Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект "Амбарра" (продолжение)

Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита.

Старая энциклопедия.
Новая энциклопедия.
Тема проекта на ФАИ.

 Отправлено: 30.03.17 11:02. Заголовок: Моргот пишет: Так я ..

Моргот пишет:

цитата:

Так я про суффиксы и писал.

Говорилось просто про падежи, а они, как минимум в русской мове, обозначаются окончаниями Х)

 Отправлено: 30.03.17 17:50. Заголовок: Моргот пишет: Приду..

Моргот пишет:

цитата:

Придумал ещё один подеж. Принадлежный или адресный.

Хотел было сказал, что это называется "притяжательный", но затем спохватился, что это немножко наоборот Х) Похоже, "принадлежный" - действительно наилучший вариант, хотя название мне не шибко нравится. А вообще система мне нравится, но, поскольку явно намечается агглютинация во все поля, реквестирую сократить эти самые суффиксы до одной двух букв, хотя бы в процессе эволюции языка - иначе, клянусь Одином, в каком-нибудь сложнозакрученном предложении существительные станут длиннее немецких ругательств Х)

 Отправлено: 30.03.17 18:21. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..

Мех пишет:

цитата:

Кстати, а почему суффикс обязательно должен стоять позади глагола?

Потому что иначе, это была бы приставка.

Оримвора пишет:

цитата:

сократить эти самые суффиксы до одной двух букв, хотя бы в процессе эволюции языка

Попробую описать правила построения слов у джадонгов.
Гласная или мягкий знак стоящая перед суффиксом (только она, не затрагивая впереди стоящих) опускается.
Если перед суффиксом стоит согласная подобная первой согласной суффикса, они объединяются в одну.
Если после опускания конечной гласной или мягкого знака образуется сдвоенная согласная, она опять таки объединяется в одну, но при этом усиливается твёрдым знаком.
Ну и конечно же возможно вульгарные жаргоны, где некоторые суффиксы просто не используются. Что то вроде дремучей крестьянской речи.

 Отправлено: 30.03.17 23:54. Заголовок: Моргот пишет: Потому..

Моргот пишет:

цитата:

Потому что иначе, это была бы приставка.

Ай, не буквоедствуй Х) Я про то, что одна и та же деталь слова может располагаться в разных его частях по ситуации.

 Отправлено: 31.03.17 08:22. Заголовок: Внутрекоренные суффи..

Внутрекоренные суффиксы? В этом что-то есть. Надо обмозговать. Правда правила получатся несусветно сложные.

 Отправлено: 31.03.17 10:28. Заголовок: Моргот пишет: Внутре..

Моргот пишет:

цитата:

Внутрекоренные суффиксы?

Гхосподи, да даже я не настолько упорот... был, потому что сейчас думаю - а разве в сложных словах должен быть всего один корень? Х) Вот, скажем, "гидр-о-электр-о-станци-я" - вполне привычный пример. Закорючка, которая обозначает джадонгский термин для опдобной штуки, может строиться из трёх символов, связанных уточняющими суффиксами.



Пример, конечно, более чем условный, но, я думаю, пока вполне сойдёт.

 Отправлено: 31.03.17 12:30. Заголовок: Здесь ты не открыл н..

Здесь ты не открыл ничего нового. Многокоренные слова существуют давно. Самолёт, паровоз, сердцебиение, мракобесие, прелюбодеяние, влаговоздухонепроницаемый, электрокофемолка ...
Запись слов отдельными иероглифами достаточно громоздко для уровня развития джадонгов... я думаю. Проще внедрить некий алфавит с фиксированным количеством знаков. Ну, максимум, слоговое письмо, когда один знак означает слог.

Кстати, слово джадонг самими джадонгами очень редко произносится полностью. Обычно оно сокращается до донг. Точнее донга.

 Отправлено: 31.03.17 12:36. Заголовок: Можно ещё взять язык..

Можно ещё взять язык гептаподов из фильма "Прибытие" и книги "История твоей жизни" - очень уж там милые значки :3

Моргот пишет:

цитата:

Кстати, слово джадонг самими джадонгами очень редко произносится полностью.

С чего бы вдруг? =)

 Отправлено: 31.03.17 13:30. Заголовок: Мех пишет: С чего б..

Мех пишет:

цитата:

С чего бы вдруг? =)

А как америкосы. Вместо хьюмэн говорят и пишут мэн. Проще.
Мех пишет:

цитата:

Можно ещё взять язык гептаподов из фильма "Прибытие" и книги "История твоей жизни" - очень уж там милые значки

 Отправлено: 31.03.17 14:03. Заголовок: Моргот пишет: Вместо..

Моргот пишет:

цитата:

Вместо хьюмэн говорят и пишут мэн.

Ну, так вообще да, но слово "human" образовано от искажённого "homo" и имеет всего один корень - а "джадонг" уже двухкоренное и, как я говорил, в буквальном переводе означает "способный ученик" %) Его невозможно сократить так, чтобы сохранился смысл. Что же касается "Футурамы" - письменность джадонгов основана на пятнах, форма и расположение которых, собственно, передают смыслы. Линии они не воспринимают из-за особенностей зрительной системы - то есть видят, но в их разуме просто отсутствует такая концепция.

 Отправлено: 31.03.17 15:57. Заголовок: У нас тоже жаргонное..

У нас тоже жаргонное "чел", вместо "человек" не имеет смысла. Любой язык имеет склонность к упрощению. Слово "спасибо" от фразы "спаси бог", слово " привет" от "приветствую". Итд.
Мех пишет:

цитата:

Линии они не воспринимают из-за особенностей зрительной системы - то есть видят, но в их разуме просто отсутствует такая концепция.

В твоём примере тоже линии присутствуют. Но раз не нравится Футурама (это было в шутку), вот другой пример:

 Отправлено: 31.03.17 16:24. Заголовок: Моргот пишет: слово ..

Моргот пишет:

цитата:

слово " привет" от "приветствую"

Таки ваще ни разу Х)

цитата:

В твоём примере тоже линии присутствуют.

Да, потому что мне было важно передать именно суть %)

цитата:

вот другой пример

Да, так уже ближе, но это всё равно буквы, а я предполагал нечто вроде пиктограмм или чёрточек в иероглифах.

https://habrahabr.ru/post/321048

 Отправлено: 31.03.17 20:08. Заголовок: Мех пишет: Таки ващ..

Мех пишет:

цитата:

Таки ваще ни разу Х)

Упс.
Мех пишет:

цитата:

а я предполагал нечто вроде пиктограмм или чёрточек в иероглифах.

Тогда уже проще в виде QR кода запилить.

 Отправлено: 31.03.17 20:20. Заголовок: Моргот пишет: Внутр..

Моргот пишет:

цитата:

Внутрекоренные суффиксы?

*sigh* Так, на будущее, чтоб никто больше не путался в терминологии и не причинял мимокрокодящим филолухам душевную боль Х) Суффиксы - это всё, что после корня, но не окончание. То, о чём вы говорите - это инфикс. Есть ещё интерфикс, та самая соединительная гласная, про которую глаголил Мех. Короче, идите читать сюда и просвещайтесь.
Мех пишет:

цитата:

Закорючка, которая обозначает джадонгский термин для опдобной штуки, может строиться из трёх символов, связанных уточняющими суффиксами.

Погоди-погоди-погоди, ты что, хочешь дать им незвуковое письмо? о.О.о

 Отправлено: 31.03.17 21:19. Заголовок: Моргот пишет: Тогда ..

Моргот пишет:

цитата:

Тогда уже проще в виде QR кода запилить.

Кстати, я уже думал в эту сторону - и, думаю, однажды сие таки произойдёт %) Но, навреное, будет действовать по иным принципам - например, весь текст выражается одним огромным. на всю страницу, иероглифом.

Оримвора пишет:

цитата:

Суффиксы - это всё, что после корня, но не окончание. То, о чём вы говорите - это инфикс.

Нет, я про то, что одна и та же часть слова может быть не только суффиксов, а способна путешествовать относительно корня куда угодно, сохраняя изначальный смысл, но меняя акценты внутри самого слова. В духе "гидро-чёртовоэлектро-станция" или "гидро-электро-чёртовостанция" Х)

цитата:

Погоди-погоди-погоди, ты что, хочешь дать им незвуковое письмо? о.О.о

Гхосподи, нет, просто думаю за форму записи. С другой стороны, а что мешает джадонгам уметь произносить сразу несколько звуков?..

 Отправлено: 01.04.17 00:33. Заголовок: Мех пишет: что меша..

Мех пишет:

цитата:

что мешает джадонгам уметь произносить сразу несколько звуков?..

Это будет уже аккорд, и по сути один звук. Эдак мы дойдём до того, что они слово будут выражать одним аккордом. И надо ещё разобраться с анотомией уха, чтобы оно было настолько чувствительно.


Кстати, за одно предлагаю внести в анатомию амбарских позвоночных развитый нервный ганглий в верхнем плечевом поясе, который бы отвечал за манипуляторы, и давал бы им некоторую независимость от мозга, подобно щупальцам осьминога.

 Отправлено: 30.03.17 16:55. Заголовок: Не путай амбарскую г..

Не путай амбарскую грамматику с русской!
Это по любому проходной суффикс, тек как в амбарской мове возможны одновременно мультипадежные слова.
Тут же представляю новый амбарский термин: неопределенное существительное. Оно у них одно: агх. Переводится что-то типа: вещь, штука, хрень...
Посредством него и суффиксов принадлежного падежа строятся притяжательные местоимения.

Агхдза: моё.
Агхджза: твоё.
Агхжаза: его, их.
Агхца: ничьё.
Агхцза: неизвестно чьё.

Как-то так.

 Отправлено: 30.03.17 17:56. Заголовок: Оримвора пишет: рекв..

Оримвора пишет:

цитата:

реквестирую сократить эти самые суффиксы до одной двух букв

У джадонгов очень много разных звуков, гораздо больше, чем способен произнести человек, поэтому вместо букв я им напридумал другие штучки %) Но, конечно, нашими земными закорючками их так просто не воспроизвести, если это вообще возможно.

Моргот пишет:

цитата:

Как-то так.

Для примера сойдёт, но тут бы лучше ещё с мультипадежкой разобраться =) Кстати, а почему суффикс обязательно должен стоять позади глагола?

 Отправлено: 01.04.17 12:48. Заголовок: Мех пишет: Ну, это ..

Мех пишет:

цитата:

Ну, это смотря что именно считать рангом - на Земле, вон, четвероногие позвоночные всю жизнь доминировали =)

Я имею в виду именно таксон низкого ранга. То есть, максимум — аналог класса. По крайней мере с виду животные Дельты за исключением козилидов и галеридов родственны друг другу гораздо сильнее, чем, скажем, черепаха и страус.
Мех пишет:

цитата:

То есть число конечностей, глаз и прочего уже роли не играет? %)

Играет — но череп-то какого фига на месте стоит?
Мех пишет:

цитата:

Окау, сарманг дышит лёгкими, которые очевидно произошли из аналога жаберных органов. Но ведь современные позвоночные к такому пока даже близко не подошли Х) У них там просто мешочки со склизью, чтобы дыхательные тентакли не пересыхали и поменьше ранились.

Просто вот эти вот фиговинки на картинке — готовый прообраз альвеол.

 Отправлено: 01.04.17 12:50. Заголовок: Слово-аккорд, как ид..

Слово-аккорд, как идея, мне нравится, особенно учитывая речевой аппарат джадонгов.