Отправлено: 24.09.14 17:21. Заголовок: Жизнь Черного корабля
Здравствуйте!
Пишу научно-фантастический рассказ, частично завязанный на эволюционную тематику. Хочу чтобы он был Ъ-НФ (а не буйное фэнтези с бластерами, как сейчас принято), поэтому пришел консультироваться с людьми, поднаторевшими в размышлениях над спекулятивной эволюцией. (Сразу скажу, литературу с сайта sivatherium более-менее читал).
Итак, сюжет такой. Некая цивилизация, пошедшая по коммунистическому пути развития, выстроила очень изрядных размеров звездолет (корабль поколений), который и запустила к ближайшим звездам для расселения в их системах. (Ну что-то типа вот такого корабля): Скрытый текст
Звездолет имел ресурс систем жизнеобеспечения порядка 2000 лет, т.к., длительность собственно перелета до ближайших звезд предполагалась от 2 до 5 веков, и учитывалась возможность того что у этих звезд планет пригодных для обитания или терраформирования могло не оказаться.
Через век полета звездолет был поврежден (ну, допустим, метеоритом, так что потерял возможность маневра), и далее продолжал движение по инерции, всё более и более удаляясь от изначальной траектории. Население звездолета, пройдя через несколько социальных потрясений, в конце концов деградировало, за 5-6 поколений утратив цивилизованность и скатившись до состояния каннибалов, не знающих огня. После выработки ресурса систем жизнеобеспечения, условия в звездолете стали меняться - освещение/отопление/вентиляция вырубились, однако за счет размеров и остатков тепла в реакторах звездолет не остыл намертво. "Аборигенные виды" вынуждены были как-то приспосабливаться, в действие вступили уже не социальные, а эволюционные законы
Собственно, вопрос - во что эволюционируют "аборигены" звездолета спустя 150 000 лет, и смогут ли там выжить мутировавшие потомки "высших млекопитающих"?
Условия эволюции: -Биологический вид членов экипажа звездолета считать примерно идентичным homo sapiens (они не люди, т.е., не земляне, но похожий вид со сходной биохимией, физиологией, внешностью и т.п.) -Экипаж звездолета составлял примерно 5000 человек, изначально подобраных с большим генетическим разнообразием, первые пару поколений высокообразованных и здоровых. -Общая площадь помещений корабля составляла примерно 196 квадратных километров (жилой отсек - цилиндр диаметром 1 км и высотой 1 км, 250 этажей). -Других видов кроме мелких животных и растений, на звездолете не было. (Исходный набор - люди экипажа, лабораторные животные и растения (злаки, какие-нибудь мушки, аналоги кроликов, какие-нибудь штаммы бактерий) грызуны (аналоги земных крыс), тараканы (тоже аналоги), мелкие насекомые типа платяных клещей и моли, растения типа комнатных цветов/сисадминских кактусов, водоросли типа хлореллы, грибки и бактерии которые этот набор жизни сопровождали) -Пища для экипажа первоначально, пока работала СЖО, синтезировалась из неорганических веществ в синтезаторах типа пищевых 3D-принтеров (т.е., еду намеренно не выращивали). -После выключения СЖО, условия окружающей среды в звездолете примерно следующие:
-невесомость. -отсутствие света (возможны какие-то светящиеся формы жизни, типа колоний бактерий и грибов), только в некоторых внешних отсеках есть иллюминаторы, но свет в них только звездный -воздух сравнительно разряжен (сказывается утекание атмосферы через микротрещины в обшивке и пробитые микрометеоритами отсеки) -содержание CO2 выше нормы (системы очистки воздуха давно не работают) -температура от -70 во внешних отсеках (которые прилегают к обшивке) до +30 во внутренних, которые греют останки атомного топлива в реакторах и сама биосфера корабля(?) -влажность от 0 до 100% -Водоемов в привычном понимании нет, т.к., невесомость и вода плавает в воздухе. Правда, в некоторых отсеках её столько что их можно считать затопленными -Исходный "геологический субстрат" очень плохой, т.е., почвы как таковой нет (материалы корабля - титановые и алюминиевые сплавы, обшивка помещений - пластик). Единственная почва которая была - в цветочных горшках. Хотя мертвая органика могла создать своеобразные "летающие" наслоения почвы (в невесомости мелкие частички притягиваются к более крупным и со временем слипаются в висящие в воздухе комки) -Дополнительный мутагенный фактор - проникающая радиация космического излучения и реакторов корабля.
Жду ваших комментариев и описания живности, которая в таком "летающем острове" могла эволюционировать.
