Отправлено: 19.04.15 01:31. Заголовок: Как будет проходить эволюция на терраформированных Марсе, Венере и Луне?

Читал тут материалы по терраформированию планет...

И наткнулся на интересные моменты о будущей эволюции животного и растительного мира
Природа терраформированных Марса, Венеры и Луны

Прикольно, фиолетовые джунгли Марса с заросшими шерстью зверями и густо оперенными птицами и оранжевые колючие заросли Венеры с бесшерстными животными, с пресмыкающимися и крупными насекомыми.


Карта терраформированного Марса
Карта терраформированной Венеры
Карта терраформированной Луны

Интересно как будет проходить эволюция:
1. в случае, если люди терраформируют планеты, но занесут только одну бактерию Pyrococcus furiosus?
Какой будет многоклеточная жизнь на трёх планетах через несколько миллиардов лет при отсутствии антропогенного фактора?

2. в случае, если люди завезут современные домашние растения и домашних животных на все три планеты, а сами по какой-то причине будут вынуждены покинуть их?
Какими станут бывшие домашние животные и растения при самостоятельной эволюции (т.е. без влияния человека) через 25 миллионов лет на всех трёх планетах?

Какие будут мнения уважаемых биологов?

А вообще интересно было бы, если бы получились такие же проекты животного и растительного мира трёх терраформированных планет, как проект природы неоцена уважаемого Павла Волкова.

Форум терраформированной Венеры http://terravenera.unoforum.pro

 Отправлено: 24.04.15 12:21. Заголовок: wovoka пишет: морск..

wovoka пишет:

цитата:

морской котик или тюлень

См Википедию:

цитата:

Тюле́ни — общее название двух семейств млекопитающих.

Так что морской котик.
wovoka пишет:

цитата:

А пчёл таки забыли

Добавил
wovoka пишет:

цитата:

Может ещё шелкопряд?

чем кормить? тутовое дерево завозим, что ли?
wovoka пишет:

цитата:

Может к птицам ещё перепёлок добавить?

зачем?

 Отправлено: 24.04.15 12:40. Заголовок: чем кормить? тутовое..

цитата:

чем кормить? тутовое дерево завозим, что ли?

Ну если люди собирались жить, то они же наверно собирались и одёжку себе из чего-то делать. Думаю шёлк нужен был, значит позаботились и о шелковице.

А вообще я и говорю, что с растениями надо определяться, но что-то уже очень-очень много у меня в черновом списке.

цитата:

Может к птицам ещё перепёлок добавить?

цитата:

зачем?

Палезный птыц, яйки диетишеские и фсё такое)))

Может что-то весёленькое из них получится???

 Отправлено: 24.04.15 10:49. Заголовок: Думаю, будут завезен..

Думаю, будут завезены какие-нибудь лазиусы и формики. Для науки и, возможно, для нужд лесного хозяйства.

 Отправлено: 24.04.15 12:30. Заголовок: Хотел список растени..

Хотел список растений сделать и что-то у меня уже около ста наименований и конца и края пока не вижу.

Брал все огородные (тыквенные, злаковые, бобовые, хлопчатник и т.д.), садовые (ягодные и плодовые), лекарственные, масляничные, декоративные (грядковые и домашние), ценные древесные породы и т.д.

Как быть? Всё полезное будем брать?

Наверняка и какие-то сорняки заведутся...

---

Я вот думаю, может ограничимся каким-то небольшим списком растений

Также как для грядок Марса Марса выбрали
http://www.membrana.ru/particle/8730
http://www.infuture.ru/article/4834

Если объединить оба списка:
рис, соя, пшеница, зелёный лук, морковь, редис, картофель, помидоры, сладкий перец, капуста, салат, шпинат, клубника, зеленые пряные травы и чрезвычайно богатая белком морская водоросль – спирулина.

---

Кстати, о шелкопрядах Астронавты на Марсе будут поедать марсианских тутовых шелкопрядов

 Отправлено: 24.04.15 13:16. Заголовок: wovoka пишет: Как б..

wovoka пишет:

цитата:

Как быть? Всё полезное будем брать? Наверняка и какие-то сорняки заведутся...

берём максимум полезного. от сорняков и мятлика никуда не денешься.
о перепелах - ок. тогда уж и слизня из моллюсков - "нахлебник", и жужелицы.

 Отправлено: 24.04.15 13:46. Заголовок: ник пишет: о перепе..

ник пишет:

цитата:

о перепелах - ок. тогда уж и слизня из моллюсков - "нахлебник", и жужелицы.

Хорошо.



Вот теперь окончательно всё. Закрываем список.

---

Чё-то микроорганизмов мало.

Боюсь, не может так быть. Может хоть исчо амёбу какую-нить?

 Отправлено: 24.04.15 14:18. Заголовок: Давайте начнём разби..

Давайте начнём разбираться с растениями.

Начну с деревьев. Всё в перемешку.

Ель, сосна, лиственница, кедр, пихта, секвойя, туя, берёза, осина, ольха, робиния, дуб, бук, граб, липа, клён, вяз, ясень, тик, акация, тополь, ива, гингко, эвкалипт, олива, шоколадное дерево, хлебное дерево, финиковая пальма, кокосовая пальма, фиговое дерево, тутовое дерево, вишня, яблоня, груша, черешня, слива, алыча, абрикос, персик, лимон, апельсин, мандарин, лайм, грейпфрут, помело, кумкват, цитрон пальчатый, грецкий орех, бразильский орех, индийский орех, индийский миндаль, лещина древовидная, гранат, кофейное дерево, каштан, манго, папайя, фейхоа, хурма, рябина (красноплодная и черноплодная), черемуха, чайное дерево, тунг.

Исчо для экзотики деревья: авокадо, аннона чешуйчатая, аннона колючая, маммея американская, черимойя, платония замечательная, лангсат, дуку, дакриодес съедобный, джаботикаба, рамбутан, нони, нойна, марула, салакка, баиль, хризофиллум, карамбола, амазонский виноград, антильский крыжовник, билимби, сизигиум масляный, лукума, вителлария удивительная, тамарилло, клубничное дерево, кокколоба ягодоносная, тамаринд, бирманский виноград, сантол, сапотовое дерево, псидиум, марула, лонган, дуриан, мангустин


Кустарники и мелкие кустарники:
барбарис, брусника, бузина, голубика, дереза обыкновенная, ежевика, ирга, калина, кизил, клюква, красная и черная смородина, крыжовник, малина, морошка, можжевельник, жимолость съедобная, облепиха, разноцветные розовые кусты, терн, чайный куст (камелия китайская), черника, шиповник, ну и для экзотики кокона (solanum sessiliflorum), симмондсия китайская, зизифус настоящий, пепино,

Плодоносящие лианы:
лесной виноград, лимонник китайский, актинидия деликатесная, маракуйя, чулюпа, сладкая гранадилла

 Отправлено: 24.04.15 15:48. Заголовок: wovoka пишет: Чё-то..

wovoka пишет:

цитата:

Чё-то микроорганизмов мало. Боюсь, не может так быть. Может хоть исчо амёбу какую-нить?

да хоть всех, кроме паразитов - только лучше будет...
wovoka пишет:

цитата:

Давайте начнём разбираться с растениями.

Спасибо. Ждём травы, лесной виноград.
а шляпочные грибы будут? или только плесень и паразитические грибки?

 Отправлено: 24.04.15 16:11. Заголовок: ник пишет: да хоть ..

ник пишет:

цитата:

да хоть всех, кроме паразитов - только лучше будет...

Чё, так и напишем в списке: все???

---

Я зачем столько всяких экзотических деревьев и кустарников сюда напихал? Я думаю, раз Афродита величиной с Африку и практически вся находится в тропических, субэкваториальных и экваториальных поясах, то наверняка люди там будут именно такие виды стараться выращивать. Вопрос только, что из всего этого списка реально приживётся и доживёт до нужных нам времён??? И интересно, какие формы всё то, что приживётся приобретёт через 25 млн. лет?

Есть какие-то предложения, что добавить, а что выбросить???

ник пишет:

цитата:

Ждём травы, лесной виноград.

Ох с травой тяжелей, но попробую.

ник пишет:

цитата:

а шляпочные грибы будут?

Я думаю будут, а то как же берёзки да без подберёзовиков, а осинки да без подосиновиков

А от плесени так точно никуда не денешься)))

 Отправлено: 24.04.15 16:09. Заголовок: Шампиньоны. Опята. В..

Шампиньоны. Опята. Вешенки. Что ещё разводят?

А микроорганизмы - сами заселятся.

 Отправлено: 24.04.15 16:22. Заголовок: Zenitchik пишет: Ша..

Zenitchik пишет:

цитата:

Шампиньоны. Опята. Вешенки. Что ещё разводят?

Трюфеля и шиитаке ещё разводят.

Ну давайте к ним еще добавим: белые грибы, рыжики настоящие, грузди (настоящие, осиновые, чёрные), подберёзовики, подосиновики, дубовики, маслята, сыроежки, груздь чёрный, опята (осенние и луговые), лисички обыкновенные, сморчки, дождевики.

экзотические съедобные: енокитаке, аурикулярия уховидная.

Хватит наверное?

 Отправлено: 24.04.15 16:12. Заголовок: Соя - это плохо. Из ..

Соя - это плохо. Из неё нужно яд вываривать.

 Отправлено: 24.04.15 16:47. Заголовок: ник пишет: тогда эти..

ник пишет:

цитата:

тогда этимология названия не проследится вообще.

Про дюгоней ведь все слышали? %)

цитата:

а как соли появились в земных морях?

Наши моря вроде бы взялись из-под земли, а не с неба.

цитата:

а его едят? разводят?

Ну если уж даже крокодилов... Х) Вещь щикарная зверятка!

wovoka пишет:

цитата:

Блин, думал, хоть тут колорадов и комарья не будет, так нет же заразы развелись(((

Можно добавить ещё один обоснуй - видя. что Венеру неизбежно придётся оставить, человеки из последних сил добавили туда такие вот вредные виды, чтобы тамошние искусственные экосистемы могли существовать сами по себе +) Но это именно что обоснуй.

Zenitchik пишет:

цитата:

Соя - это плохо. Из неё нужно яд вываривать.

Словно это кого-то останавливает =) И потом, ко времени терраформирования наверняка появятся более няшные сорта.

 Отправлено: 24.04.15 16:59. Заголовок: Мех пишет: Словно э..

Мех пишет:

цитата:

Словно это кого-то останавливает

Кто-то её вообще никогда не видел, и не чувствует себя обделённым.

 Отправлено: 24.04.15 17:33. Заголовок: Мех пишет: Но это и..

Мех пишет:

цитата:

Но это именно что обоснуй.

Годится такой обоснуй)))

---

Так, теперь с травой.

Так, ну мятлик, пырей, полевой хвощ, всякие полевые колокольчики и другой бурьян и так разведутся.

Теперь огородные виды:

земляника

тыква, кабачок, арбуз, дыня, огурец, патиссон, кивано

капуста цветная, брокколи, белокочанная, салат, горчица, рыжик (посевной и льняной)

морковь, свекла, редис, петрушка, укроп, сельдерей, кореандр, кинза, базилик, шпинат, шалфей, щавель

картофель, помидор, баклажан, сладкий перец, физалис

лук, чеснок

горох, фасоль, бобы,
гречка, киноа, кунжут, пшеница, ячмень, рожь, овёс, просо, рис, кукуруза, полба, подсолнечник, топинамбур, амарант, рапс, чечевица, сорго, дагусса, могар, пойза, чумиза, квиноа, конопля, лён, клещевина, ляллеманция, перилла, чуфа.

хлопчатник,

хмель (обыкновенный и японский).

алоэ, агава, кактусы (несколько видов гилоцереусов (будем кушать драконий фрукт), опунция индийская (со съедобными плодами и стволом), лофофора Уильямса – (а без пейота никуда ),

дикий шафран

ну и из относительной экзотики:

арахис, банан, ананас, бамбук.

---

водоросли культивируемые (все вместе съедобные, фармацевтические, промышленные)

Водоросли

бурые — ламинария, макроцисцис, нереоцисцис, алария, ундария, эклония, фукусы, аскофиллум, эйзения, комбу (Saccharina japonica), вакамэ (Undaria pinnatifida), хиджики (Sargassum fusiforme) и араме (Eisenia bicyclis)
• красные — гелидиум, грацилярия, птерокладия, анфельция, фурцеллярия, порфира, филлофора, хондрус, гигартина, эвхемия, гипнея, иридея, Ceramium, Palmaria palmata;
• зеленые — ульва, энтероморфа, монострома, каулерпа;
• микроводоросли — спирулина, дуналиела, гематококкус;
• макроводоросли из родов Хетоморфа и Каулерпа используются для водоочистки.

---

Чё с лекарственными, декоративными грядковыми и комнатными растениями делать?

Их очень много...

 Отправлено: 24.04.15 18:27. Заголовок: Мех пишет: Про дюго..

Мех пишет:

цитата:

Про дюгоней ведь все слышали?

не катит, вызывает в памяти слово "дуга". и потом - дюгони рыбу не едят.
Мех пишет:

цитата:

Наши моря вроде бы взялись из-под земли

уверен? даже появившись из магмы, они выпали дождём. может, дождь был кислотным - но уж вряд ли солёным. не говоря уж о появлении пресной воды - тут что-то похожее. чем это отличается от Венеры? процентом солей в океане...
Мех пишет:

цитата:

Вещь щикарная зверятка!

где Мех был, когда список животных утвердили? поздно уже...
wovoka пишет:

цитата:

Чё с лекарственными, декоративными грядковыми и комнатными растениями делать?

взять самые известные, а из лекарственных - ещё и самые необходимые. незачем всё тащить - не успеют...

 Отправлено: 24.04.15 18:36. Заголовок: ник пишет: не катит,..

ник пишет:

цитата:

не катит, вызывает в памяти слово "дуга". и потом - дюгони рыбу не едят.

Ну и что? %)

цитата:

поздно уже...

Нифига не поздно - и вообще, я даже амбаррские экосситемы периодически дополняю новыми видами +)

цитата:

незачем всё тащить - не успеют...

Полагаю, что таки успеют.

 Отправлено: 24.04.15 18:48. Заголовок: Мех пишет: Ну и что..

Мех пишет:

цитата:

Ну и что?

с дугой и дюгонем у дагонитов сходства нет. а с Дагоном - хвост
Мех пишет:

цитата:

вообще, я даже амбаррские экосистемы периодически дополняю новыми видами

тебе и венерианские ничего не стоит дополнить. утверждённый список предковых видов - это не Амбарра в голове. а потомки камчатского краба полезут на сушу не хуже пальмового вора...
Мех пишет:

цитата:

Полагаю, что таки успеют.

вот нет у меня такой уверенности. ладно садовые и комнатные цветы везти - там соответствующие службы сколько надо семян и луковиц скупят или вовсе затребуют в приказном порядке. а лекарственные травы собрать куда сложнее в сжатые сроки. тем более при фармакологии уровня культуры, терраформирующей Венеру...

 Отправлено: 24.04.15 19:07. Заголовок: Люди, терраформирующ..

Люди, терраформирующие Венеру, скорее всего смогут синтезировать любой нужный организм из подручной материи, скачав исходники (оцифрованный геном то есть) из Интернета. Х)

 Отправлено: 24.04.15 19:09. Заголовок: ник пишет: а с Дагон..

ник пишет:

цитата:

а с Дагоном - хвост

У всех хвост :Ъ Ладно, мне без разницы, ибо всё равно едва ли смогу чем-то сильно помочь этому проекту - знаний маловато.

цитата:

а потомки камчатского краба полезут на сушу не хуже пальмового вора...

Но то потомки, а то готовая зверятка %) Между прочим, крупнейшее наземное членистоногое.

цитата:

в сжатые сроки.

Откуда там сжатые сроки? Ведь по меньшей мере несколько столетий, а скорее всего на порядок дольше.