Автор | Сообщение |
Мех
|
| |
Пост N: 2873
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект "Амбарра" (продолжение)
Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита. Старая энциклопедия. Новая энциклопедия. Тема проекта на ФАИ.
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Моргот
|
| |
Пост N: 1092
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.08.15 07:00. Заголовок: А чё рисовать? Предс..
А чё рисовать? Представь пружину, лежащую на боку,и на 2/3 погружённую в воду. Растёт по направлению течения. Начало - более толстая "проволока" и более прочная, то бишь более старая. Нижние части витков держатся корнями за дно, торчащие над водой части - несут листья.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 2362
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 05.08.15 09:58. Заголовок: Моргот Спермотофор..
Моргот Спермотофор
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 6182
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 05.08.15 11:03. Заголовок: Zenitchik пишет: Сп..
Zenitchik пишет: только название скорректировать малость - чтобы земными животными не тянуло...
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 1093
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.08.15 18:16. Заголовок: Мех пишет: И даже е..
Мех пишет: цитата: | И даже если отломится - будет просто два растения вместо одного. |
| Ну не знаю, я не думаю,что у него вегетативное размножение. Органы размножения - спермолистья, на самых старых витках появляются. Да и защита от плывущих по течению коряг всё равно нужна. ник пишет: цитата: | только название скорректировать малость - чтобы земными животными не тянуло... |
| Спермотофит?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11812
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 05.08.15 18:38. Заголовок: Моргот пишет: Ну не ..
Моргот пишет: цитата: | Ну не знаю, я не думаю,что у него вегетативное размножение. |
| А что, собственно, мешает? Все стимулы есть =) А разве первая "о" не должна быть "а", кстати?..
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 1094
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.08.15 19:43. Заголовок: Мех пишет: А разве ..
Мех пишет: цитата: | А разве первая "о" не должна быть "а", кстати?.. |
| Сперм отофор Сперм оцет Сперм огония Ладно, напишу "а", так вроде благозвучнее. Как-то так. Мех пишет: цитата: | А что, собственно, мешает? Все стимулы есть =) |
| А грибы так могут? Да и вообще чревато тем, что все сносимые вниз по течению элементы спирали (ветки, то бишь), прорастая запрудят устье Реки непроходимыми зарослями пружин. Лучше пускай будет, что поломанный спиральник погибает в любом случае (захлёбывается или истекает "кровью", или что ещё), так будет регулироваться их популяция. И вот обещанная новинка. Семейство жгутикосеменных. Пустынная лепёшка. По краям постоянных водоёмов пустынных оазисов можно видеть множество разбросанных по берегу плоских дисков с концентрическим узором годовых колец. От каждого диска в сторону водоёма тянется, повторяющая профиль ландшафта, ветвь, конец которой теряется в воде. Это "водотранспортный" побег. По нему вода из водоёма поступает к диску растения. Под самим диском, в песке, кроме корневого мицелия, скрываются клубнеподобные хранилища воды и питательных веществ - запас для тяжёлых дней. Кожура диска плотная, серебристо-белая, а сам он пористый и обеспечивает защиту и тень для растущих под ним клубней. Побег-шланг покрыт толстой хитиновой коркой, больше похожей на морщинистую кору дерева. В желобках этой "коры" видны зелёные фотосинтезирующие участки, которые скрываются от солнца в тени этих морщин, а в самое пекло "шланг" ещё и сжимается в диаметре и все морщины закрываются пряча фотосинтезаторы. Ближе к сезону дождей, в период размножения растение перестаёт сосать воду, так как на подводном конце "шланга" созревает бутон. В этот период растение живёт за счёт запасов в клубнях. На бутонах вызревают пузырьки, которые лопаются и выпускают сотни сперматофитов, снабжённых хвостиками, как у земных аналогов сперматозоидов, которые расплываются по водоёму и ищут бутоны других растений. Проникнув в обнаруженный бутон, они оплодотворяют находящиеся там женские споро-семена. Оплодотворённый бутон раскрывается и десятки семян, снабжённых жгутиками (отсюда название), запасом воды и питательных веществ, плывут в сторону берега, внедряются в мокрый песок и проползают под ним прочь от водоёма к поверхности. Проделав таким образом путь в 0,4 - 1,5 м, семя замирает в ожидании дождей. Когда начинаются ливни, семя стремительно отращивает маленький диск, который пока пористый и пропускает в себя влагу. Накопив таким образом первые запасы, по окончании сезона дождей, лепёшка покрывается кожурой и начинает отращивать свой шланг в сторону водоёма, направление к которому она определяет специальными влагочувствительными рецепторами по краю диска. Эти рецепторы отмирают после обнаружения водоёма и начала "водоотсоса". Продолжительность жизни обычной лепёшки до 15-20 сезонов дождей, размеры при этом достигают 1-1,5м. Очень часто пустынные позвоночные поедают клубни этих растений, впрочем, не трогая самих дисков и шлангов, которые считают не съедобными. Иногда они же служат разносчиками их семян, которые прилипают к их телу при купании и водопоях.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11815
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 05.08.15 22:26. Заголовок: Моргот пишет: Как-то..
Моргот пишет: Всю жизнь было через "а" же ж. Впрочем, подозреваю, что снова попал не в тот мир <__> Амбаррские? Почему бы и нет =) Ведь, например, они могут в самой своей структуре содержать споры, способные прорастать на каждом оторванном куске. цитата: | так будет регулироваться их популяция |
| А зверятки не справятся разве? цитата: | с концентрическим узором годовых колец |
| Эээ, откуда бы они там? Теперь вопросы. 1) Почему пустынные? По условиям там практически везде почва загажена так, что расти могут только лишайники. 2) Почему бы тогда ему не расти прямо в воде? Зачем шланг, если и так хорошо? 3) Я правильно понял, что каждая популяция привязана к конкретному оазису? В целом выглядит мило, но как-то плохо вяжется с амбаррским миром, имхо~
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 1095
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.08.15 22:55. Заголовок: Мех пишет: Эээ, отк..
Мех пишет: В сезон дождей края диска начинают нарастать, и в этот период они пористые, способные впитывать влагу. Потом снова охитинивают. цитата: | Почему бы тогда ему не расти прямо в воде? Зачем шланг, если и так хорошо? |
| Умом Амбарру не понять... Хотя... Если бы это было полностью водное растение, в сезон засухи, когда водоём высыхает, оно бы могло погибнуть. А так, оно всегда к этому готово. цитата: | Я правильно понял, что каждая популяция привязана к конкретному оазису? |
| А строчку про распространение семян позвоночными не заметил? Да и песчаные бури перед сезоном дождей подмогают. цитата: | Почему пустынные? По условиям там практически везде почва загажена так, что расти могут только лишайники. |
| Что есть амбарский лишайник? Пустынный диск не впитывает вещества из почвы, что логично, ибо это сухой песок. Оно довольствуется растворёнными в воде минералами и фотосинтезом.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11816
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 05.08.15 23:19. Заголовок: Моргот пишет: В сезо..
Моргот пишет: Эээ, ладно, допустим %) цитата: | А так, оно всегда к этому готово. |
| А что ему мешает впитывать влагу, находясь под водой? .D Так даже эффективнее получится во много раз. цитата: | А строчку про распространение семян позвоночными не заметил? |
| Увы мне! цитата: | Что есть амбарский лишайник? |
| Без понятия, но на всякой обитаемой планете всенепременно есть какая-нибуть примитивная хренька, которая может жить в самых жёстких условиях %)
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 1096
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.08.15 23:35. Заголовок: Мех пишет: А что ем..
Мех пишет: цитата: | А что ему мешает впитывать влагу, находясь под водой? .D Так даже эффективнее получится во много раз. |
| То, что к внезапной засухе оно не будет готово. Да и фотосинтез с воздухообменом значительно затруднён. Кроме того, грибы не могу вроде жить в воде.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11817
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 06.08.15 07:04. Заголовок: Моргот пишет: То, чт..
Моргот пишет: цитата: | То, что к внезапной засухе оно не будет готово. |
| Чего вдруг? о.О Единственный способ пережить засуху, помимо скукоживания - напитаться водой про запас. И сделать это, плавая в ней, гораздо легче, чем качая откуда-то извне через трубочку. Которая, кстати, легко может порваться... цитата: | Кроме того, грибы не могу вроде жить в воде. |
| Они и фотосинтезировать не умеют Но речь ведь о совершенно иных организмах - на минуточку, населяющих чертовски затопленный регион, включая солёные болота.
|
|
Профиль
|
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 2363
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 06.08.15 14:56. Заголовок: грибы не могу вроде ..
цитата: | грибы не могу вроде жить в воде |
| Ага, особенно морские
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2788
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 06.08.15 07:53. Заголовок: Моргот пишет: Сперм..
Моргот пишет: цитата: | Спермотофор Спермоцет Спермогония |
| Первые два через "а", а третье - мужского рода. Ты бы ещё спросил, могут ли бактерии размножаться делением. Я так понимаю, попытка придумать растительный аналог сперматозоида? Напрасно. "Зоид" указывает не на происхождение оной клетки, а лишь на её способность к движению (неподвижные - без жгутиков то бишь - называются спермиями). Хотя для растительных сперматозоидов иногда используют термин "антерозоиды", здесь это вряд ли имеет смысл. Если хочешь использовать земные термины, используй их правильно. Споры - это одноклеточные (ну, иногда из нескольких клеток, но всегда довольно бесхитростные) зачатки, а семена - гораздо более сложные многоклеточные штуки, содержащие в себе целый зародыш будущего растения и запас питательных веществ (и да, ему не жгутик надо, а хотя бы кучу ресничек - хотя для нормального передвижения в пространстве такое семечко должно быть больше животным, чем грибом или растением).
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 1097
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.08.15 20:41. Заголовок: valenok пишет: Перв..
valenok пишет: цитата: | Первые два через "а", а третье - мужского рода. |
| Окей. цитата: | Я так понимаю, попытка придумать растительный аналог сперматозоида? Напрасно |
| Почему? Именно подвижный! И именно аналог сперматозоида! Тогда как быть с названием? Спермфитозоид? Или просто - мужской фитозоид? Да я понимаю, что это коряво. Это всего лишь усреднённый набросок, и не имеет пока твёрдой научной терминологии. Всё дело в том, что это и не то, и не другое, ибо: цитата: | для нормального передвижения в пространстве такое семечко должно быть больше животным, чем грибом или растением |
| С таким же успехом это можно было назвать яйцеклеткой или эмбрионом. Но это было бы совсем грубо и не корректно. Вон, у описанного выше трибола вообще семян, как таковых нет, и размножается он зародышами. Может позже найдём, как это обозвать. цитата: | ему не жгутик надо, а хотя бы кучу ресничек |
| Почему? Хотелось бы именно жгутик, подобно хвостику головастика - так удобнее ползать во влажном песке. Если я не прав, поправь.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2789
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 07.08.15 09:15. Заголовок: Моргот пишет: Почем..
Моргот пишет: Ты дальше первого предложения из принципа не читаешь? Я же сказал: подвижная мужская половая клетка - спематозоид, неподвижная - спермий. Всё. Систематическая принадлежность организма совершенно не важна. цитата: | С таким же успехом это можно было назвать яйцеклеткой или эмбрионом. Но это было бы совсем грубо и не корректно. Вон, у описанного выше трибола вообще семян, как таковых нет, и размножается он зародышами. |
| Ну я же говорил: семя - это тоже зародыш, только в оболочке. Эмбрион - то же, что и зародыш, ну а смысл термина "яйцеклетка" ты всё ж таки должен и сам знать. цитата: | Хотелось бы именно жгутик, подобно хвостику головастика |
| Потому что жгутик не подобен хвостику головастика. Жгутик - это клеточная органелла, а мы говорим о многоклеточных организмах.
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 1098
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.08.15 18:59. Заголовок: valenok пишет: Я же..
valenok пишет: цитата: | Я же сказал: подвижная мужская половая клетка - спематозоид, неподвижная - спермий. |
| Ладно, уговорил. Сперматозоид и спермий. цитата: | Ну я же говорил: семя - это тоже зародыш, только в оболочке. |
| Может назвать тогда псевдосемя? цитата: | Жгутик - это клеточная органелла, а мы говорим о многоклеточных организмах. |
| Ну, ладно, риснички так риснички. Значит семейство жгутикосеменных переименуем в ресничкосеменные.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 6184
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 05.08.15 18:40. Заголовок: Моргот пишет: Сперм..
Моргот пишет: А что, годится
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11810
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 05.08.15 17:55. Заголовок: Моргот пишет: Предст..
Моргот пишет: цитата: | Представь пружину, лежащую на боку,и на 2/3 погружённую в воду. |
| Ну, я с самого начала это сделал %) Длина каждого витка же не настолько большая. чтобы сразу отламываться. И даже если отломится - будет просто два растения вместо одного.
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 1099
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.08.15 22:15. Заголовок: Ну хорошо. Раз возра..
Ну хорошо. Раз возражений на мои идеи не последовали, продолжим. Семейство тепличников. Тепличник обыкновенный. Фунгулигнум, растущий в саванне. Внешне очень похож на лежащую покрышку автомобиля, только вместо резины - толстый упругий стой мицелия и трамы. По верху внутренний объём перекрыт плотной оболочкой из материала, среднего между прозрачным хитином и плексигласом. Таким образом, внутри создаётся подобие парника (отсюда название семейства), в котором растут фотосинтезирующие органы растения, защищённые от воздействия внешней среды.
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 1100
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.08.15 22:21. Заголовок: И так. Основные отде..
И так. Основные отделы амбарских растений: Псевдоцветковые, куда входят классы - плодовые (черепичники, рождественники, тепличники) и безсеменные (триболы) Спермолистные (спиральники) Ресничносеменные (хоботоствольники (лепёшки)). Может быть и больше. Пока в разработке. Какаго?
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|