Хорошо, коллеги, убедили. Давайте сделаем допущение, которое сможет дать исходный источник пищи для обитателей корабля, без наличия солнечного света. Допустим, что в лабораториях корабля везли культуры различных микроорганизмов, которые предполагалось использовать как инструменты при терраформировании планет, не очень подходящих для жизни, если таковые будут найдены. Среди этих бактерий были хемотрофные бактерии. После катастрофы, во время революции на корабле, культуры бактерий распространились по кораблю (пробирки были разбиты, содержимое - слито в канализацию). Однако, эти бактерии под воздействием радиации дали устойчивую мутацию. Образовался своеобразный симбиоз. Один вид бактерий, наподобие наших нитрифицирующих, разлагают аммиак, образующийся при гниении органики, а второй вид исползует азотистую кислоту от нитрифицирующих бактерий и углекислый газ воздуха для синтеза собственного белка, кислорода и воды. Весь процесс происходит в темноте. Разумеется, для этого нужно тепло - оно есть от звезды извне.
Выше по треду так же был задан вопрос - с чего бы экипажу звездолета деградировать. Вопрос резонный. Отвечаю. Предполагается, что коммунистическое общество не жизнеспособно при критических условиях. Т.е., если человека воспитывать всю жизнь в условиях околотепличных, то он теряет заложенный в нем потенциал жизнеспособности. Если человеку всю жизнь внушать что он живет ради какой-то высокой цели, то когда цель вдруг пропадает, он теряется. В результате, при резком потрясении (когда резко сменяются обстоятельства жизни) большая часть людей оказывается без какой либо цели (ибо привыкли иметь цель - "светлое будущее", или в случае звездолета "долетим и построим дом новый для нас!"), и из-за своей тепличности нормально жить дальше не может. Человек другого воспитания обычно цели не имеет, или имеет, но какую-то свою, да и закален передрягами гораздо больше, поэтому переживает такие потрясения легче. (И не надо спорить, вы все, если старше 20 лет, это всё пережили!) В звездолете ситуация усугублялась политикой командования корабля. Поколение, на жизнь которого пришелся момент катастрофы, знало всё - звездолет потерял управление, затормозить у целевой звезды не сможет, и в принципе экипаж обречен. Однако воспитывать следующее поколение, прямо им говоря о проблеме, нельзя - в подростковом возрасте перевешаются все. С другой стороны, врать не хотелось - коммунизм, всё таки, воспитание. Подросткам говорили о ситуации, но затем обнадеживали - вот, мол, помощь за нами наверное придет... Потом... когда нибудь... Но надо дожить, надо собирать научные знания, надо, надо... Эта политика не сильно помогала - в двух последующих поколениях начались неврозы, психозы и прочие нервные заболевания, причем в массовом порядке. Жить под прессом бессмысленности и обреченности совершенно несладко. Было принято решение замалчивать проблему. Рождена была фальшивая история что звездолет не летит, что это станция, что всё типа так и надо. Однако тайна эта выплыла наружу в следующем же поколении. Молодежь, уверенная в правильности коммунистических идеалов, видя неслабое расхождение заявлений командования и окружающей действительности, и знающая что власть врет им, взбунтовалась, началась гражданская война. Цели их были самые благородные - свергнуть власть по возможности без кровопролития, связаться с родной планетой, попытаться получить помощь или хоть что-то сделать. Однако командование естественно не пожелало быть свергнутыми, хотя бы из-за того что они считали что выступления молодежи несут чисто физическую опасность для всего корабля. Поэтому война быстро перешла в "горячую" стадию, полилась кровь. Экипаж разделился на два лагеря. В лагере молодежи быстро начались те же психические отклонения что и в предыдущих поколениях, в лагере сторонников старого порядка наметилась слабина, стали развиваться свояческие отношения а затем и касты, нелегальная торговля, проституция ради улушчения своей социальной позиции, и т.д. Никто не хотел жить ради светлого будущего. Короче, картинка напоминала развал СССР. Через какое-то время воспитание и медицина повалились, за ними посыпалась социальная система. Болезни, проникающая радиация и инбридинг довершили дело.
Тем не менее, обычно разумный вид имеет очень, очень большой запас прочности. Потомки экипажа выжили. Во что они превратились через 150000 лет, в условиях черного корабля - вот вопрос?
Update: ещё так подумал - то что мы называем деградацией есть деградация только с нашей, человеческой точки зрения - то что было когда-то людьми перестало ими быть т.к., в критических условиях пришлось приспосабливаться и социальность частично изжила себя. Но это не деградация с точки зрения эволюции. Наоборот, если оценивать ситуацию беспристрастно, это прогресс - существа в корабле изменились чтобы лучше соответствовать сложившимся условиям.
