Прикольно, фиолетовые джунгли Марса с заросшими шерстью зверями и густо оперенными птицами и оранжевые колючие заросли Венеры с бесшерстными животными, с пресмыкающимися и крупными насекомыми.
Интересно как будет проходить эволюция: 1. в случае, если люди терраформируют планеты, но занесут только одну бактерию Pyrococcus furiosus? Какой будет многоклеточная жизнь на трёх планетах через несколько миллиардов лет при отсутствии антропогенного фактора?
2. в случае, если люди завезут современные домашние растения и домашних животных на все три планеты, а сами по какой-то причине будут вынуждены покинуть их? Какими станут бывшие домашние животные и растения при самостоятельной эволюции (т.е. без влияния человека) через 25 миллионов лет на всех трёх планетах?
Какие будут мнения уважаемых биологов?
А вообще интересно было бы, если бы получились такие же проекты животного и растительного мира трёх терраформированных планет, как проект природы неоцена уважаемого Павла Волкова.
Отправлено: 10.06.15 19:03. Заголовок: Новая зарисовка. Мин..
Новая зарисовка. Минлей, рыбоядный потомок гуся, оттолкнулся лапами и взлетел со скалы. Сейчас, во время своей двухлетней миграции, он залетел далеко на юг от побережья моря Снегурочки - сейчас он взлетел с острова в море Навки. Он медленно парил над волнами, время от времени выхватывая рыбу. Параллельно ему по морю плыли два икатере, отцеживая планктон и мелкую рыбу. Несколько лжедельфинов гонялись за рыбой покрупнее и друг за другом. Однако же именно минлей первым заметил всплывающую из глубины извивающуюся тень. Резким взмахом крыльев он поднялся выше - и вовремя. Из воды высунулся латару - огромный морской змей. В этом экземпляре было "всего лишь" 19 метров, но и этого оказалось достаточно для того, чтобы пернатый рыболов держался в воздухе. Отдышавшись, латару погрузился и направился к одному из лжедельфинов. И тут испуганное животное, выскочив из воды, перелетело через змея и бросилось прочь. А прямо навстречу рептилии выплыл второй из опасных морских хищников - тролльвал. Разъярённый срывом охоты, латару разинул пасть, угрожая противнику. В ответ тот хлопнул хвостом по воде и сделал выпад. Латару атаковал и вскоре оба противника сплелись, кусая друг друга и хлопая по воде хвостами и ластами. Наконец тролльвал высвободился и неторопливо поплыл вдаль. А вокруг мёртвого латару суетились морские гиены - потомки щуки, очень напоминавшие барракуду.
Блин, получается какая-то ерунда. Если спутник рванёт рядом с планетой, то это будет слишком большой катастрофой.
Мех, может всё вообще упростим? Крупная техногенная катастрофа произошла на Земле, людям пришлось улетать не закончив проект освоения Венеры, корабль-спутник созданный для раскручивания планеты постепенно разрушился сам и от него остался лишь достаточно крепкий обломок, который собственно и стал Амуром - спутником Венеры. Что случилось с Землёй и землянами, история умалчивает, но на Венеру они больше не вернулись.
Ник пишет:
цитата:
Давайте язык.
Ок
Ник пишет:
цитата:
Скорее, из мерлузы. Она - придонная рыба.
Вот и отличненько.
цитата:
Скорее, козодоев, мухоловок и зарянок. Кстати, можно и перелётные виды сделать
согласен
цитата:
Где-нибудь в полупустыне или пустыне. Для саванны и джунглей мы ввезли удавчика - будет удав.
Но сии создания уже не будут водными. Ну да ладно, принято.
цитата:
Но тогда это выходит надсемейство потомков сома.
Все принимаются. Рад, что у нас так много разновидностей и крупных и мелких потомков сома выйдет!!!
ник пишет:
цитата:
Новая зарисовка.
Прекрасно
цитата:
задумчиво Не ввезли уже.
Ну, у сумчатых оказалось слишком мощное лобби. В общем считайте, что я за большую взятку провёз их контрабандой)))
цитата:
И опять же - даже если и приживутся опоссумы - кошки им шансов для саблезубости не дадут. Если только законодательно запретить ввоз кошек и прочих плацентарных на Имдру.
Ну я писал, что на Имдре
цитата:
находилась биоэкспериментальная база по приспособлению сумчатых к условиям Венеры и выведению из них новых венерианских видов... Предполагалось разводить валлаби-зайцев ради их диетического мяса. А остальных просто ввезли для экспериментов... Плацентарных млекопитающих на Имдр целенаправленно не завозили, дабы не создавали конкуренцию сумчатым (ну разве что хомячки в клетках оказались на острове).
цитата:
Но тогда здесь можно оставить и "дроморнисного" гуся, и хищного индюка.
Ок. А может тогда здесь же и додо получится???
цитата:
Ладно, согласен. Но один раз.
Да, больше списков расширять не будем.
цитата:
И добавьте к списку бандикутов - хоть здесь из них крупный сумчатый муравьед будет.
Ок. Теперь полный список сумчатых на Имдре выглядит так: опоссумы, коалы, вомбаты, полосатые валлаби-зайцы, древесные кенгуру, бантикуты, ехидны и утконосы.
Может еще тасманийского дьявола или сумчатую куницу добавить для разнообразия???
Ну и, как я уже сказал, затесались сюда случайно и хомячки. Или не надо?
Как вариант =) Можно даже ещё круче - со спутника предварительно свинтили всё мало-мальски ценное.
цитата:
В общем считайте, что я за большую взятку провёз их контрабандой)
А какой у них минимальный размер популяции для избегания инбридинга?
цитата:
Теперь полный список сумчатых на Имдре выглядит так
Коалы едва ли что-то смогут - уж слишком специализированы, и без привычных деревьев просто не успеют эволюционировать. То же самое, наверное, относится и к ехиднам, хотя им всё же будет полегче. Насчёт опоссумов, вомбатов и утконосов возражений вроде бы нет, а остальных слишком плохо знаю +)
Отправлено: 10.06.15 21:48. Заголовок: wovoka пишет: А мож..
wovoka пишет:
цитата:
А может тогда здесь же и додо получится???
Не получится. Опоссумы не дадут. Индюки и гуси от них отобьются, а голуби нет. Нужен другой остров. Про коал - согласен с Мехом. Про ехидн - может, и выживут, но останутся "в тени". Тасманийский дьявол - вообще великолепно.
давайте тогда уж и сумчатую куницу, раз коалу выкинули.
А вообще, для надёжности выживания сумчатых на Венере надо разбавить уже названных животных самыми неприхотливыми и наименее специализированными сумчатыми.
В общем список получается следующий: опоссумы (виргинский опоссум, водяной опоссум), вомбаты, кенгуру (древесные кенгуру Беннета), бантикуты, пушистые кускусы, рыжие кенгуровые крысы, мускусные кенгуровые крысы, бурые сумчатые мыши, тасманийские дьяволы, сумчатые куницы, ехидны (оставляем???) и утконосы.
Вот только бантикутов каких???
нужен вместо валлаби-зайцев какой-то мелкий, неприхотливый и достаточно многочисленный вид кенгуру. Но какой???
кажись, один из самых распространённых кенгуру - горный валлару, но он, блин, сильно крупный.
Отправлено: 11.06.15 12:02. Заголовок: А почему бы не экспе..
А почему бы не экспериментальный, искусственно созданный вид специально для жизни на Венере? %) Например, для изучения долгосрочных последствий пребывания на этой планете среди существ, которые не могут размножаться так же круто, как плацентарные. С этой целью могут быть созданы "крыска", "вомбат", "кенгуру", "волк" и "дипротодон" - по всем основным габаритам и эконишам.
Отправлено: 11.06.15 12:18. Заголовок: Мех пишет: А почему..
Мех пишет:
цитата:
А почему бы не экспериментальный, искусственно созданный вид специально для жизни на Венере?
Нет, лучше уж на Марсе. Или "зарезать" сумчатых столкновением контрабандного корабля с искусственной луной, как и ГМО-шный новый вид. Мы же заводили проект "живая Венера" для естественной эволюции - так "искусственные" виды можно на Марсе оставить для проверки гипотез
Отправлено: 11.06.15 14:22. Заголовок: Мех пишет: А какая,..
Мех пишет:
цитата:
А какая, в сущности, разница?
В том, что я не хочу вариации на тему ДуДи с его "Человек после человека" именно на Венере. И предлагаю для этого Марс. А то вдруг все Амбаррцы - искусственные
Отправлено: 11.06.15 20:17. Заголовок: А почему бы не экспе..
цитата:
А почему бы не экспериментальный, искусственно созданный вид специально для жизни на Венере? %) Например, для изучения долгосрочных последствий пребывания на этой планете среди существ, которые не могут размножаться так же круто, как плацентарные. С этой целью могут быть созданы "крыска", "вомбат", "кенгуру", "волк" и "дипротодон" - по всем основным габаритам и эконишам.
Мех, не надо. Иначе мы могли бы изначально насоздавать искусственных генетических видов, а потом смотреть, как они будут эволюционировать на Венере. Это конечно интересно, но это был бы совершенно другой проект.
ник пишет:
цитата:
Может, и выйдет - но не слишком заметное. Но оставить не помешало бы
Ок, оставим поэкспериментируем
ник пишет:
цитата:
Самых распространённых - длинноносого и малого.
Ок, приняты.
ник пишет:
цитата:
Жалко, что квокка - уязвимый. Но я бы попробовал дать ему шанс на Венере.
Ок, дадим шанс. Прикольная зверушка. Можно еще курстарникового кенгуру Маклея и очкового заячьего кенгуру (хоть последний и краснокнижный, но дадим шанс).
Пожалуй и хватит сумчатых, и так разнообразили донельзя)
А вот интересно, если бы мы завезли кроликов на Афину, из них мог бы получиться плацентарный аналог кенгуру? Я уже даже имя придумал этому зверьку: кролаби))) Или хвост сильно короткий? не будет опоры при сидении и баланса при прыжках? тогда максимум та же квокка получится?
Возникла дикая идея, а что если клоачных вообще на отдельный остров завезти (можно не только утконоса и ехидну, но и проехидну завезти), например на Тонатцин, и посмотреть как они самостоятельно будут эволюционировать?
Боюсь, они всё же слишком специализированы для этого wovoka пишет:
цитата:
чисто гипотетически, тюлень сможет снова стать сухопутным и эволюционным путем вернуть себе более удобные для суши конечности (имеется в виду при отсутствии серьёзного хищного конкурента)?
Необратимость эволюции забыли? wovoka пишет:
цитата:
А лжедельфины у нас тоже из тюленей получатся?
А то? А описывать надо много кого... wovoka пишет:
цитата:
А у нас могут получиться копытные сумчатые? Типа кенгулопы или вомбатопотамы
Вомбатопотамы не появятся - самцы сумчатых редко заходят в воду, а самки вообще туда не лезут (не считая питья). Причина ясна - детёнышей перетопят. А вот из хомяков на том же острове - почему нет? Вот аналоги сухопутных копытных могут появиться. wovoka пишет:
цитата:
А вот интересно, если бы мы завезли кроликов на Афину, из них мог бы получиться плацентарный аналог кенгуру?
Аналог кенгуру - антилопа. При наличии коз кролику это не светит. А вот из крыс могут быть и тушканчикоподобные существа...
Воу, воу, зачем сразу такие крайности? Просто "улучшенные" кенгуру и вомбаты, менее прихотливые, а также с пофикшенным мозгом, чтобы иметь возможность конкурировать с плацентарными. Чисто внешне они едва ли будут сильно отличаться от привычной нам австралийской фауны... Поначалу.
wovoka пишет:
цитата:
насоздавать искусственных генетических видов
Ну, это всё же весьма дорогое удовольствие - всегда дешевле взять что-то готовое =) Сумчатые как раз оправданы с этой точки зрения, ибо материал для экспериментов, так сказать, в боевых условиях.
цитата:
Прикольная зверушка.
Вообще, если прошли 25kk лет эволюции, завезённые виды можно ограничить десятком "крысок" - дальше они сами =)
ник пишет:
цитата:
Необратимость эволюции забыли?
Необратимость касается конкретного строения органов - киты же снова вырастили себе ласты :3
wovoka пишет:
цитата:
копытные сумчатые
Увыъ, нереально - копыто и чистка сумки несовместимы ващесовсем.
Отправлено: 12.06.15 07:24. Заголовок: Мех пишет: Просто &..
Мех пишет:
цитата:
Просто "улучшенные" кенгуру и вомбаты
будут просто адаптированными к венерианским условиям без прокачки мозгов. Иначе это уже не сумчатые. И к тому же куда логичнее вариант выделения им отдельной территории с запретом завоза плацентарных - что мы и сделали. Мех пишет:
цитата:
Вообще, если прошли 25kk лет эволюции, завезённые виды можно ограничить десятком "крысок" - дальше они сами =)
В этом проекте уже нельзя Мех пишет:
цитата:
Необратимость касается конкретного строения органов - киты же снова вырастили себе ласты
Во-первых ласты кита, как и тюленя и ихтиозавра, не то же самое что рыбий плавник, а заново адаптированная лапа. Посмотрел бы хоть учебники заново. Во-вторых напоминаю, что речь шла о превращении ласт тюленя обратно в лапу.
Отправлено: 12.06.15 08:25. Заголовок: ник пишет: Иначе это..
ник пишет:
цитата:
Иначе это уже не сумчатые.
Терраформирование на тот момент было далеко от завершения, и сумчатым пригодилась бы возможность координировать свои конечности лучше %) Сумчатыми они от этого быть не перестанут никоим образом. Про отдельные территории само собой, но в дальнейшем они спокойно смогут расселиться - а целью эксперимента было выяснить, как именно венерианские условия повлияют на развитие эмбрионов =)
цитата:
ласты кита, как и тюленя и ихтиозавра, не то же самое что рыбий плавник, а заново адаптированная лапа
Об этом я и говорю, тащемта :Ъ Это как раз пример обратимости эволюции - просто для восстановления уже пройденной формы используется новый подход. Точно так же лапа, повторно произошедшая из ласта, будет сильно отличаться от, эээ, обычной. Скорее всего, поначалу она будет чем-то маленьким, корявым и перекрученным, напоминая конечности первых амфибий, но в дальнейшем может стать чем-то более годным.
Отправлено: 12.06.15 22:49. Заголовок: Мех пишет: Это как ..
Мех пишет:
цитата:
Это как раз пример обратимости эволюции - просто для восстановления уже пройденной формы используется новый подход.
Тогда и кит - рыба, что ли? Пример некорректен, ласты - явно пример закона Долло. Это - не разновидность плавника, но аналогичный ему орган. "Лапа" из ласта невозможна так же, как и новая жабра из челюсти. Мех пишет:
цитата:
Терраформирование на тот момент было далеко от завершения, и сумчатым пригодилась бы возможность координировать свои конечности лучше
Не согласен. Сумчатых и плацентарных завозили на последнем этапе завершения. До этого экспериментировали на тканях.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 243
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
пасиб, поржал 
Тогда и кит - рыба, что ли? Пример некорректен, ласты - явно пример закона Долло. Это - не разновидность плавника, но аналогичный ему орган. "Лапа" из ласта невозможна так же, как и новая жабра из челюсти. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума