Отправлено: 13.12.08 18:51. Заголовок: Альтернативная эволюция (продолжение)

Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.

 Отправлено: 29.07.12 12:35. Заголовок: Я попробую нарисоват..

Я попробую нарисовать. Кого брать за основу - сеймурию или што-то иное? В смысле, хвост, пропорции тела и прочее.

 Отправлено: 29.07.12 12:45. Заголовок: Мех пишет: Кого бра..

Мех пишет:

цитата:

Кого брать за основу - сеймурию или што-то иное?

Сеймурию, ибо, скорее всего, эта амфибия от неё пойдёт.

 Отправлено: 29.07.12 12:51. Заголовок: А вот на этот счёт я..

А вот на этот счёт я сильно сомневаюсь - она хоть и амфибия, но уж больно сильно отличается ото всех известных науке. То есть реально отличается, при этом оставаясь труъ-амфибией.

 Отправлено: 29.07.12 12:58. Заголовок: Мех пишет: А вот на..

Мех пишет:

цитата:

А вот на этот счёт я сильно сомневаюсь

В любом случае, эта амфибия, скорее всего, будет похожа на сеймурию %)

 Отправлено: 29.07.12 10:16. Заголовок: Мех пишет: Парус на..

Мех пишет:

цитата:

Парус на спине, обеспечивающий более сильный газообмен и возможность лучше регулировать температуру тела.

Ня?

 Отправлено: 29.07.12 11:12. Заголовок: Воистину ня! Ему бы,..

Воистину ня! Ему бы, правда, быть складывающимся, но и так хорошо.

 Отправлено: 29.07.12 11:13. Заголовок: 1) Почти не могу пр..

1) Почти не могу представить себе условий, при которых ни одна группа рептилий не оказалась жизнеспособной. Ведь такие ароморфозы идут широким фронтом - хоть кто-нибудь, да пробьётся в рептильный класс.
Интереснее представить не отсутствие рептилий из-за их нежизнеспособности, а "перескок" амфибий сразу в "птиц" и "млеков", минуя рептильную стадию. Не спрашивайте меня, как. Просто иначе любые переходные формы между амфибиями и более развитыми классами имеют право называться рептилиями. Ну будут это не привычные нам группы, а какие-то экзоты - в целом большой разницы не будет.
2) По поводу черепах Гомотерий недавно давал ссылку - по генетическим данным, они могут быть сестринской группой архозавров. В таком случае об их сохранении в обсуждаемом мире можно не говорить, а представление о черепахах как о "парарептилиях" забыть.

 Отправлено: 29.07.12 11:23. Заголовок: Семён пишет: "пе..

Семён пишет:

цитата:

"перескок" амфибий сразу в "птиц" и "млеков", минуя рептильную стадию. Не спрашивайте меня, как.

Да вот хотя бы через описанную в общих чертах теплокровную амфибию %) У меня свой интерес в их придумывании, ибо на Амбарре примерно то же самое.

 Отправлено: 29.07.12 11:45. Заголовок: Мех пишет: Да вот х..

Мех пишет:

цитата:

Да вот хотя бы через описанную в общих чертах теплокровную амфибию

А если взять выше и провести эволюцию через теплокровную рыбу (например, у тунцов есть её зачатки)?

 Отправлено: 29.07.12 11:49. Заголовок: Семён пишет: теплок..

Семён пишет:

цитата:

теплокровную рыбу

У меня почему-то возникла ассоциация с флишами, ибо птицы, скорее всего, появятся именно так %)

 Отправлено: 29.07.12 11:52. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

У меня почему-то возникла ассоциация с флишами

А у меня - с ихтиомаммалом из книги Стругацких.

 Отправлено: 29.07.12 11:56. Заголовок: Семён пишет: А у ме..

Семён пишет:

цитата:

А у меня - с ихтиомаммалом из книги Стругацких.

Это да, ибо млекопитающие здесь смогут появиться только от своеобразных "дельфинов".
Если говорить о генеалогии, то получается: Теплокровная рыба -> "флиш" -> птицы
->"дельфин"->млеки

 Отправлено: 29.07.12 11:32. Заголовок: Значит так, что имее..

Значит так, что имеем по "высшим амфибиям".
1) Открывающиеся - закрывающиеся жабры с ороговением кожи тела, позволяющие надолго отлучаться от воды - в конце перми воистину незаменимо, алсо - возможность выходить в море.
2) Вертикальные передние лапы
3)Постепенное обретение теплокровности
4) Парус, по возможности - "складной"
Семён пишет:

цитата:

хоть кто-нибудь, да пробьётся в рептильный класс.

А это уже будет после %)

 Отправлено: 29.07.12 12:11. Заголовок: Семён пишет: А если ..

Семён пишет:

цитата:

А если взять выше и провести эволюцию через теплокровную рыбу (например, у тунцов есть её зачатки)?

Есть множество теплокровных акул, например =] Для меня это в своё время было неожиданностью. В принципе, если уж они могут, то и амфибии тем паче - надо только разобраться в возможных причинах такого развития, ведь не просто же так лягухи получились из холоднокровных рыбок.

Медведь_жив! пишет:

цитата:

1) Открывающиеся - закрывающиеся жабры с ороговением кожи тела, позволяющие надолго отлучаться от воды - в конце перми воистину незаменимо, алсо - возможность выходить в море. 2) Вертикальные передние лапы 3)Постепенное обретение теплокровности 4) Парус, по возможности - "складной"

1) У амфибий ороговение кожи наблюдается крааайне редко. Лучше, по-моему, разместить их среди складок кожи, откуда они будут выдвигаться под водой, а на воздухе сворачиваться и прятаться. Поначалу я вообще думал про "во рту" - там всегда влажно и они не пересохли бы %) Но такие же условия можно создать и в специальной полости в районе шеи. Вернее, в двух - по краям. Та-та-та... Фрактал мой мозг, почему я не догадался сделать так раньше! Это ж идеально для Амбарры! =D
2) Не просто вертикальные, но ещё и расположенные ближе к середине тела. Вероятно - прямо под ним, как я описывал в "Образе человека будущего".
3) Не постепенное. Оно или есть, или его нет совсем (ц). Другое дело, что сначала надо чуток проапгрейдить кровеноску, чтобы это стало возможным... или придумать альтернативный путь нагрева тела. Я так и не понял, как это происходит у птиц и млеков, так что мой вариант может оказаться совсем новым.
4) А пошто в кавычках-то? %) Именно что складной. А ещё можно сделать надувающиеся пузыри - они, ко всему прочему, в дальнейшем могут образовать нечто вроде "шерсти" васторумийских барьерников. Получится феерично Х)

 Отправлено: 29.07.12 12:18. Заголовок: Мех пишет: У амфиби..

Мех пишет:

цитата:

У амфибий ороговение кожи наблюдается крааайне редко.

Но мы рассматриваем "высший предел развития", а ороговение таким и является. Либо по "синапсидному" варианту развития. Жабры, действительно, нужно куда-нибудь спрятать.

 Отправлено: 29.07.12 13:00. Заголовок: Семён пишет: Интере..

Семён пишет:

цитата:

Интереснее представить не отсутствие рептилий из-за их нежизнеспособности, а "перескок" амфибий сразу в "птиц" и "млеков", минуя рептильную стадию.

В птиц - как говорится, не верю! В млеков - именно так, по сути, и произошло в реале. %)
Семён пишет:

цитата:

теплокровную рыбу

Теплокровность несовместима с жаберным дыханием, слишком велика теплопотеря через жабры. Между прочим, Медведу я это уже объяснял. >:|
Мех пишет:

цитата:

Есть множество теплокровных акул, например

См. выше. У рыб возможен только кратковременный разогрев за счёт мышц.
Мех пишет:

цитата:

У амфибий ороговение кожи наблюдается крааайне редко.

Таки многие темноспондилы были очень даже чешуйчатыми. *)

 Отправлено: 29.07.12 13:07. Заголовок: valenok пишет: Межд..

valenok пишет:

цитата:

Между прочим, Медведу я это уже объяснял. >:|

Объяснял-объяснял, я помню.
Но мы же сейчас для нашей амфибии планируем жабры, которые не торчат наружи, ЕМНИП?

 Отправлено: 29.07.12 13:14. Заголовок: valenok пишет: У рыб..

valenok пишет:

цитата:

У рыб возможен только кратковременный разогрев за счёт мышц.

Пруф мне, позязя! Нигде ничего такого я не видел - написано везде "теплокровная".

цитата:

Таки многие темноспондилы были очень даже чешуйчатыми. *)

Однако для моей амфибишки лучше иметь гладкую шкуру.

 Отправлено: 29.07.12 17:40. Заголовок: Мех пишет: Пруф мне..

Мех пишет:

цитата:

Пруф мне, позязя!

Ну, я впервые узнал об этом из темы на ФАИ. %) другие ссылки сейчас искать неохота.
Мех пишет:

цитата:

написано везде "теплокровная".

А вот теперь ты пруф давай. >:3
Медведь_жив! пишет:

цитата:

Но мы же сейчас для нашей амфибии планируем жабры, которые не торчат наружи, ЕМНИП?

Я конечно, извиняюсь, но не один ли хрен? Наружные и внутренние жабры работают одинаково.
Мех пишет:

цитата:

Однако для моей амфибишки лучше иметь гладкую шкуру.

Кожное дыхание? Имхо, лучше заморочиться с усилением лёгких, чем пренебрегать защитой от высыхания... но это уже типично рептильный путь развития. %)

 Отправлено: 29.07.12 21:02. Заголовок: valenok пишет: Тепл..

valenok пишет:

цитата:

Теплокровность несовместима с жаберным дыханием, слишком велика теплопотеря через жабры. Между прочим, Медведу я это уже объяснял. >:|

А кто сказал, что рыба обязательно должна дышать жабрами? Предположим, что океан этого мира беден кислородом - и у рыб формируются лёгкие (но на личиночной стадии рыбы проходят стадию жаберного дыхания - оставляю пространство для экологического манёвра). Пожалуй, чуть позже скину это в "Идеи", а там посмотрим - это кажется мне довольно интересным.
valenok пишет:

цитата:

В птиц - как говорится, не верю!

Даже если взять птиц в кавычки? Кстати говоря, можно не ограничиваться этими двумя группами, а сделать много классов теплокровных с независимым происхождением (и ранней дифференциацией на экологические ниши).