Там не пробирки нужны, а здоровенные чаны на тыщи кубометров - терраформирование же ж.
цитата:
Предполагается, что коммунистическое общество не жизнеспособно при критических условиях.
Я всех тонкостей не знаю, но в моём представлении коммунизм - это главным образом система распределения сил и ресурсов. Алсо, http://ru.wikipedia.org/wiki/Первобытный_коммунизм - задолго до того, как жизнь стала хорошей %)
цитата:
звездолет потерял управление, затормозить у целевой звезды не сможет, и в принципе экипаж обречен.
Хотя теоретически может сесть и подумать, что тут можно сделать, дабы починить корабль или, если это безнадёжно, придумать другой способ достичь цели. Утопающий хватается за соломинку, так чтоподобный вариант кажется более правильным.
цитата:
Наоборот, если оценивать ситуацию беспристрастно, это прогресс - существа в корабле изменились чтобы лучше соответствовать сложившимся условиям.
Скорее всего, они будут мельче и физически слабее исходной расы, ибо недостаток ресурсов и гравитации скажется очень быстро. Предполагаю также повышенную выносливость, ещё более сильную тягу к наращиванию жировой прослойки (защита от холода и запас на чёрный день), иное строение мозга, изменения организма для адаптации к невесомости, а также ряд других изменений, которые зависят от конкретных обстоятельств. В обчем, нечто среднее между обезьяной и морлоком.
Отправлено: 29.09.14 18:12. Заголовок: Я так понял, что реч..
Я так понял, что речь идёт не о коммунизме в чистом виде, а о том, что во что могло превратить человека "светлое будущее" в представлении советских фантастов.
Отправлено: 29.09.14 21:22. Заголовок: Мех пишет: Там не п..
Мех пишет:
цитата:
Там не пробирки нужны, а здоровенные чаны на тыщи кубометров - терраформирование же ж.
Нет. Предполагалось наварить нужное количество биомассы на месте, взяв образцы атмосферы и подогнав генетическими манипуляциями строение бактерий к оптимально эффективному для задачи.
цитата:
Я всех тонкостей не знаю, но в моём представлении коммунизм - это главным образом система распределения сил и ресурсов. Алсо, http://ru.wikipedia.org/wiki/Первобытный_коммунизм - задолго до того, как жизнь стала хорошей %)
IMHO, коммунизм это в голове. Т.е., воспитание в соответствии с определенным паттерном. А планирование на десятки лет вперед, единая общегосударственная экономическая система и управляемое правительством распределение ресурсов и при капитализме бывают сколько хочешь (смотрите на США, на Германию времен Ус(с)атыча, да и на наше отечество тоже)...
цитата:
Хотя теоретически может сесть и подумать, что тут можно сделать, дабы починить корабль или, если это безнадёжно, придумать другой способ достичь цели. Утопающий хватается за соломинку, так чтоподобный вариант кажется более правильным.
Было точно известно что при катастрофе было потеряно всё топливо. Расчеты показывали что прохождение мимо целевой звезды лишь ненамного замедлит и исказит курс звездолета. Короче, было ясно что кирдык.
Касаемо замечаний по нагреву носового щита - да, есть такое, но он был строго рассчитан, и окончательно износился как раз к тому времени когда звездолет лег на орбиту коричневого карлика.
Zenitchik пишет:
цитата:
Я так понял, что речь идёт не о коммунизме в чистом виде, а о том, что во что могло превратить человека "светлое будущее" в представлении советских фантастов.
Это своеобразный ответ на Ефремова, Снегова, Стругацких. Я некоторое время очень верил во все эти коммунистические идеи, и даже пытался им следовать, пока от жизни не получил неоднократно в щщи. И хочется высказать, что не нужно быть святым или быдлом, что и те и другие обречены на провал, а нужно быть просто нормальным носителем разума, который думает сам, способен принимать решения и критически оценивает себя и окружающий мир.
Ладно. Итак, я вижу, мы перешли к обсуждению непосредственно жизни в корабле. Ну, как говорится, "погнали наши городских".
Хиккикомора. (Малоподвижный бактериофаг) В мрачных недрах древнего звездного скитальца продолжает теплится странная, ни на что не похожая жизнь. Бесконечные проходы и коридоры гигантского корабля уже почти ничем не напоминают то грандиозное и совершенное воплощение высшей технологии и рациональности, которое полторы тысячи веков назад создали инженеры и ученые цветущего мира. Раньше эти светлые переходы, просторные анфилады отсеков, удобные уютные каюты и сверкающие металлом несущие конструкции были прекрасным воплощением мощи и мастерства мира, в котором так давно победила высшая форма общественных отношений. Теперь это лишь мрачные, смрадные норы. Здесь нет ровных поверхностей и точных углов. По углам, в местах соединения поверхностей всё укрыто густым слоем органических осадков, так, что некоторые проходы теперь представляют собой узкие неровные трубы, вызывающие клаустрофобию. В пропахшем тлением спертом, душном и холодном воздухе плавают тонкие белесые нити грибницы, и массивные комья гниющей органики. Изредка они сталкиваются между собой. Иногда после таких столкновений они извергают из себя истлевшие кости и обрывки гниющей плоти - трупы живых существ в невесомости разлагаются прямо в воздухе, не попадая в субстрат. Микрогравитация притягивает к ним плавающие в невесомости мусор, фекалии, пузыри воды, комья бактериальной слизи, формируя в воздухе своеобразные мерзостные островки, в которых плодится мелкая жизнь. Многие из этих островков светятся неприятным мертвенным светом - бактерии пожирающие мертвую плоть создают флуоресцентное свечение зеленоватого и синего оттенков. Мерзкие пятна светящейся слизи стекают и по стенам отсеков, образуя сложные, причудливые узоры и медленные переливы странных неестественных оттекнов. Во внешних отсеках древнего звездолета царит то удушающая жара то лютый холод. Немногие формы жизни из тех, что развились в удивительных условиях этого мрачного летающего останца, способны жить там. Но во внутренних отсеках, более близких к центральной шахте, царит более ровная температура, комфортная для жизни. В некогда комфортной каюте, выглядящей теперь мрачной ямой, притаилось странное существо. Оно чем-то похоже на примата, но при этом выглядит настолько странно, что не имеет даже аналогов с чем его можно сравнивать. Размеры его невелики - примерно сто двадцать сантиметров в длину - но оно очень толсто и объёмно за счет огромного, вздутого живота, составляющего большую часть объёма его тела. Это - хиккикомора, медлительный бактериофаг, одно из низших звеньев в трофической цепочке экосистемы корабля. Хиккикомора имеет очень короткие ноги, слабые, согнутые и прижатые к ягодицам. Они настолько тонки, что кажутся ненужным и неестественным придатком. Тело хиккикоморы бочкообразное, с расширенной грудной клеткой, что стало адаптацией к разреженному и насыщенному CO2 воздуху корабля, и большим, отвислым животом. Размеры живота вызваны способом питания хиккикоморы. Дело в том что она - бактериофаг и падальщик. Основной её пищей являются летающие в воздухе сгустки бактерий, поставляющие ей и питательные вещества, и необходимую организму воду. Помимо этого, хиккикомора так же не откажется от кусков падали, которые периодически проносит мимо неё воздушными потоками из труб давно неработающей вентиляционной системы. Поскольку хиккикомора плохо переваривает поглощаемую пищу, часть бактерий остается после прохождения её желудка живой, и обильно размножается в её кишечнике, раздувая её живот и, в некоторых случаях, создавая свечение, иногда настолько сильное что оно просвечивает даже через кожу. Руки хиккикоморы также достаточно слабые, но весьма цепкие. Лицо у неё плоское, покрытое грязью и почти безволосое, с рудиментарными, невидящими глазами, но обширными ноздрями и ушами. Ориентируется и находит пищу и партнеров хиккикомора по запаху и на слух. Она может многие дни висеть на одном месте, вцепившись одной из похожих на узловатые веревки рук в неровности субстрата и, подставив лицо слабому потоку воздуха ожидать, пока что-то съедобное проплывет мимо. Может достаточно долго голодать, подпитываясь за счет переваривания оставшихся в пищеварительной системе бактериальных масс. Размножается хиккикомора очень медленно и неохотно, так как из-за медлительного образа жизни ей очень сложно найти партнера. Однако она живуча и обладает иммунитетом ко многим болезням которые способны убить других обитателей корабля, так как имеет мощную имунную систему, поддерживаемую колониями бактерий в её кишечнике. Хиккикомора кажется почти растением, но нельзя сказать что она глупа. Её тело, покрытое коркой нечистот и бактериальной слизи, имеет очень слабый собственный запах, а так же она способна замирать и прятаться в укромных углах, когда чувствует опасность. Некогда развитый интеллект её предков преобразился у хиккикоморы в способность почти мистическим образом предугадывать опасность и избегать встреч с другими живыми существами, однако это отрицательно влияет на численность их популяции. Однако, с другой стороны, развитые эмпатические способности позволяют ей предугадывать место и время, кода можно будет встретить брачного партнера. В некоторых случаях хиккикомора способна вступать в симбиоз с другими видами, в частности, с крю, хотя делает это исключительно неохотно.
Отправлено: 29.09.14 21:45. Заголовок: daniil пишет: Нет. П..
daniil пишет:
цитата:
Нет. Предполагалось наварить нужное количество биомассы на месте, взяв образцы атмосферы и подогнав генетическими манипуляциями строение бактерий к оптимально эффективному для задачи.
Я о том, что культура в пробирке очень ненадёжна и легко может помереть, поэтому какой-то запас однозначно нужен.
цитата:
IMHO, коммунизм это в голове. Т.е., воспитание в соответствии с определенным паттерном.
Ну, я примерно об этом и говорю. При коммунизме, грубо говоря, всё общее, но и работать заставят.
цитата:
Было точно известно что при катастрофе было потеряно всё топливо.
Не обязательно всё - достаточно оставить в баках чуть больше половины, чтобы этого не хватило, но со стороны казалось, что вполне достаточно. Билет-то был в один конец, о возвращении никто не думал.
цитата:
но он был строго рассчитан, и окончательно износился как раз к тому времени когда звездолет лег на орбиту коричневого карлика.
За прошедшие тысячелетия наверняка уничтожению подверглись и носовые отсеки. Было бы готично =)
цитата:
а нужно быть просто нормальным носителем разума, который думает сам, способен принимать решения и критически оценивает себя и окружающий мир.
Это я всецело поддерживаю %) Однако история корабля говорит о том, что там с этим не получилось.
цитата:
Здесь нет ровных поверхностей и точных углов.
И почему я вспомнил "Зов Ктулху"? :3 Что значит "точных углов"?
цитата:
Микрогравитация притягивает к ним плавающие в невесомости мусор, фекалии, пузыри воды, комья бактериальной слизи, формируя в воздухе своеобразные мерзостные островки, в которых плодится мелкая жизнь. Многие из этих островков светятся неприятным мертвенным светом - бактерии пожирающие мертвую плоть создают флуоресцентное свечение зеленоватого и синего оттенков. Мерзкие пятна светящейся слизи стекают и по стенам отсеков, образуя сложные, причудливые узоры и медленные переливы странных неестественных оттекнов.
ГГГодно =^___^=
цитата:
CO2
Лучше "углекислого газа", чтобы сохранить, эээ, литературную целостность текста.
цитата:
Руки хиккикоморы также достаточно слабые
Достаточно для чего? .)
цитата:
Ориентируется и находит пищу и партнеров хиккикомора по запаху и на слух.
Хотя, по идее, как раз здесь значительно выгоднее зрение, ибо все эти светящиеся бактерии должны быть прекрасно заметны. Кстати, полагаю, что свечение было им дано изначально, именно для того, чтобы было легче искать.
Ме густа, однозначно 8) Кстати, я бы название сократил до простого "комора" или "комори" - смысл останется практически таким же, а пользоваться словом станет проще, и вообще.
Отправлено: 29.09.14 22:04. Заголовок: Мех пишет: Я о том,..
Мех пишет:
цитата:
Я о том, что культура в пробирке очень ненадёжна и легко может помереть, поэтому какой-то запас однозначно нужен.
Ну, пробирка це образно. Понятно что там была не одна пробирка.
цитата:
Не обязательно всё - достаточно оставить в баках чуть больше половины, чтобы этого не хватило, но со стороны казалось, что вполне достаточно. Билет-то был в один конец, о возвращении никто не думал.
Нет, коллега, достаточно значительно меньше (порядка единиц процентов начальной ускоряемой массы). "Ракете всегда легче финишировать чем стартовать."(с) Но беда в том что СОВСЕМ НИЧЕГО в баках уже не было. И улетело все быстро как раз потому что очень малая масса осталась.
цитата:
И почему я вспомнил "Зов Ктулху"? :3 Что значит "точных углов"?
Нет точных углов - это значит все углы которые были в конструкции и визуально образовывали внушительный и технологичный стиль архитектуры помещений звездолета теперь сглажены и "замылены" многолетними наслоениями г... э-э, субстрата. Коридор имевший прямоугольное сечение теперь подобен норе - эдакая неровная кишка со стенками из спресованных и высохших в перегной фекалий.
цитата:
Достаточно для чего? .)
Ну я уж не знаю о чем вы подумали, коллега... Но во избежание инсинуаций думаю стоит написать "относительно".
цитата:
Хотя, по идее, как раз здесь значительно выгоднее зрение, ибо все эти светящиеся бактерии должны быть прекрасно заметны. Кстати, полагаю, что свечение было им дано изначально, именно для того, чтобы было легче искать.
Не знаю, не знаю. Возможно. Надо об этом подумать. Возможно комори и правда должен иметь небольшие, эдакие свинячьи глазки. И таки да, "комори" - более годно.
Отправлено: 29.09.14 23:11. Заголовок: daniil пишет: Но бед..
daniil пишет:
цитата:
Но беда в том что СОВСЕМ НИЧЕГО в баках уже не было. И улетело все быстро как раз потому что очень малая масса осталась.
А ежели вообще отделить сами баки и унести их в неизвестном направлении? Тот корабль с картинки не выглядит особенно толстым.
цитата:
теперь сглажены и "замылены"
Аъ, понял %) Но всё-таки ту фразу я бы переформулировал, на всякий пожарный.
цитата:
"относительно"
Я постоянно использую "очень" и "весьма" .)
цитата:
Возможно комори и правда должен иметь небольшие, эдакие свинячьи глазки.
По описанию у него как раз такие и есть же? Но по сенсорной системе это существо, имхо, должно быть чем-то вроде лори - здоровенные глаза в такой среде будут гораздо полезнее вусмерть забитого обоняния (вычитать столько запахов на уровне мозга становится попросту невыгодно), а о приближении врагов быстрее скажет слух. Кстати, некоторые части тела также могут превратиться в детекторы вибраций, навроде кошечных усов - улавливание даже слабейших течений ветра будет крайне полезным навыком. Под это дело можно приспособить пальцы, уши, может быть какие-то специфические выросты... Хотя сомнительно, что последние успеют возникнуть, но кожа вполне способна обзавестись какими-нибуть подобиями мелких щупалец.
Отправлено: 29.09.14 18:15. Заголовок: звездолет потерял уп..
цитата:
звездолет потерял управление, затормозить у целевой звезды не сможет, и в принципе экипаж обречен
Предположим, что разбиты баки и топлива тупо не хватит на торможение. Можно ждать, пока межзвёздная среда не понизит скорость до возможности захвата какой-либо звездой. Кстати, по некоторым данным, на скорости 0,1с лобовой щит должен здорово греться тормозящимися в нём протонами и электронами (воздействуют на щит практически раздельно: энергия связи пренебрежимо мала по сравнению с кинетической). http://alternativa.borda.ru/?1-0-0-00000021-000-10001-0#106
Отправлено: 29.09.14 18:37. Заголовок: А хрен его знает. Я ..
А хрен его знает. Я думаю, может, как пишут по ссылке, лучше наоборот использовать щит в качестве источника тепловой энергии? Правда, вопрос износа остаётся.
Отправлено: 29.09.14 19:46. Заголовок: Невесомость сильно в..
цитата:
Невесомость сильно влияет на организм человека, на его физическую природу. В первых кратковременных полетах это действие ограничивалось в основном большим или меньшим расстройством вестибулярного аппарата. Когда начались длительные полеты в космос, узнали гораздо больше о специфике этого воздействия: о постепенной перестройке сердечно–сосудистой системы, атрофии мышц, особенно нижней половины тела, а также изменении обмена веществ в костях, о так называемом вымывании кальция.
Учитывая, что по способности ходить на ногах отбор не идёт, ноги будут слабеть. Возможно, прокачается что-то вроде брахиации, с поправкой на невесомость.
В абсолютной темноте можно рассчитывать на улучшение слуха и развитие навыков эхолокации. Слепые люди уже сейчас пользуются разными способами эхо-локации. Если темнота не абсолютная, то усиление зрения будет выгоднее, чем эхолокация, хотя, возможно какое-то параллельное развитие.
Отправлено: 29.09.14 23:04. Заголовок: Вообще общие предпол..
Вообще общие предположения по направлению эволюции жизни на корабле, на мой взгляд, примерно такие: 1) Как правильно заметили выше по треду, из-за невесомости переход на другие типы передвижения. Предполагается у разных видов дегенерация нижних конечностей, или наоборот, их развитие в длинные и цепкие тонкие хваталки, типа паучьих лап (на ногах при этом большие пальцы отодвигаются от стопы и удлиняются, в итоге получаются своеобразные "клешни". Почитайте наших космонавтов, послушайте что они рассказывают о перемещении в невесомости - на "Мире" и МКС они быстро привыкали пользоваться ногами как парой хватательных конечностей, цепляясь за поручни и леера). У некоторых видов предполагаю более интересные механизмы перемещения, например, обрастание конечностей густым мехом наподобие опахал, ими можно работать в невесомости как веслами. Также предполагаю у некоторых видов образование механизмов перемещения основанных на реактивном принципе, достаточно мерзопакостных, чтобы их описывать (у тех же комори - судорожная дефекация в случае нападения, между прочим, даст очень сильный реактивный импульс, невесомость же!) . 2) Приспособления к темноте - как также правильно выше заметили - комбинирование эхолокации, слуха, нюха и больших глаз. Большие глаза обязательно бинокулярные, т.к., всё передвижение происходит в трехмерном пространстве сложных форм, где нужно точно управлять своим двжиением + эхолокация для того чтобы ориентироваться в полной темноте. Слух важен, но не критичен - в корабле всё заросло мхом, грибами и напластованиями фекалий + атмосфера разрежена, так что звук далеко разноситься не будет. То же и с запахом - в корабле не очень жарко, так что запах будет распространяться слабо, а поскольку кругом многие тонны гниющей биомассы, выделить что-то в этой волне смрада будет трудно. Кроме того, основные виды экосистемы произошли от существ со слабым нюхом (человекообразных сапиенсов), такщта развить им нюх не с чего. 3) Большая часть видов - хищники и падальщики, остальные - всеядные. Поскольку растительности в корабле только грибы да бактерии, травоядных там разумеется не образуется. Так как исходные виды в большинстве случаев были всеядными, то для них естественно в отсутствии растительной пищи жрать животную пищу (или друг друга, если не повезет как здесь). 4) У всех приспособление к плохому воздуху - увеличенные грудные клетки и развитые легкие. 5) Тоже правильно заметили - уменьшение размеров и силы при увеличении "крепости" - в таких условиях выгоднее быть мелким но живучим. 6) Эволюция мозга. Т.е., при деградации интеллекта (деградирует т.к., был нарушен многочисленными психическими отклонениями и в стабильных и безвыходных условиях корабля не очень-то нужен для выживания) появление множества эмпатических способностей - зверски развитое чувство опасности, умение предсказывать ситуации наперед, почти телепатическое понимание желаний собратьев, куча "шестых чувств", начавших работать на освободившихся ресурсах мозга.
например, обрастание конечностей густым мехом наподобие опахал, ими можно работать в невесомости как веслами.
И по совместительству фильтрами, ибо ловить всякий мусор они будут поистине эффективно %) Вполне возможно превращение зубов в эдакую гребёнку специально для этой цели - пальцы всё-таки слишком толстые. Впрочем, и из них можно соорудить нечто такое, например развив папиллярные узоры до почти что подошвы кроссовок, забыл умное слово. Протектора, кажется?
цитата:
достаточно мерзопакостных, чтобы их описывать
Астероморфы Рамджета же ж! =) Кстати, у Диксона в начале "Человека после человека" были сферические вакуумные гуманоиды с руками вместо ног.
цитата:
Приспособления к темноте
Кстати, микробные светяшки комори вкупе с мыслями об удильщиках таки навели меня на нужную идею +)
цитата:
то для них естественно в отсутствии растительной пищи жрать животную пищу (или друг друга, если не повезет как здесь).
Между прочим, очень близкородственну. Полагаю, естественный отбор сделает их более устойчивыми к прионным болячкам, но не сразу, и первые поколения точно будут превесьма страдать.
цитата:
У всех приспособление к плохому воздуху - увеличенные грудные клетки и развитые легкие.
Я бы ещё добавил пучки густых фильтрующих волос, торчащие из носа как борода - так их легче чистить.
цитата:
куча "шестых чувств", начавших работать на освободившихся ресурсах мозга.
И почти полное отсутствие всего лишнего, ибо мозг жрёт дофига дефицитных ресурсов. Никого умнее комори, скорее всего, не получится.
Кстати, альтернативный вариант катастрофы - горючка осталась, двигатели целы, но сами компьютеры накрылись без возможности ремонта. Может быть не все сразу, но достаточно невозможности как-то повлиять на направление полёта, чтобы начался кошмар.
Колега не только читал, но и какое-то время искренне пытался стать баллистиком (сиречь навигатором КА), и даже пытался поступить в соответствующие заведения. Но в Академию Можайского дубы в погонах таки не взяли. Но вы правы, началось всё с "Путь к Земле"... А закончилось Орбитером и Kerbal Space Program. Позор, мдя.
цитата:
Ещё одна мысль: стабилизация полёта корабля. Очевидно, пока была энергия, его стабилизировали силовые гироскопы. Когда энергия кончилась - он приобрёл собственное вращение. Вероятно, достаточно случайным образом.
Что касается утилизации тепловой энергии, выделяющейся на лобовом щите: частично она шла на обогрев отсеков, остальное сбрасывалось радиатором. Если встречная среда случалась плотной - часть преобразовывалась в электроэнергию.
Правильно пишете. Так и было. Сейчас корабль имеет слабую прецессию неодинаковой периодичности по двум осям (т.е., медленно и беспорядочно вращается). Поскольку вращение направлено достаточно случайным образом, эффекта гравитаци за счет центробежной силы не создается. Коллега имеет научное/высшее техническое образование?
Мех пишет:
цитата:
И по совместительству фильтрами, ибо ловить всякий мусор они будут поистине эффективно %) Вполне возможно превращение зубов в эдакую гребёнку специально для этой цели - пальцы всё-таки слишком толстые. Впрочем, и из них можно соорудить нечто такое, например развив папиллярные узоры до почти что подошвы кроссовок, забыл умное слово. Протектора, кажется?
Ну, да, принмается. Опахала это я для летающих крысок припасаю.
цитата:
Астероморфы Рамджета же ж! =) Кстати, у Диксона в начале "Человека после человека" были сферические вакуумные гуманоиды с руками вместо ног.
Ну, не совсем. Астероморф таки разумный, наши постольку поскольку. Но сходство есть.
цитата:
Между прочим, очень близкородственну. Полагаю, естественный отбор сделает их более устойчивыми к прионным болячкам, но не сразу, и первые поколения точно будут превесьма страдать.
Вы имеете в виду подобие болезни куру? ну да, возможно, возможно.
цитата:
Я бы ещё добавил пучки густых фильтрующих волос, торчащие из носа как борода - так их легче чистить.
Да просто борода. У комори не будет, т.к., гормональный фон в общем низкий, а вот у других - почему бы и нет.
цитата:
И почти полное отсутствие всего лишнего, ибо мозг жрёт дофига дефицитных ресурсов. Никого умнее комори, скорее всего, не получится.
Нет, почему же. Мозг-то жрет, но вы не забывайте законы эволюции: -во-первых, то что уже выросло, так просто никуда не пропадет, только преобразуется -во-вторых, закон цефализации Поэтому я предполагаю что объёмы мозга не уменьшатся, но вот переориентирвется он на другое. И сравнительно смышленые твари там будут, но только смышленость у них будет не как у человека.
цитата:
Кстати, что за "Путь на Землю"? Я ничего внятного не нагуглил~
И да, набросал облик комори - чувствую, что он не совсем точный, но хотя бы так.
Правильное название - "Путь К Земле". Вот вам ссылка, читайте, познавательно. Вот ссылка на эмулятор БЗ-34, пригодится. Правда, я бы советовал пользоваться достижениями капиталистической технологии, модули Kerbal Space Program хотя такие же модифицируемые как наш Лунолет, но все же гораздо комфортабельнее, с кондиционером и подстаканниками. Да и просто цветная картинка гораздо веселее.
Комори - да, похоже! Вы хорошо рисуете! Руки короче надо только, такие длинные у него будут скорее мешать (цеплять за неровности отсеков).
Отправлено: 30.09.14 15:09. Заголовок: daniil пишет: Вы име..
daniil пишет:
цитата:
Вы имеете в виду подобие болезни куру?
Подробностей не помню, но кажется да %)
цитата:
то что уже выросло, так просто никуда не пропадет, только преобразуется
Как хвост у человека .) Несколько сросшихся позвонков, которых снаружи не разглядеть при всём желании. Собсно, и с мозгом корабельной фауны то же самое.
цитата:
закон цефализации
В данном случае он начинает противоречить естественному отбору, ибо развитый ум не даёт заметных преимуществ и питания для него мало. Достаточно будет накопления случайных отклонений, которые происходят постоянно, чтобы за указанный промежуток от мозга остался пусть не огрызочек, но структура, не сильно превосходящая, скажем, разум собаки или слона.
цитата:
Правильное название - "Путь К Земле". Вот вам ссылка, читайте, познавательно.
Спасибо, гляну как будет время и подходящее настроение =)
цитата:
Kerbal Space Program
http://xkcd.com/1244 Х) Вообще, я подумывал там поковыряться. но у меня уже пару месяцев валяется ни разу не открытый Halo - иными словами, не ладится с играми~
цитата:
Комори - да, похоже! Вы хорошо рисуете! Руки короче надо только, такие длинные у него будут скорее мешать (цеплять за неровности отсеков).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 310
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И хочется высказать, что не нужно быть святым или быдлом, что и те и другие обречены на провал, а нужно быть просто нормальным носителем разума, который думает сам, способен принимать решения и критически оценивает себя и окружающий мир. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума