Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект "Амбарра" (продолжение)
Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита.
Отправлено: 14.04.15 21:08. Заголовок: Моргот пишет: но в у..
Моргот пишет:
цитата:
но в ультрафиолете спина должна быть темнее чем паруса.
Но ведь никто не запрещает покрыть шкуру чем-то водоотталкивающим =) Смысле брызги-то неизбежно будут.
цитата:
Опять же - защита от нападения сверху.
Да кто ж будет в здравом уме нападать на здоровенного галерида! %)
цитата:
Это более похоже на джадонга, прирученного джадонгами в качестве раб.силы.
Ну, вообще он полностью разумен - хотя и в меньшей степени, чем многие другие породы. Кстати, за основу мемададского телосложения я взял вот эту штуку - очень уж символизирует Х)
Отправлено: 14.04.15 21:41. Заголовок: Мех пишет: Да кто ж..
Мех пишет:
цитата:
Да кто ж будет в здравом уме нападать на здоровенного галерида! %)
А кто его видит в полный размер? Это ж как айсберг - ма-а-а-аленький островок, а ПОД ВОДОЙ! Да и как размер поможет, если какой-то бешенный когар вдру захочет с высокого бережка или дерева вспрыгнуть галериду на спинку (угрозы то нету!), что бы полакомится стейком? Что галерид сможет противопоставить такому варварскому нападению? Ведь если он сможет это проделать, то сможет и соплеменникам такой пример подать (особливо молодым). Мех пишет:
цитата:
Но ведь никто не запрещает покрыть шкуру чем-то водоотталкивающим =) Смысле брызги-то неизбежно будут.
Ну вот, щетинки, покрытые сальным секретом - это уже шкура выдры и совсем не по амбарски. Всё же щитки лучше (та же ороговевшая шкура). Мех пишет:
цитата:
Ну, вообще он полностью разумен - хотя и в меньшей степени, чем многие другие породы.
Отправлено: 14.04.15 22:02. Заголовок: Моргот пишет: Это ж ..
Моргот пишет:
цитата:
Это ж как айсберг - ма-а-а-аленький островок, а ПОД ВОДОЙ!
В том-то и дело, что маленький островок, на котором несколько домов с огородами поместятся =) Да и паруса...
цитата:
это уже шкура выдры
Как что-то плохое Х) Однако я говорил не за щетинки - вариантов масса, вплоть до "сверху прозрачный для ультрафиолета слой, а под ним неподвижная отражательная поверхность". Это как раз реализуемо через чешуйки.
цитата:
А рабы и не должны быть умнее своих хозяев!
Но в данном случае возникают две проблемки - джадонги далеко не столь иерархичны, как человеки, а мемадад может раскатать в блинчик даже туанхая, с которым, к слову, тоже нужно договариваться. До появления внятного оружия мелкие породы сами могли быть у этих ребят в подчинении - или же прокачивать скилл хитрости.
Отправлено: 14.04.15 22:08. Заголовок: Мех пишет: В том-то..
Мех пишет:
цитата:
В том-то и дело, что маленький островок, на котором несколько домов с огородами поместятся =) Да и паруса...
И что страшного в этакой груде безобидного и легкодоступного мяса? Мех пишет:
цитата:
Это как раз реализуемо через чешуйки.
Так а я про что? Только чешуйки, без всякого лишнего слоя и так годны - спина не участвует в обтекаемости животного и может быть покрыта хоть черепицей Мех пишет:
цитата:
или же прокачивать скилл хитрости.
У них уже - мегаскил жадности, а где жадность, там и рабство.
Отправлено: 14.04.15 23:03. Заголовок: Мех пишет: Мы всё е..
Мех пишет:
цитата:
Мы всё ещё говорим о галеридах?..
Да. Как они могут чем-то напугать нападающего на спину хищника, и что могут этому противопоставить? Размер в природе - не самое главное. Акулы в одиночестве нападают на китов, львы и крокодилы - на слонов. Нужно что-то посущественнее, чем быть О_О-чень БОЛЬШИМ. Мех пишет:
цитата:
Напоминаю, что многие лодочники продолжают нырять %)
? Напоминаю, мы говорим о парусниках, и они не ныряют. Мех пишет:
цитата:
Тут всё намного сложнее, десу.
Мелкие и умные джадонги в рабах у больших и тупых? Насколько я знаю, джадонги приручили и припахали многих животных, и в этом ничего сложного чем у нас нет, а сами на заре истории были одомашненными тапочконосителями, поэтому принцип "подчинять и подчинятся" у них в крови.
Отправлено: 15.04.15 00:03. Заголовок: Моргот пишет: Нужно ..
Моргот пишет:
цитата:
Нужно что-то посущественнее, чем быть О_О-чень БОЛЬШИМ.
Там даже из пассивной защиты - дофига костей %)
цитата:
Напоминаю, мы говорим о парусниках, и они не ныряют.
Напоминаю, что лодочники от них отличаются в основном отсутствием парусов - а вся остальная физиология таки совпадает +)
цитата:
были одомашненными тапочконосителями
Нуъ, мы таки не знаем, чем именно они там занималися. И кроме того, даже если они действительно были тапочконосителями, то собачье уважение они испытывают главным образом к Учителям - что мы как раз наблюдаем =) А вот друг с другом они не очень ладят.
Отправлено: 15.04.15 00:35. Заголовок: Мех пишет: А вот др..
Мех пишет:
цитата:
А вот друг с другом они не очень ладят.
Вот и пытаются доминировать друг над другом, а отсюда - и рабство. Мех пишет:
цитата:
Там даже из пассивной защиты - дофига костей %)
На которых - мясо. Да и паруса мышцами управляются. То же в пищу годятся! Мех пишет:
цитата:
Напоминаю, что лодочники от них отличаются в основном отсутствием парусов - а вся остальная физиология таки совпадает +)
Килхоа - в отличие от других лодочников, отсутствуют киль и сохраняется рудиментарная шестая пара плавников. Ксилод - длинное узкое тело покрыто мелкими чешуйками(!!!), дополнительно снижающими сопротивление воды, выступающих частей тела, кроме плавников, почти нет, а сами плавники имеют особую форму и большие размеры, напоминая вёсла. Эйффера - шкура у неё не просто толстая, а почти что бронированная (!!!) из-за расположенных внутри запасов питательных веществ. Квисталь - против хищников он использует покрытую игловидными выростами шкуру(!!!) и крепкий подкожный панцирь.
Это - лодочники, которые могут нырять. А парусники, беззащитные сверху лишены всего этого арсенала! Что им мешало обзавестись хотя бы чем нибудь из этого для защиты?
что крошечные капли воды на коже геккона, например, роса, контактируют с сотнями тысяч очень маленьких похожих на волоски колючек, покрывающих тело геккона
Отправлено: 15.04.15 15:24. Заголовок: Моргот пишет: Вот и ..
Моргот пишет:
цитата:
Вот и пытаются доминировать друг над другом
Ещё раз - их иерархия в корне отличается от обезьяньей %)
цитата:
На которых - мясо.
На анкилозавре тоже мясо, например. Не забывай, что на спину галерида ещё надо как-то забраться, а к берегу он почти не подплывает. Подавляющему большинству хищников гораздо удобнее питаться позвоночными, а остальные достаточно редки, чтобы не обращать на них особого внимания. Вот смоделируй ситуацию нападения, например =)
цитата:
Что им мешало обзавестись хотя бы чем нибудь из этого для защиты?
Эээ, а я разве хоть где-то говорил, что у них этого нет? О.о
Отправлено: 15.04.15 20:18. Заголовок: Мех пишет: Ещё раз ..
Мех пишет:
цитата:
Ещё раз - их иерархия в корне отличается от обезьяньей %)
И от человечьей,я смотрю тоже. Они что,выше людей по культурному уровню? Мех пишет:
цитата:
На анкилозавре тоже мясо, например.
А ещё броня, шипы и хвост, которым можно ломать ноги хищникам. И то, они неоднократно проверялись на зуб хищниками. Мех пишет:
цитата:
Вот смоделируй ситуацию нападения, например =)
А я моделировал выше. Прыжок хищника на спину галерида с высокого обрывистого берега- ведь под ними, как известно, глубины рек наибольшие, а значит - наиболее привлекательные для крупных парусников. Или с ветвей прибрежных деревьев или мангров. Мех пишет:
цитата:
Эээ, а я разве хоть где-то говорил, что у них этого нет? О.о
Причем постоянно. Начиная с бестиария, где у парусников ничего подобного в описании нет, и заканчивая иллюстрацией в УФ лучах, где нет ничего похожего и фразами типа: "А зачем им защита,ведь он большой", или "у него под кожей кости". Как-то так.
Отправлено: 15.04.15 22:10. Заголовок: Моргот пишет: Они чт..
Моргот пишет:
цитата:
Они что, выше людей по культурному уровню?
Смотря с какой стороны зайти %) Среднее арифметическое гораздо ниже, но в чём-то джадонги няшнее человеков.
цитата:
Прыжок хищника на спину галерида с высокого обрывистого берега
Если считать, что у куокио каждый плавник составляет шесть метров и до берега должно оставаться хотя бы ещё два, провернуть такой манёвр будет очень трудно. В длину так никто не прыгнет, а необходимая высота обрыва скорее переломает хищнику все ноги - особенно учитывая, что приземляться он будет на очень жёсткую поверхность. При этом стараясь не врезаться в парус, ибо это не замедлит падение, но перевернёт охотника самым неудачным образом. Более мелкие зверятки вроде, скажем, ксилода, слишком узкие, и на их спине удержаться не выйдет даже у горного козла. Золотая середина - квонт и алихоо, но они слишком быстрые, чтобы успеть прицелиться, могут легко сбросить врага резким движением, а первый к тому же сверху далеко не плоский. Так что всё это в сумме делает галеридов достаточно живучими - конечно, они могут стать жертвой позвоночных хищников, но такое происходит редко. Такие дела Х)
цитата:
Или с ветвей прибрежных деревьев или мангров.
Которые, на минуточку, выдерживают только тридцать с чем-то кило живого веса.
цитата:
Начиная с бестиария, где у парусников ничего подобного в описании нет
Док, ты слышал про штаны Арагорна? .D
Так, вот схемки, чтобы наконец всё прояснить.
Зелёным показана собственно шкура, а всё остальное - чешуя. Её нижний слой имеет особую структуру, позволяющую отражать максимальное количество ультрафиолета. Поверх неё расположена толстая защитная плёнка - она прозрачна, но может иметь тот или иной отенок в видимой части спектра. Практически все галериды из-за неё окрашены в цвета от небесно-голубого до тёмно-фиолетового, хотя встречаются исключения вроде, например, почти оранжевого вейчина, хотя он преимущественно подводный. Этот самый верхний слой может сам по себе иметь различную текстуру, и кроме того между такими чешуйками ничто не мешает расти более специализированным типа колючек.
А вот скелет и внешняя анатомия джадонга - товарищ Оримвора давеча жаловался, что мало картинок, где их видно =)
Отправлено: 15.04.15 22:26. Заголовок: Мех пишет: Так, вот..
Мех пишет:
цитата:
Так, вот схемки, чтобы наконец всё прояснить.
Ух, ну наконец-то! Хотя наличие прозрачной плёнки чем-то меня смущает. Ещё не плохо для паруса запилить такую схемку, ибо там всё несколько по иному. Мех пишет:
цитата:
Док, ты слышал про штаны Арагорна? .D
Совершенно не научные подход при описании животных. "Ты почему не описал, какой у попугая клюв?", "Но он же есть, это всем понятно!"(ц) Мех пишет:
цитата:
скелет и внешняя анатомия джадонга
Няшка! Мех пишет:
цитата:
приземляться он будет на очень жёсткую поверхность.
Он может выполнить трюк Джека Воробья, прыгая прямо на парус, и вцепившись в него когтями, или присосками. Но ладно, соглашусь, такие нападения редки, иещё реже бывают удачными. Но какой-никакой процент опасности всё же представляет.
Отправлено: 15.04.15 23:59. Заголовок: Моргот пишет: Хотя н..
Моргот пишет:
цитата:
Хотя наличие прозрачной плёнки чем-то меня смущает.
Меня ничем не смущает +) Если я ничего не путаю, должен сработать уже где-то упоминавшийся плексиглас. Но даже если нет, ничто не мешает предположить наличие какого-то иного, незнакомого нам биологического материала с нужными свойствами.
цитата:
Ещё не плохо для паруса запилить такую схемку, ибо там всё несколько по иному.
Там ровно то же самое, может быть только чучуть сложнее - фонарики нетрудно разместить даже под кожей.
цитата:
Совершенно не научные подход при описании животных.
Э, слушай, да - я при всём желании физически не могу следить за каждой деталью Х)
цитата:
Он может выполнить трюк Джека Воробья, прыгая прямо на парус, и вцепившись в него когтями, или присосками.
Даже если это и сработает, галериду будет достаточно, почувствовав боль, дёрнуться в сторону - как бы крепко нападающий ни вцепился, он силою закона рычага улетит в дальние дали или по меньшей мере упадёт. Если в воду, то привет, ядовитые тентакли! :3
цитата:
Но какой-никакой процент опасности всё же представляет.
Для популяции он едва ли критичен. Точно так же, например, слон может упасть с обрыва, который не выдержит его веса, или завязнуть в болоте - печально, но жизнь продолжается %)
Отправлено: 16.04.15 07:53. Заголовок: Мех пишет: должен с..
Мех пишет:
цитата:
Меня ничем не смущает +)
А зачем он вообще нужен, если есть плотная чешуя? Мех пишет:
цитата:
должен сработать уже где-то упоминавшийся плексиглас.
Вряд ли, он очень твёрдый и прочный, применялся для бронирования фонарей самолётов. Проще - целлулоид или полиэтилен, а ещё лучше - силикон, он и жаропрочный и эластичный и долговечный, в отличие от плексигласа. Мех пишет:
цитата:
Там ровно то же самое, может быть только чучуть сложнее
Да не чуть-чуть! Парус ведь должен быль эластичным! Так что см. выше.
Отправлено: 16.04.15 15:17. Заголовок: Сам хотель это спрос..
Сам хотель это спросить, но что-то позабыл. Да и где гарантия, что встряхивая с такой силой мачтой, да еще с грузом на парусе, она не переломится в основании? Кстати, а с чего товарищ Мех решил, что высокий берег должен быть выше парусов? Он может быть и всего лишь на метр выше уровня спины, и хищнику преодолеть эти 2-3м преодолеть не составит труда.
Органические силиконы будут попроще и их применяют даже в пищевой промышленности. А для его производства необходим обычный кремний и почти никакой сложной химии.
Отправлено: 16.04.15 15:25. Заголовок: Я думаю, парус долже..
Я думаю, парус должен быть с отверстием в центре, как у парашюта. Такие паруса для многомачтовых кораблей лучше обыкновенных, жаль, что изобрели их только в 20 веке и они не прижились.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 66
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума