On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
wovoka
moderator




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.15 01:31. Заголовок: Как будет проходить эволюция на терраформированных Марсе, Венере и Луне?


Читал тут материалы по терраформированию планет...

И наткнулся на интересные моменты о будущей эволюции животного и растительного мира
Природа терраформированных Марса, Венеры и Луны

Прикольно, фиолетовые джунгли Марса с заросшими шерстью зверями и густо оперенными птицами и оранжевые колючие заросли Венеры с бесшерстными животными, с пресмыкающимися и крупными насекомыми.


Карта терраформированного Марса
Карта терраформированной Венеры
Карта терраформированной Луны

Интересно как будет проходить эволюция:
1. в случае, если люди терраформируют планеты, но занесут только одну бактерию Pyrococcus furiosus?
Какой будет многоклеточная жизнь на трёх планетах через несколько миллиардов лет при отсутствии антропогенного фактора?

2. в случае, если люди завезут современные домашние растения и домашних животных на все три планеты, а сами по какой-то причине будут вынуждены покинуть их?
Какими станут бывшие домашние животные и растения при самостоятельной эволюции (т.е. без влияния человека) через 25 миллионов лет на всех трёх планетах?

Какие будут мнения уважаемых биологов?

А вообще интересно было бы, если бы получились такие же проекты животного и растительного мира трёх терраформированных планет, как проект природы неоцена уважаемого Павла Волкова.

Форум терраформированной Венеры http://terravenera.unoforum.pro

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


wovoka
moderator




Пост N: 27
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.15 15:24. Заголовок: Поясность и зонально..


Поясность и зональность Венеры приблизительно.

70° и выше - арктический и антарктический пояса
- Полярная пустыня
- Арктическая (антарктическая) тундра

60°-70° - субарктический и субантарктический пояса
-Субарктическая тундра
-Лесотундра

50°-60° - умеренные пояса северного и южного полушарий
- Тайга
- Смешанные леса
- Широколиственные леса
- Лесостепи
- Степи
- Полупустыни
- Пустыни

40°-50° Субтропические пояса
- Влажные смешанные леса
- Жестколиственные леса и кустарники
- Саванны и прерии
- Степи преимущественно кустарниковые
- Полупустыни и пустыни

30°-40° - Тропические пояса
- Переменно влажные леса
- Приокеанические влажные леса
- Саванны и редколесья
- Полупустыни и пустыни

20°-30° - Субэкваториальные пояса
- Переменно влажные леса
- Приокеанические влажные леса
- Саванны и редколесья
- Полупустыни и пустыни

0°-20° - Экваториальные пояса северного и южного полушарий
- Влажные экваториальные леса
- Переменно влажные леса
- Приокеанические влажные леса
- Саванны и редколесья
- Полупустыни и пустыни


Типы высотной поясности
- Альпийская тундра
- Альпийский лес
- Альпийский луг
- Альпийская степь
- Альпийская пустыня

Если какие-то лишние или наоборот не хватает какой-то, поправьте плиз.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 28
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.15 15:36. Заголовок: из неотенических фор..



 цитата:
из неотенических форм тритона



интересно, что из них получится???

А интересно на Земле Иштар в горах Максвелла, которые аж 10-11 км высоты, да еще и в субарктическом поясе, что-то будет у нас жить???

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 11201
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.15 15:56. Заголовок: wovoka пишет: А что ..


wovoka пишет:

 цитата:
А что нам это собственно может дать?


По меньшей мере достаточно надёжный обоснуй такого странного отношения к дорогущему проекту по приведению инфернальной планеты в божеский вид .D


 цитата:
А интересно на Земле Иштар в горах Максвелла, которые аж 10-11 км высоты, да еще и в субарктической зоне, что-то будет у нас жить?


https://chtoes.li/spiders-vs-the-sun


 цитата:
Но если вы где-то на открытом воздухе, пусть даже в арктической тундре, рядышком наверняка снуёт пара пауков.



Спасибо: 0 
Профиль
ник
moderator




Пост N: 5999
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.15 15:53. Заголовок: В субарктике - явно ..


В субарктике - явно тюлени, тюленекиты (предлагаю именовать их дагонидами), тяжёлые полярные кошки. В тундре - потомки овец и коз, мелкие и крупные псовые, кошачьи, вероятно будут залётные птицы - гуси, утки, потомки канареек и амадин.
Интересно было бы обсудить хищных и рыбоядных потомков попугая. Это будут явно не орлиные кеа и попугаи-падальщики неоцена. Но в принципе интересные формы могут появиться из кого угодно. Предлагайте, обсудим.
А пустыни, скорее всего, будут где-то в горных долинах или на участках материка, где идут холодные течения и мало дождей.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 29
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.15 21:13. Заголовок: Я так понял, что при..


Я так понял, что принципиальных возражений по поводу поясности и зонирования планеты нет?

Или есть лишние зоны?

_________________________________________________________________________________________________

Раньше ` Zenitchik пишет:

 цитата:
По моей прикидке Венера должна быть в среднем теплее Земли градусов на 10-15. Т.е. на экваторе - горячо, в прочих регионах - терпимо.



Значит в арктической зоне условия должны быть менее суровые.

Хотя по приведенной в самом первом посте ссылке там пишется
 цитата:
Картина ветров терраформированной Венеры, будет содержать зоны постоянных глобальных ветров и области зарождения мощнейших циклонов. Циклоны на такой терраформированной Венере будут отличаться гораздо большей мощностью и размерами чем на Земле (примерно в 2,7-4 раза больше).



Так что ветра там будут суровые, даже не смотря на чуть более высокую температуру.

Так что континент Иштар - это суровая полярная высокогорная территория.
Zenitchik, я думаю, там и полярные пустыни в горах будут. И еще в Южном полушарии в антарктическом поясе, там и острова имеются. Там тоже будут антарктические пустыни.

Только Юг континента Иштар в умеренной зоне. Интересная земля под названием Баба Яга. Предполагаю, что это территория болот.
Тоже самое с островной системой Лада, южные острова в антарктическом и субантарктическом поясе с полярными пустынями и тундрами, северные территории в умеренном поясе - территория болот и тайги.

___________________________________________________________________________________________________________

Мех, то есть там в горах Максвелла на севере будут жить пауки вроде коллективных пауков-серебрянников из "Дикого мира будущего".
А жрать они, интересно, что будут, друг друга что ли?

_________________________________________________________________________________________-

Давайте еще планету обсудим.

Нужно наверно еще климатические условия обсудить. А также рельеф: разобраться с горами, низьменностями, морскими впадинами.

Как Вы думаете не будут ли год и сутки короче чем на Земле?

Zenitchik пишет:

 цитата:
Да, в какую сторону и с какой скоростью Венеру крутить будем?



А может действительно закрутим Венеру в противоположную земной сторону? Это как-то повлияет на видообразование?

________________________________________________________________________________________________________________

Мех пишет:

 цитата:
По меньшей мере достаточно надёжный обоснуй такого странного отношения к дорогущему проекту по приведению инфернальной планеты в божеский вид .D



А учитывая, что движения континентов нет и гигантские океаны, то так эти зоны практически и сохранятся. Только птицы и ушедшие в воду виды млекопитающихся и смогут распространиться.

Может в разные периоды истории уровень океана изменялся? Тогда бы появлялись искусственные мосты между островами и континентами?

____________________________________________________________________


ник пишет:

 цитата:
тюленекиты (предлагаю именовать их дагонидами)


А почему дагониды?

Я думаю, их будет несколько видов дагонидов: тюленедельфины, тюленекасатки, тюленекиты (даю такие названия, чтобы понятно было с размерами).

______________________________________________________________________

А мы амадин завозили??? Похоже нужен окончательный список всех животных. А то каждый раз будет кто-то новый появляться. Я не против новых зверушек, но так сложно будет разобраться с эволюцией...

______________________________________________________________

А разве у попугая есть шанс стать хищником?

___________________________________________________________

ник пишет:

 цитата:
Но в принципе интересные формы могут появиться из кого угодно. Предлагайте, обсудим.


Есть у меня идейка.

Могут ли потомки уток и гусей занять ниши пингвинов?

При чём одни виды уткопингвинов питаются рыбой, например есть такой вид, у которого образовался огромный мешок под клювом, как у пеликана, чтобы доставлять рыбу детёнышам. Другие виды уткопингвинов в более умеренном поясе питаются не рыбой, а мелкими водорослями и планктоном, поэтому у них очень широкий плоский клюв-сито.

Большие королевские гусепингвины (величиной с морского льва, а некоторые достигли размеров касаток) питаются не только рыбой, но и детёнышами уткопингвинов, у них большой клюв-пасть с небольшими зубцами (крупными щетинками), чтобы удерживать трепыхающуюся добычу, клювом-пастью они заглатывают добычу целиком. Могут охотиться группами на крупных уткопингвинов, тогда они помогают друг другу разрывать добычу.

Один вид гусепингвина стал менее подвижным и ловит рыбу или уткопингвинов из засады (подводной пещеры), подобно мурене, сидя в засаде пещерный гусепингвин скручивает свою длинную шею, а когда жертва подплывает слишком близко, его шея раскручивается подобно пружине и в долю секунды жертва оказывается проглочена.

Как думаете, реалистично это? Или полный бред?

Хотя они могут на раннем этапе не выдержать конкуренции тюленей(((


Спасибо: 0 
Профиль
ник
moderator




Пост N: 6003
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.15 21:26. Заголовок: wovoka пишет: А раз..


wovoka пишет:

 цитата:
А разве у попугая есть шанс стать хищником?


есть прецеденты - кеа.
wovoka пишет:

 цитата:
А почему дагониды?


от народной этимологии имени Дагон: "даг" - рыба, он же с рыбьим хвостом. да и короче
wovoka пишет:

 цитата:
Похоже нужен окончательный список всех животных.


ок.
wovoka пишет:

 цитата:
Могут ли потомки уток и гусей занять ниши пингвинов?


потомки гусей - нет. а вот потомки уток скорее могут занять нишу пеликанов, цапель и аистов. тюленям они не конкуренты

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 31
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.15 21:56. Заголовок: ник пишет: потомки ..


ник пишет:

 цитата:
потомки гусей - нет. а вот потомки уток скорее могут занять нишу пеликанов, цапель и аистов. тюленям они не конкуренты



Т.е. если бы не было тюленей, то придуманные мной виды уткопингвинов могли бы быть рельны?

Я правильно понимаю, что аналога пингвина не будет вообще?

А может все-таки вот этот вид мелких уткопингвинов проживающих в более умеренном поясе и питающихся не рыбой, а мелкими водорослями и планктоном, поэтому у них очень широкий плоский клюв-сито. С тюленями у них по крайне мере нет пищевой конкуренции. Да и для дагонидов это хорошее разнообразие в пище, не только ж им рыбой питаться. По-моему, симпатишный и оригинальный вид получился)))



Спасибо: 0 
Профиль
ник
moderator




Пост N: 6004
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.15 22:13. Заголовок: wovoka пишет: Кстат..


wovoka пишет:

 цитата:
Кстати, утки, наверно, могут занять также нишу чаек, а гуси нишу альбатросов?


гуси - максимум "клюворезы". они не питаются рыбой. А вот утки - это скорее бакланы.
wovoka пишет:

 цитата:
В принципе у щуки или сома были бы шансы, но они же пресноводные?


щука может жить в солоноватой воде. шансы есть. даже может быть вид фильтратор. для "пресноводной акулы" - а будут ли достаточно большие водоёмы? а откуда сомы? сомики из аквариумов?
wovoka пишет:

 цитата:
Я правильно понимаю, что аналога пингвина не будет вообще?


птичьи базары - проблема...

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 32
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.15 23:00. Заголовок: Я выше давал список ..


Я выше давал список завезённых рыб.

Морские виды:
Треска, палтус, хек, мерлуза, минтай.

Пресноводные виды:
карп, карась, окунь, краснопёрка, толстолобик, щука, сом.

Ну и аквариумные рыбки. Правда, боюсь, что конкуренции с вышеназванными они не выдержат, разве что в отдельных закрытых водоёмах, где не водятся остальные виды. Короче аквариумные только, как эндемики.


 цитата:
для "пресноводной акулы" - а будут ли достаточно большие водоёмы?



Континент Афродита величиной с Африку и он весь испещрен огромными озерами. Так что места хватает, где разгуляться рыбе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Земля_Афродиты

Площадь Земли Иштар сравнима с площадью Австралии - но там водоёмы если и будут, то только в умеренном поясе и скорее это будут болота.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 11208
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.15 00:35. Заголовок: wovoka пишет: Мех, т..


wovoka пишет:

 цитата:
Мех, то есть там в горах Максвелла на севере будут жить пауки вроде коллективных пауков-серебрянников из "Дикого мира будущего".


Вряд ли - скорее, просто мелкие ползучки, едва различимые глазом.


 цитата:
_________________________________________________________________________________________-


Проще использовать hr в квадратных скобках +)


 цитата:
А почему дагониды?


Кстати да, я как раз собирался предложить их переименование, во славу Лфкрфт Х) Например, через "у".


 цитата:
А разве у попугая есть шанс стать хищником?


Таки у всех есть шанс - даже среди копытных были плотоядные эти самые =) И это не считая китообразных.


 цитата:
а некоторые достигли размеров касаток


На всякий случай - здесь принято высмеивать такие ошибки, указывая на то, что касатка - это ласточка, а зверюгу зовут косаткой %)


 цитата:
Континент Афродита величиной с Африку и он весь испещрен огромными озерами. Так что места хватает, где разгуляться рыбе.


Кстати говоря, а не будут ли пресными все окияны? Ведь воду на Венеру, скорее всего, придётся доставлять извне.

Спасибо: 0 
Профиль
ник
moderator




Пост N: 6005
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.15 07:18. Заголовок: Мех пишет: я как ра..


Мех пишет:

 цитата:
я как раз собирался предложить их переименование, во славу Лфкрфт


не стоит переименовывать. связь названия с другими морскими божествами/духами ещё хуже. а "тюленекиты", как мне кажется, в любом случае надо менять.
Мех пишет:

 цитата:
а не будут ли пресными все окияны? Ведь воду на Венеру, скорее всего, придётся доставлять извне.


после чего растворится часть венерианских минералов, а кое-что добавят извержения... вот процент солёности - другой вопрос.
wovoka пишет:

 цитата:
Ну и аквариумные рыбки. Правда, боюсь, что конкуренции с вышеназванными они не выдержат, разве что в отдельных закрытых водоёмах, где не водятся остальные виды.


данио-рерио вполне выдержит в реках. она и сейчас есть в "диком" виде. а вот золотая рыбка просто растворится среди карасей...

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 2262
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.15 17:55. Заголовок: Арктические пустыни ..


Арктические пустыни не грозят. На полюсах море.

Спасибо: 0 
Профиль
ник
moderator




Пост N: 6001
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.15 18:00. Заголовок: Zenitchik пишет: Ар..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Арктические пустыни не грозят


почему?

 цитата:
Арктическая пустыня — часть арктического географического пояса, бассейна Северного Ледовитого океана


В приполярных районах - очень даже...

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 2264
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.15 19:03. Заголовок: ­Я думаю: а не заниже..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
ник
moderator




Пост N: 6006
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.15 07:53. Заголовок: виды завезённых на В..


виды завезённых на Венеру животных.
млекопитающие:
осёл, свинья, овца, коза, кролик, собака, кошка, морская свинка, крыса, мышь, хомячок сирийский, морской котик.
птицы:
гусь, утка (кряква), курица, индюк, голубь, канарейка, амадины - зебровая и чёрно-белая, попугаи - волнистый, неразлучники - ошейниковый и масковый, фазан обыкновенный, цесарка обыкновенная, обыкновенный перепел
рептилии:
прыткая ящерица, обыкновенный уж, обыкновенная гадюка, восточный удавчик, красноухая черепаха
амфибии:
серая жаба, обыкновенный тритон, прудовая лягушка
рыбы:
треска, палтус, хек, мерлуза, минтай, карп, карась, окунь, краснопёрка, толстолобик, щука, сом, данио-рерио
насекомые:
колорадский жук, капустница, тли нескольких видов, божьи коровки, фараонов муравей, термиты, дрозофилы, комнатная муха, жуки-щелкуны, комары (которые выводятся из мотыля), чёрный садовый и рыжий лесной муравьи, медоносная пчела, священный скарабей, тутовый шелкопряд, жужелицы - гладкая, зернистая, пахучий красотел
паукообразные:
домовый паук, Androctonus amoreuxi, чёрный скорпион
ракообразные:
креветки нескольких видов, камчатский краб, дафнии магна и пулекс, мокрицы - 2 или 3 вида
многоножки
кольчатая сколопендра, обыкновенный кивсяк, многосвяз
моллюски
обыкновенный прудовик, виноградная улитка, устрицы, мидии, жемчужницы, голый слизень
дождевые черви
пресноводная гидра
коловратки и инфузории

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 11212
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.15 08:07. Заголовок: ник пишет: связь наз..


ник пишет:

 цитата:
связь названия с другими морскими божествами/духами ещё хуже.


Я про переделать "дагонидов" в "дугонидов" Х)


 цитата:
после чего растворится часть венерианских минералов, а кое-что добавят извержения...


Но это, пардон за каламбур, капля в море.


 цитата:
ракообразные


А что насчёт пальмового вора? *---*

Спасибо: 0 
Профиль
ник
moderator




Пост N: 6007
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.15 09:48. Заголовок: Мех пишет: Я про пе..


Мех пишет:

 цитата:
Я про переделать "дагонидов" в "дугонидов"


тогда этимология названия не проследится вообще. при всём уважении к писателю, использовать имя того же финикийского божества в своих целях - не плагиат.
Мех пишет:

 цитата:
пардон за каламбур, капля в море


а как соли появились в земных морях? разве не так же? Оффтоп: если не так, то разве что Зенитчик подскажет, или рыться в геологических справочниках
Мех пишет:

 цитата:
А что насчёт пальмового вора?


а его едят? разводят? если нет, то и камчатского краба хватит.
кстати, ещё два пункта для списка, пока не утвердили: пчёлы (а кто ещё будет опылять гречиху, подсолнечник, шиповник, садовые цветы и плодовые деревья?) и навозники (скарабея хватит)

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 34
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.15 09:57. Заголовок: Ник, вставьте сразу,..


Ник, вставьте сразу, видимо забыли, хомяка и тюленя к млекопитающимся.

К птицам, пусть будет и фазан (красывый птыц), и давайте, раз у нас колорады развелись, еще цесарку завезём, а то нам эти колорады всю планету обожрут.

Блин, думал, хоть тут колорадов и комарья не будет, так нет же заразы развелись(((

Пусть будет и лягушка, а то земноводных чё-то совсем мало.

Там к членистоногим выше еще скорпионов, сбежавших из террариумов, добавляли, пусть тоже будут, как-то веселее с ними)))

А может и скалапендры для разнообразия???

Я думаю, что раз колорады попадут, то и мокрицы точно попадут на планету.

Вроде всё. С остальным согласен.

Мех пишет:

 цитата:
А что насчёт пальмового вора? *---*



А у нас будут пальмы??? а иначе чем ему питаться.

Кстати, нужен и окончательный список растений и грибов.


А на счёт пресноводного (ну или слегка солоноватого) океана - это очень интересно!!!


Мех, да, с касатками - это я погорячился)))


Спасибо: 0 
Профиль
ник
moderator




Пост N: 6008
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.15 11:13. Заголовок: всё поправил :sm12: ..


всё поправил

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 37
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.15 11:33. Заголовок: Так всё-таки морской..


Так всё-таки морской котик или тюлень???

А пчёл таки забыли.

Может ещё шелкопряд?

А тараканы пробрались?

Может к птицам ещё перепёлок добавить???

Блин, чё-то список расширяется и расширяется.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет