, но я сейчас болен и слишком плохо соображаю, чтобы нормально критиковать. -_-
Пока лишь отмечу, что для горизонтального хвостового плавника должна быть причина. У китов это вроде связано с тем, что позвоночник их предков был адаптирован к передвижению галопом и потому хорошо гнулся только в вертикальной плоскости.
В принципе, для амбаррских позвоночных я предполагал происхождение от донных червяков, которые тоже в такой плоскости изгибались при плавании (а рыбы таки вторичноводные, произошли от ящерицеобразных существ с более гибким позвоночником), но что-то сомнительно.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12604
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.15 16:03. Заголовок: Выздоравливай давай ..


Выздоравливай давай =) Нуъ, мы же не можем знать, как именно эволюционировала эта зверятка...


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12606
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.15 09:00. Заголовок: А вот так двигаются ..


А вот так двигаются зубные диски йондмира.



Там должны быть по три четверти круга, но я немножечко ошибился и поленился переделывать Х) Сам же механизм достаточно сильно напоминает то, как выглядят и работают наши собственные жевалки, только в поперечной, а не продольной оси. Этому киту достаточно лишь повредить щупальце - дальше оторвать его будет гораздо проще. Сами йондмировы клыки же могут быть сверхпрочными за счёт всяких минеральных штучек. К челюсти эти диски крепятся пружинообразными костями. Про эволюцию я подумал и, в принципе, мог бы запилить пару-тройку предковых форм.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2905
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.15 13:36. Заголовок: А зачем, собственно,..


А зачем, собственно, такие заморочки? Щупальца в любом случае не отличаются какой-то прям особой прочностью.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12609
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.15 19:20. Заголовок: Это твои не отличают..


Это твои не отличаются особой прочностью, а у галеридов там скелет и, в основании, панцирная шкура %)


Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2906
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.15 19:31. Заголовок: Мех пишет: а у гале..


Мех пишет:

 цитата:
а у галеридов там скелет и, в основании, панцирная шкура


И всё же ничего сверхпрочного (особенно учитывая, что это всё должно быть гибким).
Многие хищники ломают куда более прочные структуры вполне обычными челюстями.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12610
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.15 20:30. Заголовок: Там гибкие, конечно,..


Там гибкие, конечно, почти все части тентаклей, однако с изрядной оговоркой - это как здоровенное дерево, которое на коне не объехать, но ветром шатает превесьма. Йондмир же может одновременно атаковать только небольшой их кусочек, причём ему выгоднее бить именно по верхней части, ибо там галерид его при всём желании не достанет, вот.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1427
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.15 16:52. Заголовок: Вот пришло в голову...


Вот пришло в голову. Что если на юго-востоке, в труднодоступных болотистых джунглях обитают совсем уникальные разновидности джадонгов, навроде пигмеев земли, приспособленных для этой местности, а в западных пустынях - пустынные племена, хорошо уживающиеся в тяжёлых условиях?

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1428
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.15 20:44. Заголовок: Странно, что товарищ..


Странно, что товарищ Мех ещё не ответил на мой пост. Никак "страшную"пасту в многобукф готовит.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12627
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.15 00:00. Заголовок: Ыть, так вышло, что ..


Ыть, так вышло, что я это не заметил ^^' И вообще ненадолго отложил работу над проектом ради завершения кое-каких других дел. В принципе, предложенная тобой ситуация вполне реализуема, но только через десятки тысяч лет. Сейчас джадонги ограничены имеющимся набором пород, которые одни на все страны - и их разнообразие помогает осваивать разные природные условия настолько хорошо, что им незачем что-то серьёзно менять в своей биологии. Проще говоря, тут получаются социумы с различным соотношением пород, а не какие-то специфические расы. Например, возле пустыни живёт беспородная мелочь, на болотах гораздо чаще встречаются нераримы, которые самые плавающие, и так далее.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12628
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.15 17:10. Заголовок: А знаете что? Нехай ..


А знаете что? Нехай йондмир будет смесью кита с мозазавром! %) Чисто анатомически так получится значительно лучше.

Кстати говоря, я понемногу работаю над ещё одной зверяткой с названием щорукс, но как-то безуспешно. По задумке это здоровенная хищная тварь с одного из больших островов или даже материка, которая одинаково хорошо чувствует себя на шельфовом мелководье и песчаном морском берегу. Внешне - нечто среднее между гигантским вараном, щукой и волком, может быть с примесью некоторых черт удильщиков, но без лампочек. Маленькие глазки, скорее всего мясистые плавники вместо лап, возможны манипуляторы. Цвет хочется сделать эдаким медно-зелёным, с очень крупной блестящей чешуёй. Кто-нибуть сможет помочь общим наброском, без разницы какого качества проработки?


Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2907
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.15 18:15. Заголовок: Звучит занятно, но к..


Звучит занятно, но как-то с трудом представляется. Да и времени у меня на это сейчас нет вообще, а то бы всё же попробовал.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1429
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.15 18:24. Заголовок: Мех пишет: с одного..


Мех пишет:

 цитата:
с одного из больших островов или даже материка,


Ну предлагал же я, предлагал! Но был жестоко отвергнут!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12629
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.15 18:26. Заголовок: valenok пишет: как-т..


valenok пишет:

 цитата:
как-то с трудом представляется


Што именно?


 цитата:
Да и времени у меня на это сейчас нет вообще, а то бы всё же попробовал.


Я в этом году всё равно только чучуть обновлю пару статеек и про йондмира напишу, так что спешить некуда =)

Моргот пишет:

 цитата:
Ну предлагал же я, предлагал!


Ты много чего предлагал, что именно здесь подразумевается? %)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2908
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.15 19:07. Заголовок: Мех пишет: Што имен..


Мех пишет:

 цитата:
Што именно?


Облик, что ж ещё.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12630
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.15 20:10. Заголовок: А что с ним не так? ..


А что с ним не так?


Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1430
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.15 20:34. Заголовок: Мех пишет: Ты много..


Мех пишет:

 цитата:
Ты много чего предлагал,


Дальние острова-континенты с необычными животинками.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12631
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.15 21:04. Заголовок: Это ни разу не дальн..


Это ни разу не дальний >.)


Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1431
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.15 22:05. Заголовок: Мех пишет: Это ни р..


Мех пишет:

 цитата:
Это ни разу не дальний >.)


Раз животинка нигде больше не встречается, то значит дальний.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12632
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.15 00:01. Заголовок: Ты не прав, разные э..


Ты не прав, разные экосистемы могут быть даже на соседних деревьях %) Всё зависит от уникальных особенностей места.



А вот йондмир - обновлённый и, в принципе, уже достаточно годный для галереи =) Хвост, увыъ, смотрелся только такой.

Спасибо: 0 
Профиль
Оримвора



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.15 17:33. Заголовок: Он горизонтален и по..


Он горизонтален и потому ни разу для неё не годен, ибо на сайте картинка автоматически ужмётся Х) А ужимать китов таки ересь.

Спасибо: 0 
Мех





Пост N: 12633
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.15 20:02. Заголовок: Скажи это сорг-шииню..


Скажи это сорг-шииню, вактре, терадону и многим другим =Ъ А также хинвену и ремуго, которые вытянуты вертикально.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2909
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.15 21:57. Заголовок: Мех пишет: Скажи эт..


Мех пишет:

 цитата:
Скажи это сорг-шииню, вактре, терадону и многим другим


Уж не знаю, как у тебя, но в моей реальности они как раз таки сжаты до совершенно шакальего состояния. *)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12635
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.15 22:08. Заголовок: Именно! Так что ещё ..


Именно! Так что ещё один кит особой погоды не сделает .D


Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1432
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.15 07:27. Заголовок: Подумал запилить для..


Подумал запилить для казалидов три пола: самка, самец и матка. Самка откладывает слизь с яйцеклетками, самец её ест и оплодотворяет в своём кишечнике, а потом внедряет их в матку. Матка вынашивает их и откладывает яйками или "живородит",

Спасибо: 0 
Профиль
Оримвора



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.15 17:49. Заголовок: Он просто окончатель..


Он просто окончательно всё испортит Т__Т__Т Лучше сделай картинки по-человечески кликабельными, а не как сейчас, когда их правая кнопка мыши вообще за картинку не держит~

Спасибо: 0 
Мех





Пост N: 12637
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.15 18:18. Заголовок: Я уже пытался, но лу..


Я уже пытался, но лучше этого сделать не смог %) Думаешь, сам не понимаю недостатков имеющейся системы? Кстати, чтобы считало за картинку, надо жмать на правый краешек. Ни малейшего понятия не имею, почему оно так себя ведёт.

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 2460
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.15 19:46. Заголовок: Не понял, в чём суть..


Не понял, в чём суть проблемы?

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1434
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.15 20:35. Заголовок: Это явно не ответ на..


Это явно не ответ на мою идею. Меня пока игнорируют.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12639
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.15 21:38. Заголовок: Моргот пишет: Меня п..


Моргот пишет:

 цитата:
Меня пока игнорируют.


Я, вроде, на всё ответил?

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1436
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.15 21:49. Заголовок: Мех пишет: Я, вроде..


Мех пишет:

 цитата:
Я, вроде, на всё ответил?


Даже на мою сегодняшнюю идею о полах козилидов?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12640
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.15 00:42. Заголовок: Ога - хотя вполне ве..


Ога - хотя вполне вероятно, что оно потерялося из-за древовиднйо системы отображения постов, на которую уже не первый год все плюются Х) Или ещё чего произошло, в последнее время форум пару раз глючил. Короче, мне такая половая система кажется несколько, ну, переусложнённой. Полагаю, товарищ Валенок ответит гораздо лучше =)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2910
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.15 09:38. Заголовок: Мех пишет: Полагаю,..


Мех пишет:

 цитата:
Полагаю, товарищ Валенок ответит гораздо лучше


Ну, если кому-то охота моего мнения: такая система совершенно бессмысленна и имеет немало проблем (как матка буде свои гены-то передавать?), особенно в такой версии (прогонять половые клетки через разрушительную среду пищеварилки - это, мягко говоря, глупо). И да, я не зря сказал про "такую версию", потому как подобная идея - самая популярная (читай - банальная) из когда-либо встречавшихся мне альтернатив двуполости.



Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1437
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.15 09:49. Заголовок: А, ну ладно,всё хоро..


А, ну ладно,всё хорошо расписал. Кроме генов матки. Ей гены и не надо передавать,она появляется из комбинации генов самца и самки (приблезительно: ХХ-самка, ХY-самец,YY-матка).

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2911
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.15 10:49. Заголовок: Моргот пишет: Ей ге..


Моргот пишет:

 цитата:
Ей гены и не надо передавать,она появляется из комбинации генов самца и самки (приблизительно: ХХ-самка, ХY-самец,YY-матка).


Во-первых, ты сейчас вроде как про определение пола говоришь, а я вообще не об этом. Уж не знаю, как тебе объяснить, но участвующий в размножении организм же должен передавать часть себя будущим поколениям. Организм, который потомству ничего не передает, в итоге перестаёт существовать без следа и всё тут. Отказаться от участия размножение можно только тогда, когда есть ещё один организм с такими же генами, который сделает это за тебя.

Во-вторых, при такой схеме для получения матки требуется как-то скрестить двух самцов. *)

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1438
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.15 12:14. Заголовок: Хм-м... Спасибо. Эти..


Хм-м... Спасибо. Этих нюансов я не знал.
А если вариант, что все козилиды являются самцами и самками одновременно, и совершают перекрёстное спаривание?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12641
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.15 14:18. Заголовок: Когда-то я предлагал..


Когда-то я предлагал иной вариант - самец и самка творят своего рода клеточную заготовку, а третий пол, аукс, наделяет её определённой анатомической формой, причём для этого их нужно много, ибо один отвечает только за часть признаков.


Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2912
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.15 16:00. Заголовок: Моргот пишет: что ..


Моргот пишет:

 цитата:
что все козилиды являются самцами и самками одновременно, и совершают перекрёстное спаривание?


Это называется гермафродитизм, и более-менее высокоразвитые животные его почему-то не любят.

Мех пишет:

 цитата:
самец и самка творят своего рода клеточную заготовку, а третий пол, аукс, наделяет её определённой анатомической формой, причём для этого их нужно много, ибо один отвечает только за часть признаков.


Ну а потом мы пришли к выводу, что это только для колониалов сработает, а от этой идеи мы отказались. Хотя с другой стороны, если с горизонтальным пеерносом что-то типа агробактерий, только порождающее структуры посложнее галллов... Правда, это уже не имеет никакого отношения к половому размножению, а сами ауксы вполне могут оказаться именно что одноклеточными (симбионты или особо самостоятельные клетки организма типа лейкоцитов?).

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12642
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.15 16:08. Заголовок: valenok пишет: симби..


valenok пишет:

 цитата:
симбионты или особо самостоятельные клетки организма типа лейкоцитов?


Можно пойти ещё дальше - самец оплодотворяет живущих в нём ауксов, а те уже несут расширенный набор генов самке Х)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2913
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.15 16:40. Заголовок: Мех пишет: Можно по..


Мех пишет:

 цитата:
Можно пойти ещё дальше - самец оплодотворяет живущих в нём ауксов, а те уже несут расширенный набор генов самке


В этом уже смысла как-то нет.
И опять же, фишка ауксов была именно в воздействии на уже сделанного потомка.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12644
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.15 17:37. Заголовок: valenok пишет: В это..


valenok пишет:

 цитата:
В этом уже смысла как-то нет.


Пошему же? Генетическое разнообразие возрастёт, мягко говоря, многократно =)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2914
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.15 18:45. Заголовок: Мех пишет: Пошему ж..


Мех пишет:

 цитата:
Пошему же?


Получаются какие-то двухэтапные сперматозоиды - не вижу, как это может помочь. По сути же это, как и все такие вот схемы "более чем двух полов" - пришивание собаке пятой ноги.

В реальности у многополых организмов в акте размножения всё равно участвуют только две особи, а сама многополость бывает только у тех, у кого половая принадлежность не определяет ничего, кроме совместимости данных особей между собой (даже половые клетки одинаковые, если они есть) - всяких там грибов и им подобных.
Хотя было забавно попробовать применить такую схему к животным, но как?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12645
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.15 19:00. Заголовок: valenok пишет: не ви..


valenok пишет:

 цитата:
не вижу, как это может помочь


Вместо одного набора генов в них будет два, что при особо многочисленном потомстве может дать заметные плюшки =)

Спасибо: 1 
Профиль
valenok





Пост N: 2915
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.15 19:55. Заголовок: Мех пишет: Вместо о..


Мех пишет:

 цитата:
Вместо одного набора генов в них будет два, что при особо многочисленном потомстве может дать заметные плюшки


Да какие плюшки-то?

Спасибо: 1 
Профиль
Мех





Пост N: 12647
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.15 20:48. Заголовок: Например, устойчивос..


Например, устойчивость к болезням или типа того. А вообще, мне уже давно не принципиально Х)

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1439
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.15 20:58. Заголовок: valenok пишет: Это ..


valenok пишет:

 цитата:
Это называется гермафродитизм, и более-менее высокоразвитые животные его почему-то не любят.


На Амбарре так поступает ряд позвоночных (ба и у-ба например и, предположительно, сомолла), так почему так не поступать и беспозвоночным?

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2916
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.15 08:13. Заголовок: Моргот пишет: На Ам..


Моргот пишет:

 цитата:
На Амбарре так поступает ряд позвоночных (ба и у-ба например и, предположительно, сомолла), так почему так не поступать и беспозвоночным?


На самом деле этим позвоночным оно тоже нафиг не надо. Если честно, я не помню причину, но всё же гермафродиты среди высокоразвитых животных встречаются только в совсем уж крайних случаях, и то не всегда (глубоководные рыбы, например, не прибегли, хотя условия - крайнее некуда).

Ну и да, если даже у некоторых позвоночных оно и есть, козилидам-то какое дело? Думаешь, им из принципа захочется доказать, что они тоже так умеют? *)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12650
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.15 08:55. Заголовок: valenok пишет: На са..


valenok пишет:

 цитата:
На самом деле этим позвоночным оно тоже нафиг не надо.


Но, вполне возможно, тут дело в другом. Гермафродитизм - это изначальная система, которая впоследствии приводит к делению на два пола. А какие-то признаки могут и вовсе не развиться из-за каприза генов, наподобие хрусталика в наутилусовом глазу. Про сомоллу вообще мало что понятно, однако ба и у-ба наверняка вполне рады такому положению вещей - они редко пересекаются друг с другом из-за сидячего образа жизни, причём живут там, где использовать Реку использовать становится проблематично, поэтому им не доставлял бы серьёзных неудобств даже чистый партеногенез.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2917
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.15 12:59. Заголовок: Мех пишет: Гермафро..


Мех пишет:

 цитата:
Гермафродитизм - это изначальная система, которая впоследствии приводит к делению на два пола.


Только деление это произошло явно до возникновения позвоночных (как минимум современного типа), так что у оных тварей он заведомо вторичен.


 цитата:
поэтому им не доставлял бы серьёзных неудобств даже чистый партеногенез.


Не считая того, что на голимом партеногенезе вид долго не проживёт, ага. *) А горизонтальный перенос едва ли сработает для чего-то посерьёзнее коловратки.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12651
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.15 17:17. Заголовок: Щёрт, случайно закры..


Щёрт, случайно закрыл недописанный пост Х) Короче, у рыб, амфибий и вроде бы даже некоторых рептилий встречается такая штука со сменой пола. Здесь может быть нечто подобное - джадонги же плоховато знают анатомию и генетику %)

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1442
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.15 01:08. Заголовок: Мех пишет: Короче, ..


Мех пишет:

 цитата:
Короче, у рыб, амфибий и вроде бы даже некоторых рептилий встречается такая штука со сменой пола. Здесь может быть нечто подобное


И тоже я предлагал, но был отвергнут.

Вот ещё, специально для Меха. Новое оружие джадонгов.
Дувузуна - "Поющий удар" - двуручное оружие, гибрид дубинки и шеста, выполнен в виде трубы. Дальний родственник пресловутой водопроводной трубы Учителей, которую древние пра-пра-пра....-джадонги использовали в качестве дубинки. Назван так за характерный звук, который издаёт труба при взмахах. Часто используется как церемониальное на парадах, для звукового сопровождения. В отличие от прообраза имеет удобные кожанные рукоятки, различные шипы и крючья. Его южная разновидность - дузухаз - "поющее жало" - имеет один конец, скошенный на манер иглы шприца, и используется ещё и как копьё.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12655
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.15 04:40. Заголовок: Занятно, но это надо..


Занятно, но это надо бы обсудить получше %)

1) Первобытные люди вроде бы не использовали дубинки в качестве оружия?
2) Собственно, где найти материалы, ежели кость можно превратить в форуну?
3) Ну а если это орудия одного, так сказать, ряда, то как именно они связаны?

Технологии и прочее уже куда проще будут =)

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1443
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.15 08:48. Заголовок: Мех пишет: 1) Перво..


Мех пишет:

 цитата:
1) Первобытные люди вроде бы не использовали дубинки в качестве оружия?


Боевая палица – древнейшее оружие в Мире


 цитата:
2) Собственно, где найти материалы, ежели кость можно превратить в форуну?



 цитата:
в форуну?




 цитата:
3) Ну а если это орудия одного, так сказать, ряда, то как именно они связаны?


Прямо. Как заострённая палка и копьё.


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12656
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.15 16:48. Заголовок: Моргот пишет: Боевая..


Моргот пишет:

 цитата:
Боевая палица – древнейшее оружие в Мире


Тот сайт криво открывается, чуть позже гляну %)

Форуна - это своеобразная нунчака, которую я описывал на ФАИ и здесь, вероятно в предыдущей теме =)

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1444
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.15 19:11. Заголовок: Мех пишет: Тот сайт..


Мех пишет:

 цитата:
Тот сайт криво открывается, чуть позже гляну %)


Тогда посмотри за одно "Космическую Одиссею 2001", первых 20 минут.

 цитата:
Форуна


Ога, понял. Труба так же легко и просто отливается из пластика. Для этого нужна всего лишь глиняная цилиндрическая опока с сердечником из легко разрушаемого материала (древесины например). Расплав заливается в промежуток между внутренними стенками опоки и сердечником. После застывания опока разбивается, сердечник удаляется, вуаля -у тебя в руках заготовка трубчатой формы. Она обрабатывается, зачищается, приплавляются всяческие шипы, крючья, лезвия. Вот и готов дувузуна.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12657
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.15 19:59. Заголовок: Моргот пишет: "К..


Моргот пишет:

 цитата:
"Космическую Одиссею 2001"


Я видел, спасибо =) Посмотри её же последние 20 минут.


 цитата:
Труба так же легко и просто отливается из пластика.


Зачем отливается, ежели уже есть нужной формы кость?..

А вообще, навряд ли пласниковая труба будет так уж сильно звенеть Х)

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1445
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.15 20:01. Заголовок: Мех пишет: А вообще..


Мех пишет:

 цитата:
А вообще, навряд ли пласниковая труба будет так уж сильно звенеть Х)


Не звенеть, а издавать флейтирующие звуки! Ты что, трубой никогда не размахивал? По звуку это тоже самое, как подуть на горлышко бутылки.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12660
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.15 08:50. Заголовок: А я внезапно сообраз..


А я внезапно сообразил, что по всем признакам где-то в конце эпохи Учителей или даже позже Амбарру постиг некий мощнейший экологический катаклизм. На это указывает сравнительно невысокое биологическое разнообразие видов, странные ареалы обитания тех же разновидностей лотро, то есть на концах изученных территорий без кого-то похожего посередине, а также тот факт, что у многих современных представителей позвоночной фауны странно экономный расход питательных веществ, хотя корма вокруг навалом. В общем, ни одного аргумента против того, что пару миллионов лет назад Река могла вообще не существовать или быть очень маленькой, зато за - сколько угодно %) Опять-таки, наличие пустыни поблизости от такой изобильной долины как бы намекает... Хотя там могло случиться нечто совершенно иное.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1446
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.15 21:07. Заголовок: Мех пишет: Опять-та..


Мех пишет:

 цитата:
Опять-таки, наличие пустыни поблизости от такой изобильной долины как бы намекает... Хотя там могло случиться нечто совершенно иное.


Возможно, долина реки и прилегающий океан - это единственный населённый регион планеты.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12662
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.15 22:06. Заголовок: Веришь иль нет - я м..


Веришь иль нет - я много раз сам рассматривал такую версию .D Правда, ей противоречит как минимум наличие гемулов...


Спасибо: 0 
Профиль
Коршин Дмитрий



Пост N: 609
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.15 22:22. Заголовок: Моргот пишет: Ога, ..


Моргот пишет:

 цитата:
Ога, понял. Труба так же легко и просто отливается из пластика. Для этого нужна всего лишь глиняная цилиндрическая опока с сердечником из легко разрушаемого материала (древесины например). Расплав заливается в промежуток между внутренними стенками опоки и сердечником. После застывания опока разбивается, сердечник удаляется, вуаля -у тебя в руках заготовка трубчатой формы. Она обрабатывается, зачищается, приплавляются всяческие шипы, крючья, лезвия. Вот и готов дувузуна.


Моргот, извините, по-моему такое простое оружие выгодно а) делать потяжелее - для пущей эффективности (а то будет как дюралевый лом - он всем хорош, но лед колет оч. плохо) б) делать из целой бедренной кости без усложнистики. Кстати, насчет органических (скорее всего, все же, полисахаридных) костей фауны этого мира - у фосфатных костей есть то преимущество, что они "дешевле" - для их производства нужна только неорганика и минимум энергии на ее оформление в кость, а вот органический скелет - это легко, прочно, но дорого - т.е. окупится, но не для "земноводных" с медленным обменом веществ.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12663
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.15 22:24. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..


Коршин Дмитрий пишет:

 цитата:
органический скелет - это легко, прочно, но дорого


Согласно официальной гипотезе, этот самый скелет как раз-таки произошёл из запасов питательных веществ, ага-да =)

Спасибо: 0 
Профиль
Коршин Дмитрий



Пост N: 610
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.15 22:26. Заголовок: Мех пишет: Согласно..


Мех пишет:

 цитата:
Согласно официальной гипотезе, этот самый скелет как раз-таки произошёл из запасов питательных веществ, ага-да =)



Мех, а как же скорость роста? Для развития через стадию личинки - скорость роста - важнее всего!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12664
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.15 22:28. Заголовок: Это к товарищу Вален..


Это к товарищу Валенку, он в подобных материях разбирается гораздо лучше меня Х)


Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2918
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 05:11. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..


Коршин Дмитрий пишет:

 цитата:
для их производства нужна только неорганика и минимум энергии на ее оформление в кость


У меня есть подозрение, что вы как-то не так понимаете строение и механизм образования кости. Прям сильно не так.


 цитата:
Для развития через стадию личинки - скорость роста - важнее всего!


Должно быть, именно поэтому у молодых особей позвоночных содержание неорганики в скелете минимально, а многие элементы долго остаются хрящевыми (у личинок амфибий, ЕМНИП, скелет весь хрящевой). *)

Моргот пишет:

 цитата:
Насколько мне известно, амбарские кости не трубчатые


А ты уже забыл все наши бурные обсуждения этой темы. Потрясающе.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1448
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 07:16. Заголовок: valenok пишет: А ты..


valenok пишет:

 цитата:
А ты уже забыл все наши бурные обсуждения этой темы. Потрясающе.


Дык вроде говорилось про отдельные пустоты, с перегородками, и даже пористой структуры, а не про цельно-трубчатые. Я к этому.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2919
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 16:51. Заголовок: Моргот пишет: про о..


Моргот пишет:

 цитата:
про отдельные пустоты, с перегородками, и даже пористой структуры, а не про цельно-трубчатые.


Так ведь это те же пустоты, только значительно большего размера. *)

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1449
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 18:22. Заголовок: valenok пишет: Так ..


valenok пишет:

 цитата:
Так ведь это те же пустоты, только значительно большего размера. *)


Трубчатая кость, и кость с несколькими пустотами - это немного разные вещи. Не?

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2920
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 19:15. Заголовок: Моргот пишет: Трубч..


Моргот пишет:

 цитата:
Трубчатая кость, и кость с несколькими пустотами - это немного разные вещи.


Трубчатая кость - это кость с большой пустотой в центре. По-твоему, это так принципиально?

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1450
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 19:35. Заголовок: valenok пишет: Труб..


valenok пишет:

 цитата:
Трубчатая кость - это кость с большой пустотой в центре. По-твоему, это так принципиально?


Следуя вышестоящим постам, про изготовление дувузуны, да, это очень важный нюанс. Из одной кости цельную трубу получить не удастся, только методом плавки и отливки. Как я и предлагал.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12665
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 20:05. Заголовок: Моргот пишет: Из одн..


Моргот пишет:

 цитата:
Из одной кости цельную трубу получить не удастся, только методом плавки и отливки.


При наличии сверла проблема решается сама собой Х)

Алсо, переделывать боевое оружие в музыкальный инструмент - это как-то уж очень забористо.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1451
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 20:54. Заголовок: Мех пишет: Алсо, пе..


Мех пишет:

 цитата:
Алсо, переделывать боевое оружие в музыкальный инструмент - это как-то уж очень забористо.


http://daypic.ru/music/155998
Кстати, боевой лук тоже был прообразом смычковых инструментов.
А вообще, если в оружие превращали хоть сельхоз. инструменты, почему бы не быть обратному?

Спасибо: 0 
Профиль
ник
moderator




Пост N: 6496
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 21:07. Заголовок: Моргот пишет: если..


Моргот пишет:

 цитата:
если в оружие превращали хоть сельхоз. инструменты, почему бы не быть обратному?


Буквально "мечи на орала"? Дерзай!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12666
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 22:02. Заголовок: Уточняю специально д..


Уточняю специально для товарища Моргота - переделывать оружие в дудочку так, чтобы оно не теряло боевых качеств Х)

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1452
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 22:18. Заголовок: Мех пишет: переделы..


Мех пишет:

 цитата:
переделывать оружие в дудочку так, чтобы оно не теряло боевых качеств Х)


Да не дудочку!!!!
Если достаточно резко махать трубой, то её конец будет издавать "дудящий" звук. Во время боя этот эффект проявляется особенно явно, отсюда и название оружия. Так почему не использовать его же и во время ритуальных военных парадов (как торжественные залпы из калаша в наших армиях)? Боевые качества от этого совсем не страдают, так как оружие остаётся оружием в любом случае.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12667
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 22:22. Заголовок: Гораздо рациональнее..


Гораздо рациональнее сделать просто какие-то шумелки для отпугивания диких зверей, а дубьё оставить без наворотов.


Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1453
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.15 00:38. Заголовок: Мех пишет: какие-то..


Мех пишет:

 цитата:
какие-то шумелки для отпугивания диких зверей, а дубьё оставить без наворотов.


Во-первых - это не охотничье, а боевое оружие, во-вторых - какие могут быть навороты? Это обычная труба, используемая как оружие.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12668
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.15 19:33. Заголовок: Моргот пишет: Это об..


Моргот пишет:

 цитата:
Это обычная труба, используемая как оружие.


Это оружие, сделанное в виде трубы Х) Ведь одно дело взять первый попавшийся предмет, форма которого скорее всего окажется далеко не самой эффективной в подобном качестве, и совершенно другое - придавать ему такой вид намеренно.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1454
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.15 21:35. Заголовок: Мех пишет: Это оруж..


Мех пишет:

 цитата:
Это оружие, сделанное в виде трубы Х)


Это не имеет значения. Нунчаки - это цепы для обмолота зерна, и такая форма им придаётся намеренно. От этого они не перестают быть и оружием и сельхоз-инструментом.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12669
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.15 22:55. Заголовок: А чем прикажешь воор..


А чем прикажешь вооружать крестьян? %) Что есть под рукой, то и используют, десу. Здесь же речь идёт именно о воинах.


Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1455
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.15 00:55. Заголовок: Мех пишет: Здесь же..


Мех пишет:

 цитата:
Здесь же речь идёт именно о воинах


Я могу тебе долго рассказывать о воинах, вооружённых боевыми топорами, боевыми косами, молотами и даже баграми. Это именно оружие воинов, которое тем не менее может выполнять функции инструмента. Да что далеко ходить - штык-нож от АК помимо боевого предназначения используется и как молоток, и как пила и ножницы для проволоки, и просто нож.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1447
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.15 23:57. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..


Коршин Дмитрий пишет:

 цитата:
такое простое оружие выгодно а) делать потяжелее - для пущей эффективности


А как же бо (боевой посох)? Его часто делают из бамбука, и ничего, справляется. Это у меня же не охотничье орудие, а боевое, недаром на нём крючья и шипы.

 цитата:
делать из целой бедренной кости без усложнистики.


Насколько мне известно, амбарские кости не трубчатые, поэтому для такого не годятся.

Спасибо: 0 
Профиль
Коршин Дмитрий



Пост N: 611
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.15 12:34. Заголовок: Моргот пишет: А как..


Моргот пишет:

 цитата:
А как же бо (боевой посох)? Его часто делают из бамбука, и ничего, справляется. Это у меня же не охотничье орудие, а боевое, недаром на нём крючья и шипы.


Моргот, извините, но крючья и шипы как раз-таки без надобности - дубиной кости ломают, а не царапают. А еще оружию для аборигенов Амбарры имеет смысл быть бесшумным - поскольку джунгли - проломил супостату череп, трупешник - в канаву и драпаем (насколько я понял, каннибализм для аборигенов биологически невозможен).

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1456
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.15 13:59. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..


Коршин Дмитрий пишет:

 цитата:
Моргот, извините, но крючья и шипы как раз-таки без надобности - дубиной кости ломают, а не царапают.


А?



Подсказываю - джадонги используют доспехи и иногда довольно тяжёлые и прочные.


 цитата:
оружию для аборигенов Амбарры имеет смысл быть бесшумным - поскольку джунгли - проломил супостату череп, трупешник - в канаву и драпаем



Бой всегда несколько по иному происходит, громкие звуки для устрашения противника никто не отменял (аборигены земли так делают), да и джадонги не такие уж дикари. У них есто города и государства, промышленность и животноводство. Да и сходки "стенка на стенку" для них не редкость.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12671
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.15 17:25. Заголовок: Моргот пишет: Да и с..


Моргот пишет:

 цитата:
Да и сходки "стенка на стенку" для них не редкость.


На самом деле редкость - напоминаю, их мышление сильно отличается от нашего %)

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1457
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.15 17:32. Заголовок: Мех пишет: На самом..


Мех пишет:

 цитата:
На самом деле редкость - напоминаю, их мышление сильно отличается от нашего %)


Существование различных боевых стилей, оружия и вариантов доспехов говорят об обратном. Такие вещи не появляются и не совершенствуются просто так.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12672
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.15 17:37. Заголовок: Их враги - другие би..


Их враги - другие биологические виды %) Друг дружку джадонгам бить практически незачем.


Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1458
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.15 18:50. Заголовок: Мех пишет: Их враги..


Мех пишет:

 цитата:
Их враги - другие биологические виды


Боевые стили не отрабатывают на других биологических видах. Охотники обычно не используют доспехи (не удобно и тяжело). Да и такого разнообразия оружия не требуется в защите от животных (взять те же нунчаки, описанные тобой). Все эти признаки характерны только для воинствующих рас (например людей).

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12673
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.15 21:48. Заголовок: В который уже раз по..


В который уже раз повторяю, что ты не с той стороны смотришь на происходящее Х)

1) Да, периодически джадонги сражаются друг с другом - но многократно реже, чем самые мирные человеки.

2) http://pikabu.ru/story/sibirskaya_kolchuga_dlya_okhotyi_na_medvedya_1800_g_594769

3) Представь, что тебя высадили, скажем, в середину юрского периода и сказали, мол, крутись как хочешь %)

Я уже много раз обо всём этом говорил.


Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1459
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.15 22:18. Заголовок: Мех пишет: 1) Что ..


Мех пишет:

 цитата:
1)


Что не мешает появляться новым техникам боя (включая атаку прирученными животными) которые как то надо отрабатывать и совершенствовать. Без боёв это не имеет смысла, а бой с гранхом, согласись, несколько отличается от боёв с толпой вооружённых противников.

 цитата:
2)


Я так и думал, что ты выложишь этот знаменитый фейк. Мог бы и сам догадаться - 1-2 удара лапой и охотник не жилец даже в этой кольчужке. Не обниматься же с медведем будешь. Да и рукавчики-штанины всё время шипами цепляться будут. Попытаешься двинуться - упадёшь.



Как ты думаешь, спасёт?


 цитата:
3)


Хватало дубины, лука и копья-рогатины. Ну и ещё ловушек а-ля "Хищник". Всё остальное следствие преобразования боевого оружия в охотничье (огнестрел изначально для чего использовали?).

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12674
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.15 00:10. Заголовок: Моргот пишет: 1-2 уд..


Моргот пишет:

 цитата:
1-2 удара лапой и охотник не жилец даже в этой кольчужке


Безусловно =) Но анатомия джадонгов такова, что они могут выдерживать многие смертельные для человека нагрузки, отделываясь пусть тяжёлыми, но не фатальными травмами. Кроме того, доспехи бывают очень разными - лёгкие рассчитаны на столкновения с харрагусами, а против медведей существуют более сложные латы. Лэмбтонского червя помнишь? Кроме того, есть ещё колючий щит - можно подождать, пока зверь достаточно сильно разозлится, а затем отбросить такой хашор в сторону, чтобы враг отвлёкся, дабы замаскироваться и сбежать. Алсо, шипы неплохо увеличивают визуальные габариты.


 цитата:
Да и рукавчики-штанины всё время шипами цепляться будут.


Опять-таки, строение суставов позволяет джадонгу сгибать конечности по-разному, выбирая оптимальный вариант %)


 цитата:
Хватало дубины, лука и копья-рогатины.


А до лука, кстати, был бумеранг. Кроме того, всякие штуки наподобие боласа применяли ещё наши первобытные предки.


 цитата:
преобразования боевого оружия в охотничье


Щёрт, почему я теперь думаю об охотничьих ядерных гранатах? .D

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1460
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.15 07:42. Заголовок: Мех пишет: они могу..


Мех пишет:

 цитата:
они могут выдерживать многие смертельные для человека нагрузки, отделываясь пусть тяжёлыми, но не фатальными травмами.


Ты не учитываешь массу животного. Мало пользы от устойчивости к нагрузкам, если после первого удара лапой будешь валятся в 10 метрах оглушённый.

 цитата:
Кроме того, есть ещё колючий щит - можно подождать, пока зверь достаточно сильно разозлится,


Ну растопчет зверь джадонга. Щит разве от этого спасёт?

 цитата:
А до лука, кстати, был бумеранг.


Нет. Бумеранги существовали или в виде боевого оружия ВМЕСТЕ с луками (Древний Египет), или в виде охотничьего, ВМЕСТО лука, но там лук так никогда и не появлялся (Полинезия, например).

 цитата:
болас


Приспособление для стреноживания. Как оружиепротив животных не годится в виду анатомии последних. Эдак ты и лассо в оружие запишешь. Оружием против людей оно стало в последствии.

 цитата:
Щёрт, почему я теперь думаю об охотничьих ядерных гранатах?


Заденет самого охотника. А вот танки для охоты есть:
https://www.youtube.com/watch?v=68T2CL1AZtU

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12675
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.15 08:46. Заголовок: Моргот пишет: Ты не ..


Моргот пишет:

 цитата:
Ты не учитываешь массу животного.


А зачем её учитывать? Джадонги всё ж не дураки, чтобы сражаться с большими зверями, десу.


 цитата:
Приспособление для стреноживания. Как оружие против животных не годится в виду анатомии последних.


Почему же оно применялось на охоте?


 цитата:
А вот танки для охоты есть


Дык это ж вездеход, а не танк +)

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1461
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.15 09:19. Заголовок: Мех пишет: Почему ж..


Мех пишет:

 цитата:
А зачем её учитывать? Джадонги всё ж не дураки, чтобы сражаться с большими зверями, десу.


А против маленьких и доспехи не нужны. Так откуда у них развитие технологий в этом направлении? В чём выгода?

 цитата:
Почему же оно применялось на охоте?


Потому, что у бразильских индейцев, которые его использовали, не было даже луков. И потому, что метким броском можно было стреножить даже лошадь (в качестве примера), не убив её. Но можно было и применить как обычный камень, в лобешник зверю, оглушив и даже убив его. А вот на Соломоновых островах это было уже боевое, а не охотничье оружие, причём метать его было не обязательно, а просто использовать в ближнем бою как кистень.

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 2472
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.15 12:17. Заголовок: Моргот пишет: 1-2 у..


Моргот пишет:

 цитата:
1-2 удара лапой и охотник не жилец даже в этой кольчужке


Ага. В средневековой Европе была рыцарская забава: ходить на медведя в латах и с кинжалом. Кольчуга тут - мимо.

Спасибо: 0 
Профиль
Коршин Дмитрий



Пост N: 612
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.15 17:42. Заголовок: Zenitchik пишет: Аг..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Ага. В средневековой Европе была рыцарская забава: ходить на медведя в латах и с кинжалом. Кольчуга тут - мимо.



А давайте не путать прочность и закон сохранения импульса :-). От когтей - доспехи полезны, но лучше кожаные и не стесняющие движений. А вот от тяжелой лапы или хвоста (которые страшны своей кинетической энергией) - лучше всего или уворачиваться, или (лучше) подставлять под удар местных "собак" (их не так жалко) или охотится с помощью ямы-ловушки, капканов (на Зурмансора :-)) и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1462
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.15 21:03. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..


Коршин Дмитрий пишет:

 цитата:
А давайте не путать прочность и закон сохранения импульса :-)


А вот и об этом разговор. Откуда у джадонгов тяжёлые доспехи, если от крупных хищников они бесполезны, а от маленьких не нужны?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12676
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.15 22:04. Заголовок: Моргот пишет: А прот..


Моргот пишет:

 цитата:
А против маленьких и доспехи не нужны.


Хмъ, а видел ли ты когда-нибуть нападение собаки на человека, например? +)


 цитата:
И потому, что метким броском можно было стреножить даже лошадь (в качестве примера), не убив её.


Именно это, ага =)


 цитата:
от крупных хищников они бесполезны


Смею напомнить, что кроме медведей там дофига и больше других массивных, особенно по джадонгским меркам, зверей %)

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1463
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.15 22:20. Заголовок: Мех пишет: Хмъ, а в..


Мех пишет:

 цитата:
Хмъ, а видел ли ты когда-нибуть нападение собаки на человека, например? +)


Да, видел. Достаточно толстой одежды для защиты. И пальца в глотку или за язык. Никаких боевых техник, оружия и навороченных доспехов.

 цитата:
Именно это, ага =)


Именно это. В данном примере это не оружие. Как и лассо. Мог бы ещё и капкан приравнять. А ведь его тоже в качестве оружия используют.

 цитата:
Смею напомнить, что кроме медведей там дофига и больше других массивных, особенно по джадонгским меркам, зверей %)


Вот именно. И появление доспехов в такой среде без воин с себе подобными как-то выглядит сомнительно. Вспомни кольчугу от акул. Откуда она произошла? Что стало прототипом? Уж конечно не медвежья кольчужка.

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 2476
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.15 22:27. Заголовок: Моргот пишет: Что с..


Моргот пишет:

 цитата:
Что стало прототипом?


Кольчужная перчатка мясника. Чтобы пальцы не порезать.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1464
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.15 22:53. Заголовок: Zenitchik пишет: Ко..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Кольчужная перчатка мясника. Чтобы пальцы не порезать.


Которая, в свою очередь, произошла от боевой кольчужной рукавицы.

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 2475
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.15 22:11. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..


Коршин Дмитрий пишет:

 цитата:
но лучше кожаные и не стесняющие движений


Ничего не могу сказать на этот счёт. Как говорится, за что купил, за то продаю. Могу сослаться только на книжку по истории охотничьего оружия.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12678
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.15 03:44. Заголовок: А тем временем http:..


А тем временем http://ambarra.wikidot.com/jondmir %)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2922
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.15 06:36. Заголовок: вряд ли йондмиры нас..



 цитата:
вряд ли йондмиры настолько же серьёзно конкурируют за территорию или пищу.


Ну, у всех нормальных животных брачные поединки как раз-таки менее жестокие, насколько я знаю. *)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12679
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.15 10:59. Заголовок: Эти травмы только дл..


Эти травмы только для нас выглядят жестокими - по меркам самих йондмиров они не более, чем синяки %)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12684
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.16 00:24. Заголовок: Уж в этом-то году я ..


Уж в этом-то году я точно доделаю список позвоночных %)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12685
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.16 11:11. Заголовок: Вот вам в качестве п..


Вот вам в качестве подарка - моя сравнилка всех позвоночных, уже описанных в энциклопедии, от полуметра и больше %)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12691
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.16 14:33. Заголовок: Кстати, товарищ Вале..


Кстати, товарищ Валенок, напомни, пожалуйста, свои мысли и заметки по систематике галеридов, особенно медузорий %)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2923
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.16 15:03. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..


Мех пишет:

 цитата:
Кстати, товарищ Валенок, напомни, пожалуйста, свои мысли и заметки по систематике галеридов, особенно медузорий


А, ну да.
Это надо бы сопроводить рисунками, ну да ладно, это подождёт.
Короче, чего придумал: ресничные медузории - фиация и птира - это местные гребневики/книдарии (в одном лице), они к галеридам вообще не имеют отношения (не, ну правда, не выходит). Аракоа и гиера отношение имеют, и реснички у них надо убрать.
Настоящие галериды произошли от чего-то типа форонид, научившихся плавать (тут, кстати, можно рассмотреть скелетных как аналоги земных спиралий - галериды как упоротые лофофораты, позвоночные как чрезмерно прокачанные кольчецы, только моллюсков не хватает).
Сначала отделяются онги, у которых щупальцевое кольцо образует медузный купол, потом рефиры, а потом аракоа и кверомы - они в прицнипе схожи, только у аракоа щупалец больше и околощупальцевая складка формирует зачатки плавников.
Кстати, надо обсудить одну анатомическую деталь. но там проще с рисунками.
Ну и вот, от аракоа получаем гиеру и так далее.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12693
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.16 16:41. Заголовок: valenok пишет: не, н..


valenok пишет:

 цитата:
не, ну правда, не выходит


У меня всё выходит Х)


 цитата:
и реснички у них надо убрать


Ага, "тем хуже для практики" %) Ничего убирать по очевидным причинам я не буду.

Насколько я помню, раньше наши взгляды на это дело расходились гораздо меньше.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2924
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.16 17:24. Заголовок: Мех пишет: У меня в..


Мех пишет:

 цитата:
У меня всё выходит


Так тебе не хватает познаний, чтобы проблему увидеть.


 цитата:
Насколько я помню, раньше наши взгляды на это дело расходились гораздо меньше.


Взгляни ещё раз на на мои прошлые потуги разобраться с этим всем - попытки следовать установленному тобой плану раз за разом приводили к какой-то фигне. И кстати, они уже не вязались с твоим описанием фиации как организма, сравнимого по сложности с медузой.

В принципе, можно оставить ресничных тварей как предков галеридов, но тогда придётся пожертвовать родством с позвоночными.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12694
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.16 17:30. Заголовок: valenok пишет: Так т..


valenok пишет:

 цитата:
Так тебе не хватает познаний, чтобы проблему увидеть.


А тебе не хватает фантазии, чтобы её решить %) Тем паче, что проблема возникает лишь при одном допущении - что вся биосфера развивалась самостоятельно и, эээ, линейно.


 цитата:
описанием фиации как организма, сравнимого по сложности с медузой


Тут вся штука в том, что я не очень хорошо осознаю истинную сложность медузы Х)


 цитата:
но тогда придётся пожертвовать родством с позвоночными


Почему же вдруг? Родство там как минимум на уровне ножек. И, тащемта, как максимум - немногим более.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2925
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.16 18:09. Заголовок: Мех пишет: Тем паче..


Мех пишет:

 цитата:
Тем паче, что проблема возникает лишь при одном допущении - что вся биосфера развивалась самостоятельно и, эээ, линейно.


Ну а в противном случае можно вообще что угодно лепить, но это ж не дело.


 цитата:
Тут вся штука в том, что я не очень хорошо осознаю истинную сложность медузы


Воооот, об этом я и говорил.


 цитата:
Родство там как минимум на уровне ножек.


Которые при тщательном осмыслении опять же оказываются ерундой.

Если так посмотреть, идея галеридов сама по себе работала гораздо лучше до того, как ты решил объяснить их эволюцию введением медузорий.

И деталь, о которой надо было вспомнить гораздо раньше - свисающие вниз перпендикулярно оси тела щупальца должны были появиться у организмов, плавающих на поверхности, как португальский кораблик. У всяких медуз и гребневиков, которые плавают в толще, щупальца направлены вдоль оси тела - иначе неудобнее плавать, а если уж что - в воде всегда можно повернуться куда надо нужным концом.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12695
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.16 18:18. Заголовок: valenok пишет: в про..


valenok пишет:

 цитата:
в противном случае


То есть тебя не смущает, насколько вообще Амбарра эклектична? %)


 цитата:
до того, как ты решил объяснить их эволюцию введением медузорий


Ну окей, раз рыб мы теперь считаем вторичноводными, почему бы и здесь не поступить схожим образом? =)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2926
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.16 18:22. Заголовок: Мех пишет: То есть ..


Мех пишет:

 цитата:
То есть тебя не смущает, насколько вообще Амбарра эклектична?


В каком плане она эклектична-то?


 цитата:
почему бы и здесь не поступить схожим образом?


Это как, вывести медузорий от галеридов?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12696
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.16 18:44. Заголовок: valenok пишет: В как..


valenok пишет:

 цитата:
В каком плане она эклектична-то?


Проще перечислить, в каком нет =)


 цитата:
Это как, вывести медузорий от галеридов?


Как вариант. Неотеническая форма или типа того... Но вообще я бы предпочёл оставить всё как есть, внеся необходимые изменения в сами организмы, а не их взаимосвязь, возможно даже отсутствующую. И потом, кто даст гарантию, что там представлена вся эволюционная цепочка? %) Вдруг нынешняя биосфера состоит из, условно говоря, птиц, кальмаров и морских ежей, которых мы пытаемся как-то совместить без привлечения других таксонов?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12698
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.16 19:20. Заголовок: А я вот такую схемку..


А я вот такую схемку соорудил.



Ты, вероятно, щас будешь плеваться кипящей кислотой, но я к этому морально готов %) Здесь то, как мне бы хотелось, ога.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2927
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.16 19:35. Заголовок: Мех пишет: Но вооб..


Мех пишет:

 цитата:
Но вообще я бы предпочёл оставить всё как есть, внеся необходимые изменения в сами организмы, а не их взаимосвязь, возможно даже отсутствующую


Мне кажется, или ты сейчас сам себе противоречишь? *) Но данное направление мысли как раз по мне.


 цитата:
И потом, кто даст гарантию, что там представлена вся эволюционная цепочка?


Ты как бы сам это подразумевал со всеми этими медузориями. Даже переходную форму сделал - гиеру.


 цитата:
А я вот такую схемку соорудил.


Собсно, если фиацию и птиру проигнорировать, а рефира и кверома поменять местами, она совпадёт с моей. 8)
А квером, кстати, тоже проблемная тварь - ты его прямо заявляешь аналогом осьминога, но в то же время пытаешься оставить на уровне организации медузы.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12700
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.16 20:22. Заголовок: valenok пишет: Мне к..


valenok пишет:

 цитата:
Мне кажется, или ты сейчас сам себе противоречишь? *)


Кажется, десу %)


 цитата:
Ты как бы сам это подразумевал со всеми этими медузориями.


А вдруг я коварный и нарочно пудрю биологам мозги? =) В конце концов, и дельфин напоминает рыбу...


 цитата:
ты его прямо заявляешь аналогом осьминога, но в то же время пытаешься оставить на уровне организации медузы


Всего два слова - Tiburonia granrojo :3

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2929
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.16 08:58. Заголовок: Мех пишет: А вдруг ..


Мех пишет:

 цитата:
А вдруг я коварный и нарочно пудрю биологам мозги?


Запутывать гипотетических исследователей - это одно, а мешать разработке - совсем другое.


 цитата:
Всего два слова - Tiburonia granrojo


Ты ведь понимаешь, что она на осьминога и близко не похожа? Может, она и кажется более мясистой, чем обычные медузы (просто в силу непрозрачности), но по способностям она от них однозначно не отличается.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12702
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.16 10:03. Заголовок: valenok пишет: мешат..


valenok пишет:

 цитата:
мешать разработке


Смею напомнить, что никакой чёткой эволюции там изначально не предполагалося %)


 цитата:
Ты ведь понимаешь, что она на осьминога и близко не похожа?


Несомненно =)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2930
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.16 11:04. Заголовок: Мех пишет: Смею нап..


Мех пишет:

 цитата:
Смею напомнить, что никакой чёткой эволюции там изначально не предполагалося


Однако ж совсем без проработки этого вопроса внятную живность не сделаешь.


 цитата:
Несомненно


Воооот - а квером, по идее, похож.

Спасибо: 0 
Профиль
Коршин Дмитрий



Пост N: 617
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.16 11:14. Заголовок: Извините, товарищи.


А как у нас на Амбарре дела с биохимией? Биохимия - штука для многоклеточных консервативная (покажите мне высшее растение, отказавшееся от целлюлозы и крахмала или членистоногое (panarthropoda) отказавшееся от хитина). Если сравнительная анатомия ничего прояснить не может (ветви разошлись "в раннем кембрии"), то, может быть, займемся биохимией? Для начала - что за полимер является основой костей местных позвоночных?

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2931
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.16 11:39. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..


Коршин Дмитрий пишет:

 цитата:
А как у нас на Амбарре дела с биохимией?


А в биохимию не могут ни джадонги, ни (что важнее) мы с Мехом, так что это вообще не обсуждается. *)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12703
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.16 13:02. Заголовок: valenok пишет: Однак..


valenok пишет:

 цитата:
Однако ж совсем без проработки этого вопроса внятную живность не сделаешь.


Пошему же вдруг? %) Скорее как раз наоборот - чем больше заморачиваться деталями, тем выше риск того, что появятся какие-то существенные косяки. Старые реконструкции динозавров ныне выглядят, мягко говоря, довольно странно и очень далеко от современных, тогда как, скажем, эволюционные истории Чебурашки или Чужого едва ли столь же уязвимы к критике. Амбарру я делал именно с таким расчётом - слишком много неизвестных, чтобы быть однозначно уверенным в самой стройной на вид теории. Мало ли, вдруг Учителя таки баловались генной инженерией или путешествиями во времени, десу =) Просчитываются только отдельные веточки вроде шархутов или медримов, и то лишь фрагментарно.


 цитата:
Воооот - а квером, по идее, похож.


Может, это вообще колониальный организм, у которого каждый мускул в тентакле является самостоятельным существом :Ъ

Коршин Дмитрий пишет:

 цитата:
Для начала - что за полимер является основой костей местных позвоночных?


Некий жёлтый пластик, вернее целая серия пластмасс с разными физическими свойствами. У того же гранха многие кости, например, по прочности превосходят наши.

Спасибо: 0 
Профиль
Коршин Дмитрий



Пост N: 618
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.16 14:06. Заголовок: Мех пишет: Некий жё..


Мех пишет:

 цитата:
Некий жёлтый пластик, вернее целая серия пластмасс с разными физическими свойствами. У того же гранха многие кости, например, по прочности превосходят наши.



Мех. а этот пластик - продукт полимеризации или поликонденсации? И то, и другое возможно в живой природе: изопрен - образуется в каучуконосных растениях, а его полимеризация (как и у всех 1, 3 диенов идет легко и гладко, у земных растений - ферментативно); а отдаленным аналогом капрона (продукта поликонденсации) могут служить белки.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12704
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.16 15:09. Заголовок: Понятия не имею, што..


Понятия не имею, што это такое =) Но бактерий уже давно научили делать пластмассу для создания бутылок, например.


Спасибо: 0 
Профиль
Коршин Дмитрий



Пост N: 619
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.16 15:17. Заголовок: Мех пишет: Но бакте..


Мех пишет:

 цитата:
Но бактерий уже давно научили делать пластмассу для создания бутылок, например.



Мономер для последующей полимеризации или сам полимер? Ссылочку дайте, если не трудно. А я продумал вариант "эбонитовых" костей вашим позвоночным (в случае чего - водородом (который делается легко и просто - при помощи НАДФ восстановленного) - расщепляем полисульфидные мостики - и "отколупываем" от кости отдельные полимерные цепочки, их - в вакуоль и потом "приращиваем" на новое место).

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1472
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.16 16:00. Заголовок: Один нюанс. Амбарски..


Один нюанс. Амбарские кости - это частично отложение питательных веществ. По крайней мере у доисторических предков остеофагия была развита сильнее. В очень голодные времена кости и костеподобные отложения (панцири, щитки, бляшки ипр.) выполняют роль подобия жира для пополнения питательных веществ организма (обратное преобразование). Я думаю, что в этом плане полисахариды были бы практичнее. Ну или полимер глицина.

Спасибо: 0 
Профиль
Коршин Дмитрий



Пост N: 620
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.16 17:54. Заголовок: Моргот, вы правы - н..


Моргот, вы правы - насчет белков или полисахаридов. Кстати, неорганические кости у земных позвоночных выгодны в том числе и тем, что они энергетически дешевые (да, Валенок будет спорить, но с высоким содержанием Ca2+ в морской воде не поспоришь, фосфатов тоже много больше, чем органики - в море). А вот с зубами у жителей Амбарры непонятка (гидроксиапатит и апатит сами по себе довольно твердые, мел - точно мягче). А вот при попытке грызть "хитиновыми зубами" "хитиновые" кости могут возникнуть проблемы (или надо включить хитиназу в состав слюны и покрыть зубы белковой пленкой - и почаще заменять зубы).

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1473
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.16 18:36. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..


Коршин Дмитрий пишет:

 цитата:
А вот при попытке грызть "хитиновыми зубами" "хитиновые" кости могут возникнуть проблемы (или надо включить хитиназу в состав слюны и покрыть зубы белковой пленкой - и почаще заменять зубы).


Может как-то вывести из хитина карболит-бакелит для построения зубов?

Спасибо: 0 
Профиль
Коршин Дмитрий



Пост N: 621
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.16 20:20. Заголовок: Моргот пишет: Может..


Моргот пишет:

 цитата:
Может как-то вывести из хитина карболит-бакелит для построения зубов?



Моргот, я думаю, бакелит - не очень подходит из-за токсичности исходного вещества (формальдегида). Мне кажется, логичнее тут или использовать неорганику, или координационный полимер с полимерной основой (белок, скорее всего) + катионы Fe или Cu - связанные с цистеиновыми остатками. Еще возможен вариант - полимерная, не очень твердая "основа" зуба + мелкие кристаллические вкрапления чего-то очень твердого (как алмазная крошка в дисковой пиле).

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2932
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.16 19:00. Заголовок: Мех пишет: Амбарру ..


Мех пишет:

 цитата:
Амбарру я делал именно с таким расчётом - слишком много неизвестных, чтобы быть однозначно уверенным в самой стройной на вид теории.


Вот с медузориями, как мне кажется, получилось не то. А так - эффективность этого подхода доказана "Morae River", однако там и спрос соответствующий. Амбарра уже сейчас проработана глубже, так что мы, можно сказать, балансируем на краешке.

Моргот пишет:

 цитата:
Амбарские кости - это частично отложение питательных веществ.


Ну и сколько раз мы отказывались от этой идеи? -_-

Коршин Дмитрий пишет:

 цитата:
да, Валенок будет спорить


Пытаться заранее обесценить мнение оппонента, выставляя его этаким упрямым ослом - это, знаете ли, некрасиво.

 цитата:
с высоким содержанием Ca2+ в морской воде не поспоришь, фосфатов тоже много больше, чем органики - в море


Животные, вообще-то, употребляют органику в виде пищи, а не извлекают растворённую из морской воды.

А если по теме - для целей проекта достаточно задать более-менее реалистичные физические свойства (как та же твёрдость зубов), а какая за этим стоит химия - вообще не имеет значения, даже если бы могли её правдоподобно описать. Собственно, чуть выше речь о том же, только применительно к эволюции.


Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1474
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.16 19:14. Заголовок: valenok пишет: Ну и..


valenok пишет:

 цитата:
Ну и сколько раз мы отказывались от этой идеи? -_-


А сколько раз Мех к ней возвращается в энциклопедии?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12705
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.16 23:46. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..


Коршин Дмитрий пишет:

 цитата:
Ссылочку дайте, если не трудно.


Легко - http://science.compulenta.ru/585405 =) Хотя у амбаррской фауны оно по очевидным причинам более продвинуто.

Моргот пишет:

 цитата:
выполняют роль подобия жира


К слову, между остеофагами и обладателями нормальной жировой прослойки там есть дофига животных, которые не умеют нормально делать ни то, ни другое. И их вполне можно уложить в некую эволюционную схему, показывающую, что некогда на Амбарре был ооочень долгий период изобилия - возможно, даже лучше, чем сейчас.

valenok пишет:

 цитата:
Вот с медузориями, как мне кажется, получилось не то.


Ежели считать их именно переходными формами, что, повторюсь, лишь предположение =Ъ


 цитата:
так что мы, можно сказать, балансируем на краешке


Можно продолжать балансировать или окончательно упасть на одну из сторон. И я предпочту фантастическую %)


 цитата:
Ну и сколько раз мы отказывались от этой идеи? -_-


Короче - изначально это были отложения, но потом стали просто костями, а роль запасов принял жир, но не сразу.

Спасибо: 0 
Профиль
Коршин Дмитрий



Пост N: 622
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.16 12:02. Заголовок: Мех пишет: Легко - ..


Мех пишет:

 цитата:
Легко - http://science.compulenta.ru/585405 =) Хотя у амбаррской фауны оно по очевидным причинам более продвинуто.


Мех, это очень смелое технологическое решение. И, увы, обладает очевидным недостатком - поскольку, с точки зрения микробиологии "все есть везде", продукты я бы в такую тару класть не рискнул - гнить такой пластик будет намного быстрее бумаги. Итак, ваша фауна использует в качестве запасного вещества продукт поликонденсации бета гидроксимасляной кислоты?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12706
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.16 14:14. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..


Коршин Дмитрий пишет:

 цитата:
Итак, ваша фауна использует в качестве запасного вещества продукт поликонденсации бета гидроксимасляной кислоты?


Что-то другое %) А что конкретно - одному богу известно.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12707
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.16 15:30. Заголовок: Кстати, таки соизвол..


Кстати, таки соизволил доделать исхопса %) Вроде, получилось довольно неплохо. Миленько, да.





Ежели что, напомню - это высокогорный родственник иквонзы, который носит потомство в клюве.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1475
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.16 16:57. Заголовок: А чё бы не придумать..


А чё бы не придумать зверятку, у которого подобная сумка есть на хвосте? Прообраз амбарского сумчатого, обитающего в саваннах,где с влагой ещё напряжённее.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12708
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.16 17:53. Заголовок: А на хвосте ты её из..


А на хвосте ты её из чего сделаешь? =) Кроме того, саванны нормально затапливаются при ежегодных наводнениях, десу.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1476
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.16 18:21. Заголовок: Мех пишет: А на хво..


Мех пишет:

 цитата:
А на хвосте ты её из чего сделаешь? =)


Из кожаной складки, десу. В древние времена, предки этих существ носили яйца приклеенными к уплощённому хвосту. Со временем по краям хвоста нарастал кожаный бортик и закрывал кладку всё больше и больше, образовав со временем карман с устьем вверх, со своим микроклиматом, который позволял носить не только кладку, но и выращивать личинок.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12709
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.16 18:50. Заголовок: Так и до щелеспинной..


Так и до щелеспинной антилопы недалеко %) К хвосту приклеивать неудобно - потребуются очень большие руки. Именно поэтому иквонза ограничивается несколькими областями в передней части тела. Опять же, так и защищать кладку легче...

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1477
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.16 20:29. Заголовок: Мех пишет: К хвосту..


Мех пишет:

 цитата:
К хвосту приклеивать неудобно - потребуются очень большие руки.


Так он не сам приклеивал, а его партнёр(-ша), как у суринамской пипы. И в карман тоже партнёр(-ша) яйца помещает, но там уже проще, яйца более защищены, как у сумчатой квакши.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12710
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.16 03:53. Заголовок: Всё равно как-то не ..


Всё равно как-то не очень понимаю смысл подобного. То есть можно же сделать и обычное гнездо %)

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1478
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.16 08:47. Заголовок: Земным лягушкам и ж..


Земным лягушкам и жабам об этом скажи,которых я в пример ставил.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12711
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.16 12:48. Заголовок: Дык они же маленькие..


Дык они же маленькие...

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1479
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.16 14:07. Заголовок: Мех пишет: Дык они ..


Мех пишет:

 цитата:
Дык они же маленькие...


Суринамская пипа - до 20 см, если что. На амбаре зверяток такого размера нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12712
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.16 14:41. Заголовок: Это даже по джадонгс..


Это даже по джадонгским меркам не очень много =)


Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1480
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.16 15:11. Заголовок: Мех пишет: Это даже..


Мех пишет:

 цитата:
Это даже по джадонгским меркам не очень много =)


Шииням достаточно, тащемта. Ну и на Амбарре никто не мешает сделать этих сумкохвостых крупнее.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12713
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.16 16:18. Заголовок: Поск-шиинь обладает ..


Поск-шиинь обладает всеми необходимыми чертами, но действует иначе %)


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12714
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.16 16:27. Заголовок: Кстати, новый тайфел..


Кстати, новый тайфеллун, смысле концепт - показываю ссылкой, ибо вышло многапикселей %)

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/01/6233100f216ec1c80271097558c62c1c.jpg

Я ещё не решил ничего насчёт цветных штучек у него на теле, но общая анатомия вроде гут.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1481
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.16 17:21. Заголовок: Я не его имел в виду..


Я не его имел в виду, а зверятку подобного размера, и даже больше. Может даже с кенгуру.

Спасибо: 0 
Профиль
Коршин Дмитрий



Пост N: 623
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.16 17:25. Заголовок: Моргот прав. По логике вещей, сумки должны быть.


Мех, единственная альтернатива сумкам для вашей фауны (причем, скорее всего, для крупной фауны, поскольку именно гиганты склонны к К-стратегии) - это коконы с яйцами (как у пауков-волков) (которые можно переносить хелицерами или другими способами).

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12715
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.16 18:18. Заголовок: Моргот пишет: Может ..


Моргот пишет:

 цитата:
Может даже с кенгуру.


Длиной в двадцать сантиметров? Мсье знает толк =)

Коршин Дмитрий пишет:

 цитата:
К-стратегии


В случае иквонзы это таки ближе к r-стратегии, вернее чему-то среднему.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1482
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.16 18:53. Заголовок: Мех пишет: Длиной в..


Мех пишет:

 цитата:
Длиной в двадцать сантиметров? Мсье знает толк =)


Мсье не прочитал слов "даже больше"? Внимательнее надо быть, я уже это в двух постах написал.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12729
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 12:52. Заголовок: http://s8.hostingkar..




Бранкастль (Kerothorax gigas) - высокогорный аналог ортаганда или маленького корста, бронированный всеядный ящеръ.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1485
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 22:16. Заголовок: Картинка не открылас..


Картинка не открылась!!!!

Прочитал, кстати, про йондмира. Воистину, се есть Magna Bestia.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12731
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 23:10. Заголовок: Эээ, у меня всё прек..


Эээ, у меня всё прекрасно работает о.О

Ххех, то да =) Кстати, корст по габаритам примерно ему соответствует.


Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1487
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.16 17:36. Заголовок: Мех пишет: Эээ, у м..


Мех пишет:

 цитата:
Эээ, у меня всё прекрасно работает о.О


Сёдня и у меня заработало.

Спасибо: 0 
Профиль
ворон





Пост N: 1071
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.16 20:32. Заголовок: Гемулы: 1 2 Личинки..


Гемулы:
1
2
Личинки

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12740
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.16 20:55. Заголовок: Первые два на личино..


Первые два на личинок куда больше похожи, десу :3

Спасибо: 0 
Профиль
ворон





Пост N: 1074
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.16 07:26. Заголовок: click here..

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12749
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.16 14:33. Заголовок: Очень напоминает =)..


Очень напоминает =)

Спасибо: 0 
Профиль
ворон





Пост N: 1076
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.16 22:06. Заголовок: По-моему не очень. Н..


По-моему не очень. На мой субъективный взгляд конечно.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12754
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.16 23:55. Заголовок: Не знаю, мне таки на..


Не знаю, мне таки напомнило %)

Спасибо: 0 
Профиль
Коршин Дмитрий



Пост N: 626
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.16 23:14. Заголовок: Мех, еще я хотел вас..


Мех, еще я хотел вас спросить насчет общественной жизни джадонгов: как у них там с семейственностью/клановостью и уважению к старикам? Просто социальные гарантии - штука необходимая и как-то реализовать их надо сразу. А при отсутствии уважения к старикам сразу возникает проблема с тем, что каждое поколение будет больше учиться на своем горьком опыте и меньше наследовать готовых знаний.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12848
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.16 01:23. Заголовок: Семейность в целом я..


Семейность в целом я уже описывал, а вот насчёт стариков надо подумать %) Есть идеи ли? Я пока могу уверенно сказать только одно - джадонги будут уважать таких персон, ибо если те смогли столько прожить, то явно заслуживают почтения.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1501
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 13:23. Заголовок: Я думаю, что пенсии ..


Я думаю, что пенсии - это не в духе характера джадонгов, но вот социальное положение, уважаемый тотем, и кресло-качалка в собственном шалаше, я думаю будет достаточно. Плюс- похороны за счёт государства.
Кстати, на счёт похорон - а у джадонгов покойников хоронят, или съедают?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12850
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 15:28. Заголовок: Моргот пишет: а у дж..


Моргот пишет:

 цитата:
а у джадонгов покойников хоронят, или съедают?


Я, наверное, выберу третий вариант, встречающийся в ряде земных культур - отправляют в плавание на специальной лодочке =) Так лучше по многим причинам - меньше усилий, потенциальная приманка для хищников оказывается далеко от жилища, рек вокруг более чем достаточно, к этому можно привязать сложную мифологию, и, кроме того, оно обычно само происходит подобным образом %) Но опять же, здесь надо всё обдумать.

Спасибо: 0 
Профиль
Коршин Дмитрий



Пост N: 627
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 16:22. Заголовок: Мех, а кормить стари..


Мех, а кормить стариков кто будет? А насчет семейственности, есть у меня подозрение, что вы недоучли необходимость заботы о личинках/детенышах у всей амбаррской фауны (вспомните ужасных листолазов :-)). Просто, если нет заботы о потомстве, то выигрывают те, кто "все знает сразу" - т.е. полагается, в основном на инстинкты (те, кто попытается учится методом научного тыка (а как еще можно) будут съедены еще на стадии личинки. А в случае амбарры, я бы предположил, что охотники на личинок и мелкий молодняк долгое время будут самым распространенным вариантом хищников.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12852
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 17:05. Заголовок: У меня щас мысли сов..


У меня щас мысли совершенно в другую сторону направлены ^^'


Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2954
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 10:25. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..


Коршин Дмитрий пишет:

 цитата:
есть у меня подозрение, что вы недоучли необходимость заботы о личинках/детенышах у всей амбаррской фауны


Ну, раз уж вы не приметили слона, поясню: заботятся, более чем. У джадонгов бассейн для личинок, наверное, главнейший элемент архитектуры. И социума вообще. *)


Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1502
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 12:51. Заголовок: valenok присоединяюс..


valenok присоединяюсь,плюс ещё упоминались персонажи детских обучающих сказок для молодняка.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2955
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.16 09:22. Заголовок: В последнее время я ..


В последнее время я над Амбаррой думаю довольно много, только за дело взяться лень. 8)
Но вот что хочу сказать:

1) Рыба и медузории нуждаются в правке больше всего. Если даже филогенетический аспект мы совсем забудем, анатомия их просто плохая и неправильная.

2) Кстати, напомню заодно про мои замечания по поводу строения кровеносной и нервной систем у позвоночных - повторять их суть не буду, в теме найти можно.

3) Касаемо скелета - я убеждён, что туту необходимы суставы в привычном понимании. Пресловутая гофрированная трубочка обладает двумя противоположно направленными, но никоим образом не исключающими, а только усугубляющими друг друга недостатками. Во-первых, необходимые для некоторых суставов типы движений ей недоступны - например, кручение вокруг своей оси. Во-вторых, она при этом обладает излишней гибкостью - сустав как раз таки должен гнуться в строго определённом направлении (ну, нескольких направлениях). Попробуй-как походить на ногах, у которых коленки гнутся куда угодно - можно, конечно, удерживать их в нужном положении мышцами, но это так энергетически невыгодно, что просто ой.

4) Есть ещё идея насчёт жабр, которая и рыбам позволит их как-то использовать при плавании, и наземным позвоночным облегчит их вытаскивание из мешков (а заодно объяснит, зачем отверстия мешков такие большие), но там лучше рисовать.
Впрочем, попробую так: у рыб это что-то типа жабр сарманга, только внешне напоминает скорее жабры мечехвоста (кстати, панцирный покров у всяких зверяток, особенно сарманга, лучше сделать более-менее плавно переходящим в кожу - сама структура их покровов противоречит наличию чёткой границы). Эти жабры, если их приподнять, могут как-то влиять на гидродинамику (а имеющиеся сейчас веера - просто лишнее препятствие для обтекающей рыбу воды). У наземных - нечто вроде жабр аксолотля (а имеющиеся сейчас щупальца просто негодны - там же сплошь мышцы, а дыхательных поверхностей практически нет), располагающиеся параллельно щели (через которую легко и быстро поднимаются-опускаются, а не выползают оттуда, как заклинаемая кобра) и крепящиеся в верхней части мешка. Ну то есть как вышеописанные рыбьи жабры, только без панцирной пластинки и упакованные в мешок.
А, и кстати - я думаю, их стоит сделать вообще не конечностями, а какими-то особыми выростами. Может, как у голожаберных моллюсков - тогда их форму можно будет сделать весьма разнообразной при необходимости.

5) Я ещё думаю над строением плавников, однако для парных конечностей пресловутую форму вилочки я посчитал плохой и негодной - во-первых, как-то сомнительна её способность совершать необходимые для плавника движения, а во-вторых, конечности рыб обычно сильнее отличаются от сухопутных ног и притом сами весьма разнообразны. Я пока приглядываюсь к лапкам кистепёрых (я вообще решил представить амбаррских рыб чем-то типа "кистепёрых акул"). По части хвоста, кстати, тоже можно ориентироваться на них, раз уж гетероцеркальный не хочется.
Что касается структуры плавников вообще, то Мех определённо не понимает природу и строение плавниковых лучей. У земных рыб это кожные кости, образованные из чешуй, насколько я помню. Две важные детали - они никоим образом не связаны с отростками позвонков (в случае непарных плавников) или пальцами (в случае парных), а также расположены обычно довольно тесно (практически у всех виденных мною рыб расстояние между лучами обычно сравнимо с шириной самого луча). А ещё они могут ветвиться, если что.
Так вот, я подумывал и вовсе отказаться от лучей, но пока что лучшим вариантом полагаю нечто среднее между собственно лучами и некими фибриллами, типа как в крыльях птерозавров (не мешало бы изучить их строение, только надо инфу искать). Внешне это будет как помесь плавника акулы и того же крыла птерозавра - но, возможно, стоит ориентироваться ещё и на плавники китов (спинной и хвостовой то есть, которые не связаны с ногами - однако их строения я тоже не знаю).

6) А ещё скелеты рыб нужно сделать более сложными и упоротыми. У земных ведь такие прикольные черепа, а ещё зубы растут в самых неожиданных местах. *)

7) Может, ратру лучше срисовывать не с пираньи, а с бразильской светящейся акулы? Она далеко не так банальна и притом, в отличие от пираньи, действительно является специалистом по обгладыванию крупных животных.

8) И вот ещё что - чисто мои задумки, вроде гисанга и конгелов, лучше в топку. Свои собственные идеи у меня никогда не получается довести до ума. *(

Спасибо: 0 
Профиль
Коршин Дмитрий



Пост N: 629
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.16 15:16. Заголовок: Валенок, насчет орга..


Валенок, насчет органов дыхания - мои идеи: сделать жабры, выворачивающиеся из жаберных щелей за счет гидравлики (стало быть, внутри - заполненная кровью лакуна) - самый архаичный вариант; у прочей, двоякодышащей фауны - жабра усложняется (вместо высовывания жабры наружу - прокачиваем воду через жабру - через рот и выводим поток воды через жаберную щель); одна из пар жаберных мешков полностью превращается в легкие (дело нехитрое - вспомним земных мокриц) - легкие вдаются глубоко в полость тела, ниже легких - воздушные мешки. Насчет всего остального - пожалуйста, Аллаха ради, давайте все-таки решим, какой у нас химсостав внутреннего скелета и кутикулы.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2956
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.16 16:56. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..


Коршин Дмитрий пишет:

 цитата:
насчет органов дыхания - мои идеи


Ну, насчёт использования гидравлики можно подумать. В целом же вы опять не в теме: жабры у амбаррских позвоночных наружные абсолютно (зря я, что ли, голожаберных моллюсков упомянул?) и никакого отношения к пищеварительному тракту, конечно же, не имеют.
А лёгкие Мех принципиально не хочет.


 цитата:
давайте все-таки решим, какой у нас химсостав внутреннего скелета и кутикулы


Ну не могу я в химию, не могу! Х) И джадонги тоже.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12871
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.16 19:15. Заголовок: valenok пишет: анато..


valenok пишет:

 цитата:
анатомия их просто плохая и неправильная


Прикинь, я это осознаю %)


 цитата:
в теме найти можно


Можно, конечно, но для этого придётся многое перелопачивать~


 цитата:
необходимые для некоторых суставов типы движений ей недоступны


В чём проблема, обойдёмся без таких суставов =)


 цитата:
можно, конечно, удерживать их в нужном положении мышцами


Или просто делать их квадратного сечения. Или соединять попарно.


 цитата:
сама структура их покровов противоречит наличию чёткой границы


На самом деле чёткая граница - одно из самых простых этих самых, которые могут быть в облике живого организма +)


 цитата:
имеющиеся сейчас веера - просто лишнее препятствие для обтекающей рыбу воды


Ой, вот не нааадо!




 цитата:
там же сплошь мышцы, а дыхательных поверхностей практически нет


Таки наоборот, мышц там довольно мало даже по медузьим меркам.


 цитата:
вообще не конечностями, а какими-то особыми выростами


Ежели изначально они происходят из ножек, то формально всё равно являются конечностями Ъ)


 цитата:
У земных рыб это кожные кости, образованные из чешуй, насколько я помню.


А почему бы тогде не сделать у амбаррских нечто наподобие птичьих перьев?


 цитата:
А ещё они могут ветвиться, если что.


Спасибо, я знаю :3


 цитата:
А ещё скелеты рыб нужно сделать более сложными и упоротыми.


Если только не считать их потомками наземной фауны, как ты сам и предлагал, а я соглашался +)


 цитата:
Может, ратру лучше срисовывать не с пираньи, а с бразильской светящейся акулы?


Не слышал о такой, но вполне возможно 8) Напомни в апреле или мае, раньше я вряд ли займусь этим проектом.


 цитата:
чисто мои задумки, вроде гисанга и конгелов, лучше в топку


А мне нравятся *---*

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2957
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.16 20:29. Заголовок: Сразу скажу, что я с..


Сразу скажу, что я сейчас как-то плохо соображаю и могу иногда нести что-нибудь не то.

Мех пишет:

 цитата:
В чём проблема, обойдёмся без таких суставов


Ну, не хватает мне знаний, чтобы авторитетно заявить, однако я уверен, что не обойдёмся. *)


 цитата:
Или просто делать их квадратного сечения. Или соединять попарно.


Или не извращаться. У меня просто при попытке представить скелет на гофрированных трубочках получается довольно нелепая картина - да и ты сам ведь все амбаррские скелеты рисовал с нормальными суставами. *Р


 цитата:
На самом деле чёткая граница - одно из самых простых этих самых, которые могут быть в облике живого организма


Так я ж не говорю, что это сложно. Я говорю, что для тех же жабр лучше не щиток с чётко выраженным сочленением, а плавный переход - чтоб у основания гнулось лучше.


 цитата:
Ой, вот не нааадо!


Так аналогов крылатки на Амбарре как раз нет. Да и всё равно плавники её функционируют совсем не так, как жабры амбаррских рыб - по множеству причин.


 цитата:
Таки наоборот, мышц там довольно мало даже по медузьим меркам.


Тогда как же они из жаберных мешков высовываются, если им для этого нужно размотаться, нащупать выход и протолкнуться в него? Я ж говорю, как заклинаемая кобра. В предложенном мной варианте им нужно просто приподняться из распластанного по телу положения (тут, собственно, как раз можно и накачиванием крови обойтись, но для затягивания обратно в мешок мышцы таки потребуются).


 цитата:
Ежели изначально они происходят из ножек, то формально всё равно являются конечностями


Да я как бы в курсе - именно это я и хочу подкосить. На худой конец можно сделать жабру выростом основания конечности, как у кольчецов и членистоногих, только потом её придётся как-то отделять. Потому и предлагаю ориентироваться на голожаберных. Или водных личинок насекомых типа вислокрылок.


 цитата:
А почему бы тогде не сделать у амбаррских нечто наподобие птичьих перьев?


Потому что рыбья и рептильная чешуя - это как дверная и шариковая ручки.
Первое - кожная кость, второе - ороговевший эпидермис. И это на Земле, а у амбаррских тварей вообще кутикулярный покров, то есть продумывать надо совсем особо.


 цитата:
а я соглашался


Разве? 8)


 цитата:
Не слышал о такой


Как же можно не знать этих милых маленьких живодёров? %)


 цитата:
А мне нравятся


Мне тоже, как идеи - но вот как доходит до реализации... Эта эпопея с редизайнами гисанга меня порядком достала. Мне проще выкинуть, чем принять окончательное решение.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12873
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.16 23:06. Заголовок: valenok пишет: однак..


valenok пишет:

 цитата:
однако я уверен, что не обойдёмся


Я сделаю всё от меня зависящее, чтобы обойтись .D


 цитата:
Или не извращаться.


А в чём же тогда будет радость? %)


 цитата:
да и ты сам ведь все амбаррские скелеты рисовал с нормальными суставами


Вот ваще не аргумент :3 Я рисовал, как удобнее, к тому же почти всегда это было задолго до начала обсуждения суставов.


 цитата:
для тех же жабр лучше не щиток с чётко выраженным сочленением, а плавный переход


Жабр - это смысле чьих конкретно?


 цитата:
Так аналогов крылатки на Амбарре как раз нет.


Я о том, что ей все эти штучки не сильно-то мешают, хотя торчат куда сильней =)


 цитата:
Тогда как же они из жаберных мешков высовываются, если им для этого нужно размотаться, нащупать выход и протолкнуться в него?


http://s3.images.www.tvn.hu/2015/11/12/18/39/www.tvn.hu_e8314cd687b7501801ae3216a4c6316c.gif


 цитата:
именно это я и хочу подкосить


Но зачем, док? Х)


 цитата:
Разве? 8)


Прикинь! 8)


 цитата:
Как же можно не знать этих милых маленьких живодёров? %)


Нуъ, мне как-то не довелось~ Учтём-с.


 цитата:
Мне проще выкинуть, чем принять окончательное решение.


Не беспокойся, товарищ, я взял эту ношу на себя и принял решение сам!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12874
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.16 08:18. Заголовок: О, кстати, я ещё хот..


О, кстати, я ещё хотел предложить вот такое расположение жабр, но забыл, пока внезапно не нашёл в Тератопии данную картинку Х)



Тем не менее, подобная конструкция не сможет быть универсальной - дышалки джадонгов всё ж таки растут совсем иначе, вдоль шеи.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2958
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.16 09:26. Заголовок: Мех пишет: Я сделаю..


Мех пишет:

 цитата:
Я сделаю всё от меня зависящее, чтобы обойтись


Тогда, например, головой крутить джадонги не смогут, ну и ещё всякое.


 цитата:
Я рисовал, как удобнее,


Так вот, оно не только рисовать удобнее. *)


 цитата:
Жабр - это смысле чьих конкретно?


Сарманговых и предложенных мною рыбьих.


 цитата:
Я о том, что ей все эти штучки не сильно-то мешают, хотя торчат куда сильней


А я о том, что если их акуле приделать, ничего хорошего не будет.


 цитата:
http://s3.images.www.tvn.hu/2015/11/12/18/39/www.tvn.hu_e8314cd687b7501801ae3216a4c6316c.gif


Уж не знаю, как тут вообще можно провести какую-то аналогию (я уже говорил, тут единственная аналогия - змея в мешке). Цветок не только ничем ен ограничен (чашечка-то раскрывается точно так же, как и венчик) и совершает совершенно другие движения, но ещё и делает это гораздо медленнее, чем нужно для жабр.


 цитата:
Но зачем, док?


А вот зачем:

 цитата:
Тем не менее, подобная конструкция не сможет быть универсальной - дышалки джадонгов всё ж таки растут совсем иначе, вдоль шеи.


Если мы сделаем как я предлагаю, жабры можно будет располагать вообще как угодно - они ведь не будут привязаны к скелету или ещё чему.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12876
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.16 10:31. Заголовок: valenok пишет: Тогда..


valenok пишет:

 цитата:
Тогда, например, головой крутить джадонги не смогут, ну и ещё всякое.


Я посмотрю, что можно сделать =)


 цитата:
Так вот, оно не только рисовать удобнее. *)


Но, повторюсь, в чём радость от повторения готового? :3


 цитата:
А я о том, что если их акуле приделать, ничего хорошего не будет.


Однако и чрезмерно плохого тоже, хотя, безусловно, определённые проблемы возникнут. Щито поделать, биология не стремится к абсолютному идеалу и часто вынуждена использовать то, что есть. Мы так вообще, по сути, ходим на руках +)


 цитата:
гораздо медленнее, чем нужно для жабр





 цитата:
Если мы сделаем как я предлагаю, жабры можно будет располагать вообще как угодно


Дак ведь и сейчас можно! К основному скелету конечности привязываются в процессе развития эмбриона, а до того являются кожными образованиями и могут всяко поворачиваться с мягкими тканями - вспомни, например, пектукоидов.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2959
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.16 12:46. Заголовок: Мех пишет: Но, повт..


Мех пишет:

 цитата:
Но, повторюсь, в чём радость от повторения готового?


Ну не в ущерб же здравому смыслу!


 цитата:
Однако и чрезмерно плохого тоже,


Вообще, я уже говорил, какие у этих жабр проблемы: слишком маленькая поверхность и абсолютная незащищённость. Как-то использовать жабры для маневрирования мне бы и в голову не пришло (и я думаю, ты и сам не представляешь, как именно они там используются), однако вот для этой ели они также совершенно не подходят. Пресловутые плавники крылатки хотя бы довольно подвижны.

Что касается венериной мухоловки - ну да, насколько я понимаю, у животных аналогом такого движения как раз и будет нагнетание кровушки, но это таки сработает в моём варианте, а не в нынешнем.


 цитата:
К основному скелету конечности привязываются в процессе развития эмбриона, а до того являются кожными образованиями


Конечности так не работают - у них закладка должна быть определена строго.


 цитата:
вспомни, например, пектукоидов.


Которых тоже править и править. Вот с какого перепуга у пектукои такая голова, даже с челюстями, если он отделился ещё раньше сармангов?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12879
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.16 14:57. Заголовок: valenok пишет: Ну не..


valenok пишет:

 цитата:
Ну не в ущерб же здравому смыслу!


Но это же не значит "сделать всё, как у нас" Х)


 цитата:
слишком маленькая поверхность и абсолютная незащищённость


Мне боязно высказывать идеи того, как это преодолеть .D


 цитата:
Конечности так не работают - у них закладка должна быть определена строго.


Кому должна?


 цитата:
Вот с какого перепуга у пектукои такая голова, даже с челюстями, если он отделился ещё раньше сармангов?


Во-первых, таки гораздо позже %) Во-вторых, се тайна великая есть!

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2960
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.16 15:19. Заголовок: Мех пишет: сделать ..


Мех пишет:

 цитата:
сделать всё, как у нас


Только когда альтернатива хуже, разумеется.


 цитата:
Мне боязно высказывать идеи того, как это преодолеть


Я уже высказал, вообще-то. *)


 цитата:
Кому должна?


Факторам дифференцировки.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12882
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.16 22:55. Заголовок: valenok пишет: Тольк..


valenok пишет:

 цитата:
Только когда альтернатива хуже, разумеется.


Но если альтернатива лучше, получается, что мы - менее удачный вариант? %) Смотри с этой стороны, десу.


 цитата:
Я уже высказал, вообще-то. *)


Как это преодолеть, не перекраивая половину организма Х) Кстати говоря, я амбаррской фауне ещё и кожное дыхание добавлял.


 цитата:
Факторам дифференцировки.


Но это только ежели тамошние эмбрионы развиваются по тем же принципам, что и земные. А это ещё не факт.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2962
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.16 08:42. Заголовок: Мех пишет: Но если ..


Мех пишет:

 цитата:
Но если альтернатива лучше, получается, что мы - менее удачный вариант?


Так ведь не лучше она!


 цитата:
Как это преодолеть, не перекраивая половину организма


Жабры - это далеко не половина.


 цитата:
Но это только ежели тамошние эмбрионы развиваются по тем же принципам, что и земные.


Так эти принципы самоорганизации берут начало в самых дебрях даже не биологии, а скорее уж математики, насколько я могу судить. Теория систем и всё такое.

Спасибо: 0 
Профиль
Коршин Дмитрий



Пост N: 630
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.16 10:57. Заголовок: Насчет биохимии:


Мой вариант биохимии этих существ: 1) если хочется инопланетности - делаем предком местных заднежгутиковых аналог золотистых водорослей (фаготрофия + подвижность + вторичный эндосимбиоз с эукариотической водорослью, но без нуклеоморфы) (у животных хлоропласт используется в качестве "клеточной печени" - там синтезируются витамины и сахара (фотосистемы пошли на развитие зрения). 2) Кутикула - скорее всего, коллаген (там он очень легко самособирается из сравнительно коротких белковых молекул через кротоновую конденсацию); внутренний скелет - поначалу, тот же коллаген, а вот кутикулярные зубы и чешуи - фосфат кальция; со временем скелет тоже становится фосфатным. Органы дыхания: 1) жабры - гидравлические (исходно), дальше одна из пар жабер превратилась в легкие посредством вворачивания (привет пустынным мокрицам), стало быть - дыхалец одна пара позади жабер.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12883
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.16 08:44. Заголовок: Окей, вот такой вари..


Окей, вот такой вариант строения жабр устроит? =)



Щупальцеобразные попроще, хотя суть у них та же.

  • Жёлтый - кости, вернее хрящеподобные штуки.
  • Синий - мускулы, растущие только у основания.
  • Красный - ткани, которые поглощают кислород.

    Как всё это крепится к телу, на данный момент не суть важно. Ствол жабра поворачивает дыхательную часть, используя маленькую кость в форме якоря или грибочка. Благодаря обилию кровеносных сосудов и специальной системе клапанов сама дышалка не нуждается в мышцах для движения - ей более чем достаточно простой регулировки давления. Ткань эта очень эластична, поэтому при плавании автоматически изгибается сообразно движениям воды. Количество крови также можно регулировать во всём жабре сразу - тогда он будет соответственно менять размеры, мягкость и эффективность своей работы. При быстром движении кровь выгоднее немного откачать, чтобы дыхательные органы лучше складывались вдоль тела или типа того, а во время пауз, напротив, расправлять, чтобы запастись кислородом заранее. Кожные мешки позволяют поддерживать их активными всё время, а у некоторых существ типа ратры сама форма жаберной пластинки имеет зигзагообразный край, дабы оптимальнее взаимодействовать со встречными потоками. Наверное, снаружи всё это покрыто специальной кожею, которая может менять степень проницаемости и выделять защитную слизь против всяческих паразитов. После травм будет плохо, но интенсивное кровоснабжение способствует достаточно быстрой регенерации.



    А это эволюция формы дыхательной пластинки, от щупальца с отростками до полноценного веера. Последний появился очевидно позже, причём характерен главным образом для водных существ, особенно рыб, что является одним из наиболее веских доказательств их происхождения от наземной фауны, а не наоборот. Вероятно, когда-то давно там произошла эпическая катастрофа с загрязнением всех рек и вымиранием тамошних обитателей - предков современных организмов.

  • Спасибо: 0 
    Профиль
    valenok





    Пост N: 2963
    Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
    Рейтинг: 10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.16 09:06. Заголовок: Мех пишет: При быст..


    Мех пишет:

     цитата:
    При быстром движении кровь выгоднее немного откачать, чтобы дыхательные органы лучше складывались вдоль тела или типа того, а во время пауз, напротив, расправлять, чтобы запастись кислородом заранее.


    Получается, они при быстром движении дышать не могут, в противоположность земным рыбам (и в чём-то аналогично земным ящерицам). Для пелагических организмов это как-то нехорошо.


     цитата:
    которая может менять степень проницаемости


    Толщину, что ли? *)


     цитата:
    При травмах будет плохо, но интенсивное кровоснабжение способствует


    ...быстрой смерти от кровопотери, ага.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мех





    Пост N: 12884
    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 16
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.16 09:11. Заголовок: valenok пишет: Получ..


    valenok пишет:

     цитата:
    Получается, они при быстром движении дышать не могут


    Могут, но чуточку хуже, да. А что делать, тут только сквозные жабры могут помочь %)


     цитата:
    Толщину, что ли? *)


    Нет, что-то типа пор, которые при необходимости могут раскрываться и запечатываться.


     цитата:
    ...быстрой смерти от кровопотери, ага.


    Я про систему особых клапанов ведь сразу сказал +) Кстати, немного дополнил тот пост.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    valenok





    Пост N: 2964
    Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
    Рейтинг: 10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.16 09:48. Заголовок: Ну, я тут набросал с..


    Ну, я тут набросал свой вариант, но выложить только вечером смогу.


    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мех





    Пост N: 12885
    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 16
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.16 11:04. Заголовок: Я никуда не спешу же..


    Я никуда не спешу же =)


    Спасибо: 0 
    Профиль
    valenok





    Пост N: 2965
    Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
    Рейтинг: 10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.16 18:03. Заголовок: В общем, вот - с жаб..


    В общем, вот - с жаброй, думаю, всё понятно. Скелет нарисован от нефиг делать и без особых мысленных усилий, с опорой вот на это вот добро (там высветилась куча каких-то вспомогательных папок, которые в норме скрыты, так что сами картинки внизу) - прежде всего ксенакантов и кистепёрых (у них ведь анальные плавники - ну натурально конечности, только вот непарные).

    И вот ещё какое дело: на заре Амбарры упоминалось, что у наземных позвоночных переднеи лапы - из грудных плавников, манипуляторы - из брюшных, задние - из анальных. А ведь по такой логике манипуляторы - это именно что средние конечности (у земных брюшные плавники - это задние, а здесь парные анальные оказались "заднее").

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мех





    Пост N: 12888
    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 16
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.16 18:35. Заголовок: valenok пишет: с жаб..


    valenok пишет:

     цитата:
    с жаброй, думаю, всё понятно


    Но лучше поясни %) Я так понимаю, ты предлагаешь с одной их стороны просто добавить бронированную крышечку?


     цитата:
    это вот добро


    Добавил в закладки, пригодится, благодарю :3


     цитата:
    на заре Амбарры упоминалось


    С тех пор много чего переменилося, в том числе весьма радикально~

    Спасибо: 0 
    Профиль
    valenok





    Пост N: 2966
    Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
    Рейтинг: 10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.16 19:44. Заголовок: Мех пишет: Но лучше..


    Мех пишет:

     цитата:
    Но лучше поясни %) Я так понимаю, ты предлагаешь с одной их стороны просто добавить бронированную крышечку?


    Ну, взгляни на скелетик - там они подняты вверх (то есть к нам обращена та сторона, где собственно дышалки), а вообще должны лежать, как у того же сарманга. Сама дыхательная поверхность образует нечто вроде жаберной книжки.
    Как сквозь лежащую протекает вода, на рисунке показано. При поднятии, разумеется, дышать ещё лучше, но это не всегда удобно при плавании - хотя жабры и могут участвовать в рулении, потому что образуют вполне гидродинамичненькие поверхности.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мех





    Пост N: 12891
    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 16
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.16 20:20. Заголовок: При таком раскладе в..


    При таком раскладе вполне можно обойтись вообще без отдельных жабр, навесив эту функцию на основные плавники %)


    Спасибо: 0 
    Профиль
    Коршин Дмитрий



    Пост N: 632
    Откуда: Казань
    Рейтинг: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.16 20:24. Заголовок: Валенок, насчет жабр:


    Валенок, а если пойти от обратного: первым хордовым быстро плавать было без надобности (поэтому жаберные щели и не развились - хотя жаберные щели еще очень удобны в плане защиты жабр), а затем, когда пошел выход на сушу (а он мог пойти хоть на стадии бесчелюстных), были изобретены легкие (возможно разные - у одних энтодермальные, у других - бывшие жаберные мешки), жабры стали органом дыхания, который "погоду не делает" (используется только в спячке).

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мех





    Пост N: 12898
    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 16
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.16 00:00. Заголовок: Кстати говоря, а вед..


    Кстати говоря, а ведь визуально такие, эээ, панцирные жабры вовсе не обязаны заметно отличаться от чисто мясных? %)


    Спасибо: 0 
    Профиль
    valenok





    Пост N: 2967
    Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
    Рейтинг: 10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.16 15:44. Заголовок: Мех пишет: навесив ..


    Мех пишет:

     цитата:
    навесив эту функцию на основные плавники


    Вот не надо. Это всё ж таки рыбы, а не кольчатые черви какие-нибудь.


     цитата:
    а ведь визуально такие, эээ, панцирные жабры вовсе не обязаны заметно отличаться от чисто мясных?


    Вот именно ради этого я и предлагал сделать плавный переход между кожей и панцирем. Да и "панцирь" там не серьёзнее жаберной крышки земных костных рыб.

    А что касается вас, Коршин Дмитрий - уж не сочтите за грубость, но вы, кажется, сути проекта не понимаете. И вдобавок постоянно всякие земные штуки тащите в мир, который ещё неизвестно в какой вселенной находится. *)


    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мех





    Пост N: 12902
    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 16
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.16 21:44. Заголовок: valenok пишет: Вот н..


    valenok пишет:

     цитата:
    Вот не надо. Это всё ж таки рыбы, а не кольчатые черви какие-нибудь.


    Короче, я нарисую, а ты уже сам смотри =)


     цитата:
    Вот именно ради этого я и предлагал сделать плавный переход между кожей и панцирем.


    Нуъ, на моих картинках переход таки вполне плавный %)

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мех





    Пост N: 12909
    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 16
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 08:00. Заголовок: Щас соберусь и таки ..


    Щас соберусь и таки напишу Х)

    Насчёт жабр - всё же предлагаю остановить выбор на моей схеме, дополнив её мелкими внутренними структурками для поддержания требуемой формы. Вплоть до одной большой костяной пластиночки или даже чего-то коробчатого с многочисленными порами - там ведь важны только площадь поверхности и количество кровеносных сосудов, верно?

    Что касается пласников - нехай тоже остаются вилочными, но при этом с поперечными связками, которые и обеспечивают им необходимую жёсткость. В конечностях почти всех наземных существ, включая джадонгов, такие тоже есть, причём были упомянуты вообще изначально, на заре проекта. Так зачем изобретать монорельсовый велосипед? =)

    Спасибо: 0 
    Профиль
    valenok





    Пост N: 2970
    Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
    Рейтинг: 10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 11:43. Заголовок: Короче, ты опять отв..


    Короче, ты опять отвергаешь мои попытки сделать лучше. *)


     цитата:
    дополнив её мелкими внутренними структурками для поддержания требуемой формы


    Поддержание формы как раз наименьшая из проблем (в воде она сама поддерживается), а вот остальные ты игнорируешь.


     цитата:
    там ведь важны только площадь поверхности и количество кровеносных сосудов, верно?


    Да, но это лишь одна сторона проблемы (собственно дыхание).


     цитата:
    но при этом с поперечными связками, которые и обеспечивают им необходимую жёсткость


    Вот ты вообще не уловил смысла - вилочным плавникам как раз подвижности не хватает. Хотя жёсткости, наверное, тоже. Вся эта веерообразная структура с лучами, сочетая эти и другие качества в нужных соотношениях, самым непосредственным образом связана с работой плавника.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мех





    Пост N: 12910
    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 16
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 12:58. Заголовок: valenok пишет: Короч..


    valenok пишет:

     цитата:
    Короче, ты опять отвергаешь мои попытки сделать лучше. *)


    Потому что для введения твоих правок придётся слишком многое сломать Х)


     цитата:
    а вот остальные ты игнорируешь


    Напомни?..


     цитата:
    вилочным плавникам как раз подвижности не хватает


    Пф, то есть гибкость самих костей уже не это самое? У позвоночных даже рёбра гнутся, ибо пластмасса - в чём проблема сделать то же самое с конечностями, придав им такую форму, чтобы они деформировались только туда, куда требуется?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    valenok





    Пост N: 2971
    Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
    Рейтинг: 10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 13:31. Заголовок: Мех пишет: Потому ч..


    Мех пишет:

     цитата:
    Потому что для введения твоих правок придётся слишком многое сломать


    И кто же виноват, что ты поспешил наделать чего попало, не обсудив со мной? 8)


     цитата:
    Напомни?..


    Гидродинамика и защита от повреждений же. В первую очередь.


     цитата:
    Пф, то есть гибкость самих костей уже не это самое?


    Даже если нужное сочетание гибкости и жёсткости можно подобрать, форма и движения плавников всё равно будут очень сильно отличаться от такового у земных рыб. То есть нужно придумать им какую-то свою особую биомеханику - которая притом как-то должна успешно выполнять ту же функцию.

    И вот ещё что вспомнил - вторичноводным, которые не являются рыбами, ты ведь сделал совсем другие ласты. *)

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мех





    Пост N: 12911
    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 16
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 14:21. Заголовок: valenok пишет: И кто..


    valenok пишет:

     цитата:
    И кто же виноват, что ты поспешил наделать чего попало, не обсудив со мной? 8)


    Ты и виноват =Ъ Проекту этому уже много лет, и реформы он переживал не раз. Возможности у тебя были Х)


     цитата:
    Гидродинамика и защита от повреждений же. В первую очередь.


    Гидродинамика определяется формой, которую поддерживает скелет. За их поворачивание я уже говорил =)

    С защитой сложнее, безусловно, но здесь тоже вариантов масса - например, составление жабр из кучи отдельных модулей.


     цитата:
    форма и движения плавников всё равно будут очень сильно отличаться от такового у земных рыб


    Ну да, я сам же об этом и писал +)


     цитата:
    вторичноводным, которые не являются рыбами, ты ведь сделал совсем другие ласты


    Из тех, кто точно не относится к рыбам - чан-дарак, хемба и тиатолос, у которых ласты образованы одной из костей пальца, разросшейся до состояния широкой пластины %) Йондмира оставим без внимания, ибо с ним мало что понятно.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    valenok





    Пост N: 2972
    Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
    Рейтинг: 10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 19:08. Заголовок: Мех пишет: Ты и вин..


    Мех пишет:

     цитата:
    Ты и виноват =Ъ Проекту этому уже много лет, и реформы он переживал не раз. Возможности у тебя были


    Не, ну офигеть просто. Ты же все мои поправки игнорируешь!


     цитата:
    например, составление жабр из кучи отдельных модулей.


    И зачем изгаляться-то?


     цитата:
    Ну да, я сам же об этом и писал


    Заявить всякое можно, а ты купи слона попробуй описать и обосновать.


     цитата:
    у которых ласты образованы одной из костей пальца, разросшейся до состояния широкой пластины


    Ну да, это тоже проблема, кстати. Ласты - это всё же не вёсла какие-то.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мех





    Пост N: 12912
    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 16
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 20:07. Заголовок: valenok пишет: Ты же..


    valenok пишет:

     цитата:
    Ты же все мои поправки игнорируешь!


    Вообще-то лишь некоторые +) Собственно, потому и отредактировал уже кучу статей.


     цитата:
    И зачем изгаляться-то?


    Возможно, я не совсем верно сформулировал мысль %) Короче говоря, каждая жабра состоит из, условно говоря, множестваотдельных неветвящихся сосудов, благодаря чему повреждение даже многих из них не повлияет на соседние вообще никак. Работоспособность системы практически пропорциональна площади её поверхности, в смысле травма какого-то конкретного сосуда не приведёт к отказу половины органа.


     цитата:
    попробуй описать и обосновать


    Дак ты ж всё равно найдёшь, к чему прицепиться - я-то биологию изучал, по сути, вне школы, и не знаю всех нюансов .D

    С другой стороны, в той же "Форме и жизни ринограденций" косяков едва ли меньше - от насобем, у которых ходильные тентакли не обзавелись костями а-ля ноги, хотя многие другие виды таки переделали себе носы на нормальные лапки, до отоптерикса, скелет крыльев-ушей которого наверняка способен вызвать у тебя много праведного гнева :Ъ Но к этому же никто не придирается, верно ведь?


     цитата:
    Ласты - это всё же не вёсла какие-то.


    *Задумчиво* А у парусных галеридов, да и того же ксилода как раз-таки вёсла...

    Спасибо: 0 
    Профиль
    valenok





    Пост N: 2973
    Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
    Рейтинг: 10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.16 09:15. Заголовок: Мех пишет: Короче г..


    Мех пишет:

     цитата:
    Короче говоря, каждая жабра состоит из, условно говоря, множества отдельных неветвящихся сосудов


    Так она же веерообразная - как все эти сосуды протиснуть через узенькое основание?


     цитата:
    Дак ты ж всё равно найдёшь, к чему прицепиться - я-то биологию изучал, по сути, вне школы, и не знаю всех нюансов


    Я к тому, что ни ты, ни я изобрести сколь-нибудь правдоподобную альтернативу велосипеду не сможем - значит, остаётся либо использовать проверенный природой вариант, либо халтурить (что, сам понимаешь, плохая идея).

    Либо переделать совсем радикально - отказаться от типично рыбьего плана строения. Например, убрать непарные плавники и сделать главным движителем не хвост, а конечности.


     цитата:
    С другой стороны, в той же "Форме и жизни ринограденций" косяков едва ли меньше


    Ну не скажи, Штайнер профессионал. Во всяком случае, кто-то моего уровня не вправе его критиковать.


     цитата:
    А у парусных галеридов, да и того же ксилода как раз-таки вёсла


    Значит, ты как-то странно их себе представлял. Ладно, при плавании на поверхности типичные крылообразные движения ласт могут и не сработать, но вот в толще воды только они и пригодны.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет