Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект "Амбарра" (продолжение)

Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита.

Старая энциклопедия.
Новая энциклопедия.
Тема проекта на ФАИ.

 Отправлено: 06.10.15 21:47. Заголовок: Мех пишет: ты сейча..

Мех пишет:

цитата:

ты сейчас предложил мне съездить в Сочи, чтобы посмотреть на крыло модели дельтаплана, что ли?

А почему бы и нет? Ты против?
Ладно, шучу.

 Отправлено: 07.10.15 00:11. Заголовок: Мех слишком домосед,..

Мех слишком домосед, и вообще =)

Кстати, напомни, мы вообще что именно обсуждали-то? А то беседа явно зашла куда-то не туда %)

 Отправлено: 07.10.15 00:46. Заголовок: Мех пишет: мы вооб..

Мех пишет:

цитата:

мы вообще что именно обсуждали-то?

Одежду, клей, пластмассу... В такой последовательности.

 Отправлено: 07.10.15 01:06. Заголовок: Ну, тогда всё просто..

Ну, тогда всё просто - пущай растительность джунглей произволит вещества с нужными свойствами, а совершенствовать их и открывать новые будем в процессе :3 Это касается всего, что можно найти у нас - клей, каучук, наркотики, краски, целебные травки и тому подобное. Обойдутся, конечно, без взрывчатки и чего-то ещё на первых порах... Будем смотреть по обстоятельствам. Вполне может быть, что там авторским произволом не найдётся какой-то особенно полезной субстанции, и ей придётся искать замену - чисто для интересу, чтобы джадонги поменьше расслаблялись. Но это касается только более-менее редких вещей, а клей, яд и краски везде есть.

 Отправлено: 07.10.15 07:24. Заголовок: А вот очень важный в..

А вот очень важный вопрос - топливо для огня. Как мы определились, для некоторых процессов он необходим. Как обстоят дела с дровами? Может - какие нито смолы? Или теми же костями топить будем?

 Отправлено: 07.10.15 10:27. Заголовок: Не, смолы мало, а ко..

Не, смолы мало, а кости слишком ценные, к тому же больше плавятся. чем горят. Можно просто собирать куски растений, измельчать их в некое подобие торфа, лепить эдакие кирпичи, сушить их на солнце и затем использовать =) А потом их научатся пропитывать всякими веществами для, например, повышения температуры огня. Ежели помнишь, Док Браун в третьем фильме разгонял паровоз примерно такими же брикетами, только из опилок или типа того.

 Отправлено: 07.10.15 18:41. Заголовок: Ну а с лесными пожар..

Ну а с лесными пожарами как быть? Если нет природного огня, джадонги могут до него не дойти. Первобытные люди огонь изначально из пожаров брали, а уж потом добывать научились.

 Отправлено: 07.10.15 19:03. Заголовок: Точно так же, как и ..

Точно так же, как и на Земле, например =) Даже во влажных тропических лесах они случаются. Кроме того, у джадонгов наверняка есть определённое преимущество перед многими другими существами - домашние животные не боятся огня. И это даже если не начинать с уцелевших плазмаганов...

 Отправлено: 07.10.15 20:45. Заголовок: Мех пишет: Даже во..

Мех пишет:

цитата:

Даже во влажных тропических лесах они случаются.

А я о чём? Амбарские деревья вообще гореть могут? В них нет смолы, в них много от грибов (негорючий хитин например). Так как с пожарами, а от туда и с дровами?

 Отправлено: 07.10.15 20:50. Заголовок: Моргот пишет: В них ..

Моргот пишет:

цитата:

В них нет смолы

В некоторых вполне может быть, например. Я давеча это упоминал.

цитата:

негорючий хитин например

Док, а сможешь найти хоть один случай, где я говорил про наличие в них хитина? 8)

цитата:

Так как с пожарами, а от туда и с дровами?

Так, как я чуть раньше сказал же ж =) Сами по себе деревья не горят, но их очень легко привести к необходимому состоянию. Тепло от пожара вполне может высушивать близлежащие стволы, поджигая и их тоже, хотя обычно такие возгорания остаются очень локальными, поскольку огонь не успевает далеко распространиться.

 Отправлено: 07.10.15 21:21. Заголовок: Мех пишет: а сможе..

Мех пишет:

цитата:

а сможешь найти хоть один случай, где я говорил про наличие в них хитина? 8

Это предлагал я, ты не отрицал. Скрещивая растения с грибами я взял это как один из основных признаков.

цитата:

) Сами по себе деревья не горят, но их очень легко привести к необходимому состоянию. Тепло от пожара вполне может высушивать близлежащие стволы, поджигая и их тоже,

Но это же противоречие самое себе. Откуда берётся пожар, если сами деревья не горят, и их нужно привести к необходимому состоянию?
Структура амбарских деревьев, как ты упоминал, довольно рыхлая (можно сравнить с трухлявым деревом которое практически не горит), при высушивании она просто рассыпается. Да и вряд ли она может высохнуть в таком климате, если её структура работает как губка, впитывая влагу из воздуха (которой там вдоволь).

 Отправлено: 07.10.15 21:29. Заголовок: Ну, значит, обойдёмс..

Ну, значит, обойдёмся без хитина =) Или, по крайней мере, не будем так активно его применять. Всё ж таки обычный гриб едва ли выдержит даже десятикилограммовый удар, а тут надо тридцать.

Я пишет:

цитата:

их очень легко привести к необходимому состоянию

Например, когда солнышко подсушивает отмершие ветви или траву %) Откуда иначе у джадонгов такая технология?

Моргот пишет:

цитата:

её структура работает как губка, впитывая влагу из воздуха

Аргумент, надо подумать.

 Отправлено: 07.10.15 21:38. Заголовок: Мех пишет: Например..

Мех пишет:

цитата:

Например, когда солнышко подсушивает отмершие ветви

А я не зря сравнивал с трухлявым деревом. Пористая рыхлая структура (упоминаемая Вами Мех, не раз) ОЧЕНЬ плохо горит.

цитата:

или траву %)

А она уже появилась?

цитата:

Откуда иначе у джадонгов такая технология?

Именно это и надо продумать.

 Отправлено: 07.10.15 23:48. Заголовок: Моргот пишет: А я не..

Моргот пишет:

цитата:

А я не зря сравнивал с трухлявым деревом. Пористая рыхлая структура (упоминаемая Вами Мех, не раз) ОЧЕНЬ плохо горит.

Просто как вариант - специальные желёзки по ходу роста заполняют эти поры неким веществом типа твердеющей смолы, которая придаёт всей конструкции необходимые прочность и горючесть =) Если не подойдёт, придумаю чего-нибудь ещё.

цитата:

А она уже появилась?

А почему бы и нет, собственно говоря? Не вижу никаких причин для отказа %) Во-первых, биосфера Амбарры довольно старая, пусть и напоминает наш карбон - там уже есть очень продвинутые формы жизни, а все странности легко списать на Учителей, десу. Во-вторых, "грибница" наверняка сможет отращивать не только сложные конструкции типа деревьев, но и отдельные их элементы вроде листьев - собственно, я и представляю всякие дубы да пальмы как нагромождения изначально независимых деталей. В-третьих же, траву даже высокий мох успешно заменит, так что всё нормально.

цитата:

Именно это и надо продумать.

А откуда у человечества колесо и бумеранг, например? Ъ) Неокторые вещи можно лишь предполагать, но не знать наверняка. А огонь - такая удобная и легкодобываемая штука, что его можно получить очень разными способами.

 Отправлено: 08.10.15 00:12. Заголовок: Мех пишет: А откуда..

Мех пишет:

цитата:

А откуда у человечества колесо и бумеранг, например? Ъ)

Запросто. Колесо изначально было бревном, подкладываемым под груз (тушу мамонта например). Бумеранг, это метательный изогнутый кусок дерева используемый в охоте, который один лопух решил заточить для убойности и очень удивился, когда получил своим творением промеж глаз.

 Отправлено: 08.10.15 11:20. Заголовок: Гарантия сколько про..

Гарантия сколько процентов, ежели учесть, что не сохранилось совершенно никаких документальных свидетельств? :3

Кстати, ещё керамика. Но тут у джадонгов проблем точно возникнуть не должно.

Хм, а можно ли сделать так, чтобы воздух небесный временно приобретал эффект линзы, как в увеличительном стекле?

 Отправлено: 08.10.15 18:50. Заголовок: Мех пишет: Гарантия..

Мех пишет:

цитата:

Гарантия сколько процентов, ежели учесть, что не сохранилось совершенно никаких документальных свидетельств? :3

По логике - 70-80%

цитата:

Кстати, ещё керамика. Но тут у джадонгов проблем точно возникнуть не должно.

Появилась, когда посуда из высушенной глины пропеклась в пожаре.

цитата:

Хм, а можно ли сделать так, чтобы воздух небесный временно приобретал эффект линзы, как в увеличительном стекле?

Может и ошибаюсь, но о чём-то подобном я когда-то читал. Надо тесно пообщаться с Гуглом Всеведающим.

 Отправлено: 08.10.15 19:47. Заголовок: Моргот пишет: По лог..

Моргот пишет:

цитата:

По логике - 70-80%

Нуъ, по логике много чего могло быть открыто гораздо раньше и проще.

цитата:

Появилась, когда посуда из высушенной глины пропеклась в пожаре.

А у этого какая гарантия? Особенно учитывая, что её открывали много раз в разных частях света.

цитата:

Может и ошибаюсь, но о чём-то подобном я когда-то читал.

А-а-аналогично~ Но даже если на Земле такого нет, Амбарра остаётся достаточно неизведанной.

 Отправлено: 08.10.15 20:24. Заголовок: Мех пишет: гораздо..

Мех пишет:

цитата:

гораздо раньше и проще.

Куда ещё проще? а насчёт раньше - я сроков не называл.

цитата:

Особенно учитывая, что её открывали много раз в разных частях света.

Глина и пожары бывают в разных частях света . Плюс - расселение народов, культурный обмен.

 Отправлено: 08.10.15 20:43. Заголовок: Я про другие открыти..

Я про другие открытия говорил %) Намекая на то, что не всё происходит согласно тому, что для нас является логикой.

Так или иначе, никаких проблем в построении джадонгской цивилизации я не вижу.

Ну, кроме одной - один или два миллиона лет назад исчезли Учителя Х)