Прикольно, фиолетовые джунгли Марса с заросшими шерстью зверями и густо оперенными птицами и оранжевые колючие заросли Венеры с бесшерстными животными, с пресмыкающимися и крупными насекомыми.
Интересно как будет проходить эволюция: 1. в случае, если люди терраформируют планеты, но занесут только одну бактерию Pyrococcus furiosus? Какой будет многоклеточная жизнь на трёх планетах через несколько миллиардов лет при отсутствии антропогенного фактора?
2. в случае, если люди завезут современные домашние растения и домашних животных на все три планеты, а сами по какой-то причине будут вынуждены покинуть их? Какими станут бывшие домашние животные и растения при самостоятельной эволюции (т.е. без влияния человека) через 25 миллионов лет на всех трёх планетах?
Какие будут мнения уважаемых биологов?
А вообще интересно было бы, если бы получились такие же проекты животного и растительного мира трёх терраформированных планет, как проект природы неоцена уважаемого Павла Волкова.
Отправлено: 04.06.15 19:31. Заголовок: wovoka пишет: до сто..
wovoka пишет:
цитата:
до столкновения с Тейей Земля то ли вовсе не вращалась вокруг своей оси, то ли вращалась очень медленно.
Это странно~
цитата:
А скорость движения по орбите тоже можем произвольно выбрать?
Насколько я знаю, нет, ибо там чисто геометрия, и необходим определённый баланс. Слишком быстро - улетит. Слишком медленно - упадёт. Но вроде бы на разной высоте можно выбирать разные скорости. К слову, МКС облетает Землю за полтора часа =)
цитата:
И если в топонимике зародилась традиция давать теонимы, демоннимы и другие мифические названия географическим объектам Венеры, то зоонимике ничто не мешает перенять эти же традиции для наименования гипотетических животных терраформированной Венеры в постчеловеческую эпоху.
Однако ж божескими именами называют в основном объекты астрономического масштаба, и даже в географии это редкость *)
цитата:
А вообще как далеко может зайти эволюция за 25 млн лет на Венере
Можно сравнить с темпами развития млеков в кайнозое, например =)
Отправлено: 04.06.15 21:51. Заголовок: Мех пишет: Это стра..
Мех пишет:
цитата:
Это странно~
Почему? Венера вон тоже медленно крутится вокруг своей оси.
Мех пишет:
цитата:
Насколько я знаю, нет, ибо там чисто геометрия, и необходим определённый баланс. Слишком быстро - улетит. Слишком медленно - упадёт. Но вроде бы на разной высоте можно выбирать разные скорости. К слову, МКС облетает Землю за полтора часа =)
Блин, и тут расчёты((( Придётся чё-то думать.
Мех пишет:
цитата:
даже в географии это редкость *)
Но не в географии Венеры (или "венерографии" ? )
Мех пишет:
цитата:
Можно сравнить с темпами развития млеков в кайнозое
угумс, сенкс, погуглю ))) но если порекомендуете хороший материал по этому вопросу, буду благодарен.
P.S. Ндамс, знаний не хватает катастрофически(((((((((((
Венера вон тоже медленно крутится вокруг своей оси.
Вот как раз её вращение странно, ибо медленно и не в ту сторону Х) И ещё Урана, который смотрит полюсом на Солнце - а все остальные небесные тела крутятся нормально =)
цитата:
Блин, и тут расчёты((( Придётся чё-то думать.
Как вариант, можно погуглить всякие искусственные и естественные спутники %)
цитата:
или "венерографии" ?
Таки географии, ибо в виду имеется та земля, которая грунт. Но она - исключение, а ещё на ней есть горы Максвелла +)
Лжемустанг - вид, Слейпнир (или Рахт) - подвид. wovoka пишет:
цитата:
А вообще как далеко может зайти эволюция за 25 млн лет на Венере, может ли возникнуть какой-то новый род или даже семейство или, чем чёрт не шутит, подотряд?
Отправлено: 05.06.15 17:01. Заголовок: По травянистой равни..
По травянистой равнине, расположенной на плато Лакшми, медленно движется группа животных. Это - лжемустанги Слейпнира, потомки завезённых на Венеру ослов. Время от времени то один, то другой поднимает голову, оглядывается и принюхивается. Опасности не видно. В воздухе чувствуется запах псов Эриний, но очень слабый - животные давно ушли отсюда. Вдали виден лаббу, рвущий какое-то животное. На него лжемустанги не обращают внимания - насыщающийся хищник не опасен для них. Только один из табуна нервничает - молодой самец, слегка прихрамывающий на заднюю ногу. Он единственный заметил крупный птичий силуэт над табуном. Вскоре табун начал переходить вброд неглубокую речку. Вот позади всех остался только хромой самец, когда на над лжемустангами пронеслась крылатая тень. Анзуд, хищный попугай, вспугнул табун, в то время как его партнёрша обрушилась на спину отставшего животного. Тот взбрыкнул обеими задними ногами, сбросив врага, и поскакал прочь от речки. Но хищники преследовали его, нанося удары крыльями и пытаясь закрепиться на его спине. Наконец самцу анзуда это удалось. Он тут же укусил лжемустанга в основание черепа, рассекая спинной мозг и сосуды, и опять взлетел. Несколько секунд спустя попугаи рвали ещё тёплое мясо жертвы. Однако даже пара голодных анзудов не может съесть всё мясо лжемустанга Слейпнира. Когда птицы насытились и улетели, к туше подобралась голодная горная шавушка. После двух дней неудачной охоты, когда ей с трудом удалось добыть лишь одну мелкую птичку, она с нетерпением ожидала окончания пиршества хищных попугаев. И теперь с жадностью вгрызлась в мясо, которое ей так редко удавалось попробовать. Ведь жеребёнка украсть очень непросто. А ещё через несколько часов, когда после шавушки к мясу подошли несколько псов Эриний, на остатках костяка пировали лишь ящерицы Гадеса. Для них остатки мяса, забытые другими хищниками и не насытившие бы кого-то крупнее мыши - накрытый стол. Пара ящериц, съев глаз жертвы, открыла путь к мозгу и вскоре ещё несколько рептилий воспользовались этой "кладовой". К утру от лжемустанга остались лишь кости и обрывки шкуры. А через пару месяцев даже череп прогнил и рассыпался, исчезнув в траве. Обычное дело для биосферы Венеры, развившейся из немногих домашних животных и любимцев человека...
Отправлено: 06.06.15 02:14. Заголовок: ник пишет: Когда пти..
ник пишет:
цитата:
Когда птицы насытились и улетели, к туше подобралась голодная горная шавушка.
Блин, кавайность этого названия нафиг сбивает весь пафос происходящего XD
Zenitchik пишет:
цитата:
Можете вкратце объяснить, что вы тут понаписали про вращение Венеры и её спутники?
Точные цифры не нашёл, но суть такая. Человечество пыталось раскрутить Венеру до скорости Земли при помощи эпического гравитационного корабля, но он незадолго до окончания работ подзорвался. Амур - его крупнейший обломок, который более-менее сопоставим с Луной, но тут мы не пришли к единому мнению насчёт его массы, размеров и высоты орбиты. Ещё в небесах носится множество гораздо более мелких, хотя подавляющее большинство давно успело упасть. Таким образом, венерианские сутки заметно дольше земных, но уже более-менее их напоминают. Думаю, часов шестьдесят-семьдесят - вполне гут. Направление вращения мы не обсуждали, но проще будет усилить обратное, чем гасить его и налаживать правильное, так что Солнце встаёт на западе. Вот %)
Ник,а не получится с лжемустангами, как с шавушкой? Что шавушка - это надвид, а горная шавушка и болотная шавушка - это отдельные виды...
ник пишет:
цитата:
Семейства точно буду. Выше - только у тюленей.
Ух здорово. Жду подробностей.
А какие на Иштар у нас могут появиться новые семейства?
Ник, спасибо, крутая сцена охоты.
Ник пишет:
цитата:
Анзуд, хищный попугай, вспугнул табун, в то время как его партнёрша обрушилась на спину отставшего животного. Тот взбрыкнул обеими задними ногами, сбросив врага, и поскакал прочь от речки. Но хищники преследовали его, нанося удары крыльями и пытаясь закрепиться на его спине. Наконец самцу анзуда это удалось. Он тут же укусил лжемустанга в основание черепа, рассекая спинной мозг и сосуды, и опять взлетел. Несколько секунд спустя попугаи рвали ещё тёплое мясо жертвы.
Имхую, что для того, чтобы охотиться на такую дичь, как лжемустанг, наш волнистый бородатый попугайчик должен, пожалуй, быть не меньше, а то и намного больше, чем новозеландский орел Хааста. Он должен весить килограмм 15-20 и иметь размах крыльев 2,5-3 метра, да и клюв надо иметь мощнейший.
Мех пишет:
цитата:
Блин, кавайность этого названия нафиг сбивает весь пафос происходящего XD
Мех, а это как с женщинами, красивое имечко, красивое личико, а потом бац, а твой моск уже доедают Короч, жизненная сцена)))
Zenitchik пишет:
цитата:
Можете вкратце объяснить, что вы тут понаписали про вращение Венеры и её спутники?
В принципе Мех уже всё объяснил. Добавить нечего.
Zenitchik, подключайтесь, тут еще много по физическим характеристикам планеты надо обсудить (атмосферное давление, климат и т.д.). Без Вас не справимся.
Мех пишет:
цитата:
Думаю, часов шестьдесят-семьдесят - вполне гут.
Блин, эт значит все мои предложения о годовом, месячном и суточном циклам коту под хвост?
Абыдна, аднако
В моих предложениях венерианские сутки были равны земной неделе.
wovoka писал:
цитата:
Венерианский год ≈ 224 земным суткам. Венерианский год ≈ 8 венерианским месяцам Венерианский год ≈ 32 венерианским суткам
Венерианский месяц ≈ 1 земному месяцу Венерианский месяц ≈ 4 земным неделям Венерианский месяц ≈ 4 венерианским суткам
Венерианские сутки ≈ 1 земной неделе Венерианские сутки ≈ 168 земным часам Венерианские сутки = 24 венерианским часам
Отправлено: 06.06.15 15:33. Заголовок: Эээ, а вид тогда кто..
цитата:
Эээ, а вид тогда кто?
Не совсем понял вопрос...
просто раньше, когда мы обсуждали шавушку, я предположил, что горная и болотная шавушки будут отдельными подвидами, Ник же посчитал, что это уже будут скорее два отдельных вида. Следовательно шавушка - это вроде как надвид, а горная и болотная шавушки - это отдельные виды. Проще конечно было кладограмму нарисовать, но тут не получится. Вот я и спросил: лжемустанг Слейпнир с Иштар и лжемустанг Рахш с Фебы - это будут отдельные подвиды (и тогда лжемустанг - это вид) или это будут два отдельных вида (и тогда лжемустанг - это надвид)??? Мех, теперь понятней или я еще больше запутал???
Мех пишет:
цитата:
Вот поэтому я никогда не женюсь Х)
Та ну зря, много в этом деле и приятных моментов .
Мех пишет:
цитата:
Атмосферное давление очевидно близко к земному, иначе крупные млеки банально не приживутся или будут страдать %)
А как нам обеспечить такое давление? Я, кста, всегда думал, что млеки наименее прихотливы.
Мех пишет:
цитата:
Вот как будто я их помню =) Что нашёл - перечислил, остальное додумал.
Вот, кстати, это проблема. Мы тут уже столько понаписывали, что чёрт ногу сломит разбираться, что здесь и как. Оффтоп: Особенно от меня много бесполезного флуда ))) Надо куда-то на чистовик переносить всё, что нами уже утверждено. Ваш "обоснуй" по терраформингу; согласованные списки завезённых животных и растений; предложенные мной венерианские циклы, если они принимаются и венерианскую "поясность" и конечно же всех предложенных Ником животных, ну и карту, конечно. Может еще Zenitchik какие-то интересные идеи подбросит. Вот только куда это всё перенести???
Ник,а не получится с лжемустангами, как с шавушкой? Что шавушка - это надвид, а горная шавушка и болотная шавушка - это отдельные виды...
не получится. Шавушка здесь - род. А лжемустанг - вид. wovoka пишет:
цитата:
Имхую, что для того, чтобы охотиться на такую дичь, как лжемустанг, наш волнистый бородатый попугайчик должен, пожалуй, быть не меньше, а то и намного больше, чем новозеландский орел Хааста. Он должен весить килограмм 15-20 и иметь размах крыльев 2,5-3 метра, да и клюв надо иметь мощнейший
Вероятно, это будет крупнейший вид венерианского семейства "хищных попугаев". А кроме них он будет есть горных коз, баранов, детёнышей шишкоморда и тишпака, а также постоянно живущих на плато птиц. Да и в других местах гон земли Иштар придётся ему искать подходящую добычу. Так сказать, верховный хищник гор. Более крупных летающих хищных птиц для Венеры не будем плодить - это постановление.
Отправлено: 06.06.15 15:51. Заголовок: wovoka пишет: Не сов..
wovoka пишет:
цитата:
Не совсем понял вопрос...
Проехали =)
цитата:
А как нам обеспечить такое давление?
А на Земле оно как обеспечивается? %)
цитата:
Вот только куда это всё перенести?
Да хотя бы в файлик к себе на компутер, и оттуда по надобности цитировать. А потом, когда материала накопится достаточно много, можно будет и отдельный сайт под енто дело запилить.
ник пишет:
цитата:
Более крупных летающих хищных птиц для Венеры не будем плодить - это постановление.
Постановление? Х) Вообще, раз уж такое дело, среди морских птиц крупных дофига и больше - да хоть тот же альбатрос. Птерозавры эпических габаритов вроде как тоже соответствовали. Плюс тяготение в 0,9 g полетучих зверяток должно порадовать преизрядно +)
Отправлено: 06.06.15 16:58. Заголовок: Мех пишет: А на З..
Мех пишет:
цитата:
А на Земле оно как обеспечивается?
Да фиг его знает, но тут оно как-то самопроизвольно получилось, а нам надо это как-то искусственно сделать.
Мех пишет:
цитата:
Да хотя бы в файлик к себе на компутер
Ну это я уже с первого дня делаю. Вопрос в том, чтобы и другие ориентировались.
Мех пишет:
цитата:
среди морских птиц крупных дофига и больше - да хоть тот же альбатрос. ... Плюс тяготение в 0,9 g полетучих зверяток должно порадовать преизрядно +)
А вот это кстати да, среди морских птиц тоже должны быть крупные птицы. Так что может быть еще одна крупнейшая морская хищная птица, соответствующая по размерам Анзаду или быть даже чуть больше.
Вот только кто может претендовать на эту роль. У нас только две водные птицы: утка и гусь. Скорей всего им и занимать все ниши летающих и водоплавающих водных птиц. Только гусь не может стать хищником. Он может питаться ряской и планктоном. Так что на роль гигантского альбатроса, как и на роль всех более мелких чаек, а также на роль водоплавающих, в том числе плавающих под водой крупных рыбоядных птиц может претедовать только утка. Короче все ниши таких птиц, как альбатрос, чайка, пингвин, баклан, пеликан и даже наверно фламинго, и возможно каких-то еще водных или околоводных птиц займут утки, и получатся у нас гигантская утка-альбатрос, утки-чайки, утко-пингвины и утко-бакланы (или что-то среднее между пингвином и бакланом), утко-пеликаны, утко-фламинго. Не было бы тюленей, то могли бы получить и аналог китовых олуш из Дикого мира будущего - китовые утки. Но этим не суждено здесь появится. Интересно, какие водные, особенно морские ниши могут занять потомки гусей???
Мех, раз уж Вы предложили нам гигантского альбатроса, может Вы попробуете его и описать? Он вполне может гнездиться на побережье Иштар. Юго-Запад плато Лакшми и горы Дану на юге Иштар, как раз выходят к морю, хорошее место для птичьих базаров.
Отправлено: 06.06.15 17:18. Заголовок: wovoka пишет: Да фиг..
wovoka пишет:
цитата:
Да фиг его знает, но тут оно как-то самопроизвольно получилось, а нам надо это как-то искусственно сделать.
Возможно, просто воссоздать земную атмосферу, накидав нужных газов в соответствующих пропорциях? %) А дальше оно уже само.
цитата:
Ну это я уже с первого дня делаю. Вопрос в том, чтобы и другие ориентировались.
Я мог бы предложить дополнять первый пост темы, но выйдет довольно-таки громоздко~
цитата:
Анзаду
Шумеры восстали из древних гробниц, дабы воздать по заслугам! .D
цитата:
утко-фламинго
А вот оно как раз-таки намного лучше получится из гуся, ибо "ряска и планктон" =)
цитата:
Мех, раз уж Вы предложили нам гигантского альбатроса, может Вы попробуете его и описать?
Эээ, я не предлагал, а привёл как пример Х") И увыъ, но я не орнитолог. Мне гораздо проще описывать полностью вымышленные формы жизни, чем происходящие от реальных прототипов, потому что в последних плохо разбираюся.
Отправлено: 07.06.15 05:50. Заголовок: Мех пишет: среди мо..
Мех пишет:
цитата:
среди морских птиц крупных дофига и больше - да хоть тот же альбатрос
Это уже другие птицы. Даже на Венере будет особое семейство. wovoka пишет:
цитата:
лжемустанги на разных континентах видовых различий приобрести не могут?
Не понял - почему на разных континентах? Вроде мы пока обсуждали лжемустангов одного континента. И мой вариант названия горный и, соотв., равнинный лжемустанг, предполагал разные виды. Совсем запутали! Более того, я уверен, что потомки ослов образуют на Венере целое семейство
Ого, шавушка даже отдельный род, а не надвид. Ник, вот мне просто интересно, почему шавушки на одном континенте, но в разных географических зонах (горы и болота), смогли приобрести видовые различия, и образовать даже отдельный род, а лжемустанги на разных континентахвидовых различий приобрести не могут? Блин, вот кто-то мне может на пальцах объяснить, как Вы биологи вообще различаете, что это два разных вида, а это два разных подвида?
ник пишет:
цитата:
Вероятно, это будет крупнейший вид венерианского семейства "хищных попугаев".
Мне нравится эта птица.
цитата:
А кроме них он будет есть горных коз, баранов, детёнышей шишкоморда и тишпака, а также постоянно живущих на плато птиц.
Ник а насколько крупную добычу он может схватить и унести к себе в гнездо?
Вообще по описанной Вами сцене охоты Анзада на Слейпнира картину можно рисовать. Жаль, что я не умею.
....................................................... - Отряд настоящие утки
....................................................... - Отряд буревестникообразные утки (утка-альбатрос)
....................................................... - Отряд ржанкообразные утки (множество родов уток-чаек, уток-поморов, уток-бекасов)
................................................................... - семейство уток-чаек
................................................................... - семейство уток-бекасов
................................................................... и т.д.
....................................................... - Отряд гагарообразные утки (утка-гагара)
....................................................... - Отряд пеликанообразные утки (утка-фрегат, утка-фаэтон, утка-олуша)
................................................................... - семейство бакланообразных уток (утка-баклан)
................................................................... - семейство пеликанообразных уток (утка-пеликан)
.................................................................... и т.д.
...................................................... - Отряд пингвинообразные утки (уткопингвин)
...................................................... - Отряд цаплеобразные утки (остроклювы Эа)
...................................................... - Отряд ибисообразные утки (утка-колпица)
...................................................... - Отряд аистообразные утки (утка-китоглав)
Как думаете, возможно такое разнообразие утиных???
А вот утка-альбатрос (предлагаю назвать Алкиона или Алкион) может наверно быть даже больше, чем Pelagornis sandersi https://ru.wikipedia.org/wiki/Pelagornis_sandersi с его размахом крыльев в 7 с лишним метров. Возможно наш утиный альбатрос будет иметь размах крыльев даже 10 метров. Так что скорее ему выпадет честь быть самой крупной птицей Венеры.
Мех пишет:
цитата:
Эээ, я не предлагал, а привёл как пример Х") И увыъ, но я не орнитолог. Мне гораздо проще описывать полностью вымышленные формы жизни, чем происходящие от реальных прототипов, потому что в последних плохо разбираюся.
Очень жаль(((
Ник, учитывая вот этот изложенный Мехом факт:
цитата:
Плюс тяготение в 0,9 g полетучих зверяток должно порадовать преизрядно +)
предлагаю увеличить в размерах нашего Анзада, пусть весит 30-35 кг, а размах крыльев имеет от 5 до 7 метров.
С такими размерами больше верится, что он сможет на лжемустанга охотиться.
В горах Афины подвид Анзада - Вукуб-Какиш В горах Беты подвид Анзада - Кабракан На плато Кетцаль-петлатль на острове Лада подвид Анзада - Сипакна В нагорьях Фебы более мелкий подвид Анзада - Чимальмат
Также предлагаю еще одну крупную птицу, но уже меньше по размерам, чем Анзад. Это представительница семейства ночных попугаев (другое название совообразные попугаи). Есть два основных рода ночных попугаев: мелкие насекомоядные и крупные хищные. Самые крупные из хищных ночных попугаев - это лжефилин Камунды с Земли Иштар (водится в тундре, лесотундре и на болотах, ведёт исключительно ночной образ жизни, привык к холоду) и лжесова Минервы с Земли Афины, способна охотится и днём, но предпочитает ночь, проживает только в жарком климате. Лжефилин Камунды и лжесова Минервы имеют размах крыльев от 3 до 5 метров, весят 20-25 килограмм.
Лжефилин Камунды любит по ночам красть детёнышей спящих травоядных, даже таких крупных, как Хнум, но не брезгует и мелкой дичью и даже падалью.
Более мелкие представители хищных ночных попугаев - это лжесова Миктлантекутли с Фебы и лжесова Гунхау с Беты с размахом крыльев от 2 до 3 метров, весом 15-20 кг.
вообще мне кажется потомки волнистых попугаев смогут также как и утки сформировать целый надотряд, так как займут ниши и отряда соколинообразных, и отряда совообразных, и отряда дятловых, ведь уже сейчас на земле существуют дятловые попугайчики (короче будут попугаи-дятлы, попугаи-туканы и какая-то форма попугаев охотников за мёдом и пчелами, попугаи медоеды-пчелоеды), также попугаи займут ниши тураковых, и очень многие ниши отряда воробьинообразных, возможно будут и формы морских попугаев-рыбоедов, похожих на тупиков, короче попугай-тупик.
Вот такое вижу разнообразие потомков волнистых попугайчиков.
Раз уж мы заговорили о крупнейших птицах, то самой крупной сухопутной нелетающей хищной птицей будет скорей всего потомок индюка, и величиной он будет как фороракос или даже больше, ростом 2,5-3 метра о весом 300-500 кг. Жить это чудо будет на Афине.
Вот такие мои предложения, а более крупных птиц больше точно не будет.
Отправлено: 07.06.15 03:08. Заголовок: wovoka пишет: Хотя с..
wovoka пишет:
цитата:
Хотя сейчас давление на Венере чуть ли не в 90 раз больше земного, это капец.
Дык там воздух больше похож на земную мантию, чем атмосферу =D
цитата:
wiki пишет
Вбирая в рот воду и закрывая клюв, птица проталкивает воду через цедилку, расположенную на надклювье, а пищу заглатывает.
Это таки фильтратор %)
цитата:
Как думаете, возможно такое разнообразие утиных?
Технически разнообразие ничем не ограничено Х) Однако я бы поменял некоторые названия, а то звучат не очень удобно и на уток эти зверятки будут мало похожи.
Отправлено: 07.06.15 05:56. Заголовок: wovoka пишет: Раз у..
wovoka пишет:
цитата:
Раз уж мы заговорили о крупнейших птицах, то самой крупной сухопутной нелетающей хищной птицей будет скорей всего потомок индюка, и величиной он будет как фороракос или даже больше, ростом 2,5-3 метра о весом 300-500 кг. Жить это чудо будет на Афине.
А я думал - потомок гуся... Но его можно сделать пониже и потяжелее. wovoka пишет:
цитата:
Нзвания подвидов Анзада в других Землях.
А они все - горные? Ведь степные формы - уже другие виды.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 302
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума