Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект "Амбарра" (продолжение)
Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита.
Отправлено: 23.03.15 18:49. Заголовок: Мех пишет: Всего од..
Мех пишет:
цитата:
Всего одно слово - Аллах.
Аллаха только изображать нельзя (как и Мохаммеда, и пр. святых), а так в Коране, он очень даже антропогеничный.
Согласно шапке проекта "Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем,". А цивилизацию трудно представить без религии, мифологии и космологии (или их подобий). Я пересмотрел некоторые концепции, и выношу свои идеи. И так, космология джадонгов.
Нам известно, что животные имеют в культуре джадонгов огромную роль - система тотемов, прирученные животные и галериды, "На барре", наконец. Амбарра (Великая Барра), на которой расположен весь мир, логично плывёт по Великой Реке (а где ещё,когда Река играет огромную роль в жизни амбарцев). Отсюда, Млечный Путь, у джадонгов зовётся Отражением Великой Реки. Т.е. по их представлениям, звёзды, отражённые в Великой Реке, отражаются обратно на небосвод, образуя известный нам Млечный Путь. Теперь, дневное светило: Великий Светоч Гранхунго (Глаз Гранха). Это именно глаз Одноглазого Гранха, в котором было столько ярости и злобы, что его глаз сиял, испепеляя всё вокруг. Великий Герой победил Гранха, вырвав у него глаз, и поместил на небо, что бы его яростный огонь стал работать на благо всего живого (типа в наказание). Ночные светила: две луны. Малая - Самка Небесного Медрима, большая - Самец Небесного Медрима. Есть легенда, что в древности, самец гнался за самкой и они не заметили, как настала ночь, и они по склону высокой горы выбежали на небо и потеряли дрогу вниз. Теперь они вечно гоняются друг за другом, а когда встречаются над рекой (становясь друг за другом), начинается сезон наводнений, который вызывают приливные силы обеих лун, которые не только поднимают воды реки, но и собирают в этой области огромное количество дождевых облаков, которые этот сезон продлевают. Эта связь - встреча двух лун и разлив реки, имеет в умах джадонгов чисто эзотерическую связь. Наконец - звёзды. Это яйца Небесных Медримов. Кто из них должен вылупиться, не известно. Возможно, Те, Кого Никто Не Видел (Учителя), или какие нибудь небесные животные, а может и другие Амбарры, когда "придёт срок и Амбарра погибнет от Великой Засухи". То бишь - ре инкарнации Амбарры после Армагеддеца.
Амбарра (Великая Барра), на которой расположен весь мир, логично плывёт по Великой Реке (а где ещё,когда Река играет огромную роль в жизни амбарцев).
Вот тут на самом деле есть один нюансик, который делает такой вывод ошибочным. Барра, конечно, хорошо себя чувствует в воде, но является более сухопутным существом. Если бы она плавала, что, впрочем, хорошо согласуется с регулярными потопами, с её шкуры неизбежно смылись бы вся грязь и букашки, кои как раз должны там оставаться. Раз такое дело, я бы скорее предполагал, что она идёт по лесу, а разливы "Реки" связал бы с какими-нибуть всемирными катастрофами типа массовых вымираний. Здесь одинаково верны и неверны оба варианта Х)
цитата:
Млечный Путь
Там как бы совершенно иная галактика... если вообще что-то из привычной нам астрономии +)
цитата:
Великий Светоч Гранхунго
Эээто странно, но окей, примем в качестве рабочей гипотезы =)
цитата:
Ночные светила: две луны.
Луна у Амбарры всего одна - Йора. А вот солнце я как раз думал сделать двойным.
Отправлено: 23.03.15 19:35. Заголовок: Мех пишет: Там как ..
Мех пишет:
цитата:
Там как бы совершенно иная галактика... если вообще что-то из привычной нам астрономии +)
Млечный Путь - это просто видимый рукав галактики. В других галактиках тоже ведь есть рукава? Мех пишет:
цитата:
Здесь одинаково верны и неверны оба варианта Х)
Концепция Великой Реки воспринимается ближе, чем Амбарра, бредущая по Амбарре, хотя бы потому, что всё живое из Реки вышло, и всё в ней рождается, образуя круг жизни. Мех пишет:
цитата:
Луна у Амбарры всего одна - Йора.
Жаль, моя гипотеза более менее объясняла разливы Реки. И просто красивая. Ну, пусть Йора будет Великим Героем джадонгов, который победил Одноглазого Гранха, и когда понёс его глаз на небо, то там и остался, что бы помогать путникам, заблудшим в ночи. Кстати, по легенде, Йора родился из яйца, которое отложила Королева-Воительница джадонгов (вроде амазонки), а оплодотворил король белосов! Мех пишет:
цитата:
А вот солнце я как раз думал сделать двойным.
Такая чехарда с сезонами, не представляешь! Советую для просвещения прочитать "Двадцать шестой сезон" Тёмкина. Мех пишет:
цитата:
Эээто странно, но окей, примем в качестве рабочей гипотезы =)
Если тебя привлекла концепция Глаза Гранха, могу немного подперчить - согласно эпосу джадонгов, Одноглазый Гранх был чем то вроде зверя апокалипсиса, и по совместительству прародителем всех гемулов, потому что его личинки были испорчены злобой и яростью. Вот так.
Отправлено: 23.03.15 21:32. Заголовок: Мех пишет: Только в..
Мех пишет:
цитата:
Только в спиральных =)
А таковых большинство. Мех пишет:
цитата:
Ааааа, космогоническая рекурсия! =D Хотеть!
А что, замахнёмся? Мех пишет:
цитата:
Это да, но тут очень специфическая штука, и сразу сказать, как она может быть интерпретирована, даже я не могу.
Для джадонгов тут всё предельно просто - Река, это как Мать. Только для всех сразу. Мех пишет:
цитата:
На самом деле про их природу никто не знает %) Может быть, где-то там стоит огромная ГЭС, которая раз в год сливает воду, например Ъ)
А я и не писал, что джадонгам это известно. Просто слияние двух лун и разлив реки происходит одновременно, а для всей Амбарры это сигнал к размножению (на земле то-же многие виды зависят от этого). Теория на счёт приливов - чисто моё умозаключение. Мех пишет:
цитата:
Напоминаю, что джадонги недостаточно теплокровны для ночных бдений :3
Ключевое слово - "заблудшие" - тот кто не успел добраться до дома за темно. Мех пишет:
цитата:
Мсье знает толк в извращениях, и это меня пугает Х")
Нравится? Развивать эту идею дальше? Мех пишет:
цитата:
На ближайший год, если не больше, у меня уже составлен список литературы~ Что там?
Описываются сезоны на планете двух звёзд, которые сменяются как калейдоскоп. И жизнь там адаптированна под каждый сезон. Мех пишет:
цитата:
Вот этого не надо - оставим их неведомыми ктулхами из запредельных миров или чем-то типа того *)
Да это ради бога. Но джадонгам за них ничевошеньки не известно, вот и придумывают всяких злобных Гранхов-прародителей. Это же миф, вроде древнегреческих сказок. Разумным расам вообще свойственно, всё то что они не понимают, объяснять в меру своей фантазии.
Отправлено: 23.03.15 22:48. Заголовок: ник пишет: А при чём..
ник пишет:
цитата:
А при чём здесь духовность и разум?
А при том, что почти все земные существа по сути ведут себя примерно одинаково, и человек в сравнении с ними вовсе не является алогичным разрушителем %)
Моргот пишет:
цитата:
А что, замахнёмся?
А почему бы и нет? =) Если наш разум устроен так, что нам очень важно оставаться "царями природы", то джадонги изначально воспринимали себя гораздо реалистичнее, то есть песчинкой в огромном мире - на этом можно щикарнейше сыграть Ъ) Особенно учитывая. что каждое своё достижение они в этом свете рассматривают как нечто превесьма выдающееся. Великие герои, быть может, по некоторым легендам даже могли выйти за пределы Амбарры и стать жителями этого самого, которая такая же, но побольше. Но, обрати внимание - только по некоторым +) Мех хочет разнообразие.
цитата:
Для джадонгов тут всё предельно просто - Река, это как Мать. Только для всех сразу.
И то, что их все жрут, таким образом совершенно чётко перекликается с гладиаторскими боями личинок в родильном бассейне. А што, вполне.
цитата:
то-же
Я тебе щас руку откушу.
цитата:
а для всей Амбарры это сигнал к размножению
Ну, они могут обойтись даже без сигнала - смысле когда уровень воды постоянно повышается, тут волей-неволей придётся что-то делать. Навреное, некоторые животные могли бы даже выработать инстинкт размножения при любом погружении. Да, могваев тут вспомнить было бы очень уместно :3
цитата:
Нравится? Развивать эту идею дальше?
Лучше с этим погодь~ Надо всё хорошенько обдумать.
цитата:
Описываются сезоны на планете двух звёзд, которые сменяются как калейдоскоп. И жизнь там адаптированна под каждый сезон.
Больше подробностей для бога подробностей!
цитата:
Разумным расам вообще свойственно, всё то что они не понимают, объяснять в меру своей фантазии.
Безусловно, только у джадонгов исходные параметры другие, и уж как минимум более подробные .)
Великие герои, быть может, по некоторым легендам даже могли выйти за пределы Амбарры и стать жителями этого самого, которая такая же, но побольше. Но, обрати внимание - только по некоторым
Так у меня ГГ и так уже попал на небо вместо луны, а чего он там насмотрелся на пути, один Учитель знает. Возможно в основе лежат приключения реального путешественника древности, которые потом обросли всякой мракобесинщиной и епицностью. Мех пишет:
цитата:
И то, что их все жрут, таким образом совершенно чётко перекликается с гладиаторскими боями личинок в родильном бассейне. А што, вполне.
Та откусывай, на клаве скучать и одной хватит. Я могу вааще нигде дефисов не ставить, а в конце напечатаю кучку,сам расставишь! Мех пишет:
цитата:
Больше подробностей для бога подробностей!
Лучше книгу прочитай! Буду я тебе все 26 сезонов расписывать! Мех пишет:
цитата:
Безусловно, только у джадонгов исходные параметры другие, и уж как минимум более подробные .)
Не настолько, что бы они уверенно знали о реальной космологии. Видно у них есть какие-то психологические ограничения в сфере познания мира. Оно у них продвигается очень медленно (по крайней мере в некоторых сферах), и белые пятна в своих познаниях они заполняют своей фантазией (как на Земле в средние века, достаточно посмотреть старинные карты и учёные трактаты о животных и растениях (мандрагора стронг!)). Кто знает, может у них скоро ренессанс?
Возможно в основе лежат приключения реального путешественника древности, которые потом обросли всякой мракобесинщиной и епицностью.
Та почти наверняка =) Кстати, рекомендую обратиться к индийской мифологии - у древних джадонгов вполне могли быть ещё работоспособные "ваджры" и "виманы" %)
цитата:
Мать, пожирающая детей?
Упаси боже! Личинки сами друг друга активно изничтожают - конечно, есть и множество исключений, но это главным образом горная фауна, у которой репродуктивная система устроена более продвинутым образом.
цитата:
Самки должны "созреть" в себе яйца
Если речь идёт о джадонгах, то скорее икру.
цитата:
Так идеи то пруть!!!!
Записывай куда-нибуть, десу! И это, не злоупотребляй анимированными смайлами, они отвлекают от текста Х)
цитата:
Лучше книгу прочитай!
Ладно, если ты готов ждать несколько лет *)
цитата:
Не настолько, что бы они уверенно знали о реальной космологии.
И даже более того - об этом никто доподлинно не знает. Может статься, что Амбарра - вообще не планета, например +)
цитата:
Видно у них есть какие-то психологические ограничения в сфере познания мира.
Скорее географические.
цитата:
как на Земле в средние века
Да и не только в средние, тащемта - за миллионы лет развития разума только последние века начали смотреть на мир по-научному. Ну и ещё в античные времена чучуть, хотя там заметно интуитивное, пополам с религией и вообще чорт ногу сломит.
Кстати, рекомендую обратиться к индийской мифологии - у древних джадонгов вполне могли быть ещё работоспособные "ваджры" и "виманы" %)
И даже больше! Как тебе такая идея: Учителя в древности чересчур заигрались с генетикой. Насоздав всяких тварей, они взялись за себя и видоизменяли себя приспосабливая к различным функциям, создавая касты, как у муравьёв. Но всё вышло из под контроля, мутация и деградация. И теперь по Амбарре бродят потомки одичавших Учителей, и имя им - гемулы! Мех пишет:
цитата:
Личинки сами друг друга активно изничтожают
Я это и имел в виду. Просто вряд ли джадонги помнят себя в личиновстве. Это всё мерафорично: Река - Мать, потому что из неё выходят детки, а Пожирательница - потому что не все выходят! Мех пишет:
цитата:
Если речь идёт о джадонгах, то скорее икру.
Речь шла о животных амбарры вааще. Мех пишет:
цитата:
И даже более того - об этом никто доподлинно не знает. Может статься, что Амбарра - вообще не планета, например +)
Вот поетому у неё твёрдый небосвод! Мех пишет:
цитата:
Скорее географические.
И анатомические. Мех пишет:
цитата:
Ну и ещё в античные времена чучуть, хотя там заметно интуитивное, пополам с религией и вообще чорт ногу сломит.
Учителя в древности чересчур заигрались с генетикой.
Увыъ, я уже говорил, что такого за ними никто не замечал %) Хотя мысль, безусловно, достойная. Впрочем, она витала в воздухе и даже, емнип, пару раз озвучивалась =)
цитата:
Просто вряд ли джадонги помнят себя в личиновстве.
В личиночестве. Ну, себя-то конечно нет, однако им ничто не мешает посмотреть на то, как ведут себя новые детки +)
цитата:
Вот поетому у неё твёрдый небосвод!
Тут даже не небосвод, а вообще сама география за пределами известных земель.
цитата:
Ты про учение об атомах у древних греков?
В том числе.
ник пишет:
цитата:
А ничего, что Амбарра - не Земля?
Ничего, ибо в общих чертах она устроена очень похожим образом, и даже многие амбаррские зверятки выглядят почти как некоторые земные =Ъ А экосистема определяет не только анатомию и физиологию, но также поведение. И уж если Мех так говорит, то оно наверняка обстоит подобным образом.
Отправлено: 24.03.15 08:50. Заголовок: Мех пишет: даже мно..
Мех пишет:
цитата:
даже многие амбаррские зверятки выглядят почти как некоторые земные
это - закономерно. земляне же не видели, например, кто живёт подо льдом Европы (спутника Юпитера). Вот и есть это сходство. О поведении же и разуме предлагаю спорить в личке, чтобы не оффтопить.
Отправлено: 24.03.15 13:39. Заголовок: Мех пишет: ут даже ..
Мех пишет:
цитата:
ут даже не небосвод, а вообще сама география за пределами известных земель.
Ну, в океян они однозначно выходили и какие то острова открывали. А такая идея пришла мне в кумпол: Вся эта Амбарра есть ничто иное как исполинский аквариум с системами климата и пр.. Развалины Учителей - ничто иное, как обычные украшения для аквариума, маскирующие эти механизмы. А гемулы - обычные роботы обслуживания, грубо замаскированные под местную фауну.
И еще немного космологии. Амбарра находится на спине Мегаамбарры. Ее, в свою очередь, держат четыре фими,сидящие на вершине дерева, что растет из яйца, и все это безобразие находится в желудке Вселенского Гемула. Уфффф...
Отправлено: 24.03.15 16:51. Заголовок: Моргот пишет: Ну, в ..
Моргот пишет:
цитата:
Ну, в океян они однозначно выходили и какие то острова открывали.
И всё же более дальние экспедиции не вернулись, так что каждое предположение, даже самое безумное, может оказаться верным =) В том числе такая. Я не хочу ни подтверждать, ни опровергать их - в этом одна из фишек проекта.
цитата:
Ее, в свою очередь, держат четыре фими
Не, слишком по-землянски. Джадонги мыслят причудливо, но вряд ли будут строить столь сложные системы. Смысле с их примитивным мышлением будет проще выдумать пусть крайне странное, но содержащее минимум элементов объяснение. Иначе говоря, там, где человек для каждого явления придумает свою гипотезу, а затем будет их связывать между собой, джадонг скорее свалит всю информацию в общую кучу и будет пытаться представить её как нечто изначально единое. Например, у нас гром - это барабаны божии, небо есть хрустальный купол, а земная твердь родилась из первичной пустоты, а для них всё будет казаться проявлениями чего-то одного, конкретного и желательно привычного.
цитата:
и все это безобразие находится в желудке Вселенского Гемула.
Скорее всего такая мысль приведёт к массовому самоубийству Х) Представь, например, что в мире Лфкрфт все узнают о существовании Ктулху, Азатота и иже с ними.
Отправлено: 24.03.15 20:13. Заголовок: Моргот пишет: Как н..
Моргот пишет:
цитата:
Как не суицыдничают у нас, зная за Люцифера и Адъ.
Тонкая шутка. Смешно. В Люцифера и Адъ верят, не знают. А если б знали - суицидничать бы не стали по одной простой причине: прямым поездом туда и попадёшь =) Насчёт того, знали ли Старцы о вселенских ужосах - вопрос спорный, но их даже какая-то мистика арктических гор пугала до усрачки и стала табуированной темой в искусстве (у высокоразвитой-то цивилизации) - так что едва ли там было поголовное знание о вневременных кошмаров, тоже наверняка только у единиц %) А Ми-Го, на секундочку, по уровню развития превосходят и земляшек, и Старцев - их народ явно несколько более подготовлен к восприятию ужасных истин.
По просьбе Меха тоже скину кой-какие мифологические наработки. Стиль немного сильно ужасный, ибо пока что не было могущества довести до ума, но концепция вполне ясна.
Когда Тишина ещё не была нарушена, лишь звёзды безмолвно переговаривались через мглу, и никому не ведомо, о чём они говорили, ибо в Тишине нечего обсуждать. И было так, покуда Тишина не раскололась.
Сперва её расколол отдалённый рокот и тихий вой, который приближался. Дуновение времени родилось и наполнило Вселенную, и Тишины не стало.
Звёзды замерцали в потоке времени, и некоторые из них погасли, но на смену им родились новые.
Затем среди завываний времени послышалась поступь, и от этой поступи мгла содрогалась и принимала вид тверди. То была поступь Барры, что родилась вместе со временем из одного яйца и держала путь в неведомое.
Время внесло Перемену, и мгла распалась на темноту и сияние. Сияние стало вращаться вокруг Барры, и так возник день и возникла ночь. Так прошла эпоха Тишины и мглы, и звёзды стали обсуждать Перемены и Барру.
А Барра шла и грезила на ходу. Сновидения поднимались из Её великого черепа, словно густые испарения, облаками скользили вверх и туманами окутывали спину и бока Её. И так текли века, ибо они уже родились.
Барра грезила о звёздах, пространстве и себе. И её сны думали о том же, и мысли эти были слишком необъятны.
Затем сны начали думать о себе, и, познав себя, стали обретать всё больше жизни. И, подумав себя, начали думать других и думать то место, где они находятся.
Грёзам было скучно среди себе подобных, и они измыслили на Барре горы, деревья и воды, а сами туманами стелились среди них, предаваясь новым мыслям.
Их воспоминания о великой Барре облеклись в меньшие формы, и они измыслили малую барру, чьё потомство по сию пору живёт и плодится. И измыслили они иную жизнь в различных обликах.
Научив природу жизни, сновидения стали смешиваться между собой, чтобы научить друг друга новым мыслям и снова творить небывалое. И так Учителя смешивались века и века.
Потом стали они порождать города и многие чудесные вещи, которых мы не в силах постигнуть. И так шли тысячи лет, пока Учителя грезили о нашем мире.
Но потом им прискучило, и они отдались дуновению времени, туманным облаком соскользнув со спины Барры и устремились в бездну, туда, куда ещё не дошла поступь Барры. И будут мчаться до тех пор, покуда дуновение не иссякнет, Перемены не прекратятся, день и ночь не сольются, а Барра не уснёт вечным сном среди бездны.
Но перед этим успеет она снести яйцо, из которого однажды родятся новое время и новая Барра. И всё повторится вновь.
Ва-а-а-ау!!!! Щикарно!!! Я даже узнал некоторые элементы! Оримвора пишет:
цитата:
Затем сны начали думать о себе, и, познав себя, стали обретать всё больше жизни. И, подумав себя, начали думать других и думать то место, где они находятся.
Попахивает Тамриелем с его эт'Aдa. Оримвора пишет:
цитата:
Но перед этим успеет она снести яйцо, из которого однажды родятся новое время и новая Барра. И всё повторится вновь.
И у меня похожая идея проскользнула в описании звёзд. Оримвора пишет:
цитата:
И так Учителя смешивались века и века.
Эм-м-м, добавь немного о рождении Учителей. И можно титул - Те, Которых Никто Не Видел. По желанию. Оримвора пишет:
цитата:
Время внесло Перемену, и мгла распалась на темноту и сияние. Сияние стало вращаться вокруг Барры, и так возник день и возникла ночь.
Это хорошо, что просто свет и тьма - солнце, луна и звёзды по легенде должны появится позже.
Блин, так и хочется добавить: "И всё это было в брюхе Великого Гемула!"
И вообще - больше религия хороших и разных! Разным странам свой Эпос!
Оримвора пишет:
цитата:
Насчёт того, знали ли Старцы о вселенских ужосах - вопрос спорный,
В ходе развития своей цивилизации Старцы были вынуждены сражаться с потомками Ктулху, с Ми-го, с Шогготами, так что знали наверняка.
Мне ничего это не говорит :/ По фонетике могу предполагать, что что-то из Elder Scrolls, но не более того. Моргот пишет:
цитата:
Эм-м-м, добавь немного о рождении Учителей.
Так в тексте есть - это сновидения Барры, там это подробно описано %) Моргот пишет:
цитата:
В ходе развития своей цивилизации Старцы были вынуждены сражаться с потомками Ктулху, с Ми-го, с Шогготами, так что знали наверняка.
Шогготов они создали сами, а от возможностей Ктулху и Ми-Го отложили изрядное количество кирпичей. И это при том, что Ктулху с Ми-Го - далеко не самые эпичноужасные штуковины в лавкрафтовской вселенной =)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 135
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума