Отправлено: 13.12.08 18:51. Заголовок: Альтернативная эволюция (продолжение)

Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.

 Отправлено: 31.07.16 21:37. Заголовок: Мех пишет: наши мыш..

Мех пишет:

цитата:

наши мышцы значительно слабее, чем у животных

С чего Вы это взяли?

 Отправлено: 31.07.16 23:41. Заголовок: Андрей пишет: боюсь ..

Андрей пишет:

цитата:

боюсь перебьют сапиенсы этих фурреобразных

Однако те могут поначалу промышлять на всяких брошенных стоянках, постепенно набирая достаточную силу, чтобы как минимум противостоять. При оптимальном соотношении и удачном стечении обстоятельств всё должно получиться %)

цитата:

живут на одной территории

Древние гоминиды как раз так и делали, но большинство их вымерло после довольно порядошного количества времени, которым я и планирую воспользоваться.

цитата:

портят всю охоту

При необходимости можно разделить охотничьи стратегии и даже сами основы рациона, чтобы этого избежать.

цитата:

а если ещё на женщин заглядываться будут...

Это легко решается видовыми различиями :3

фантомас пишет:

цитата:

Вы видимо про разнообразие национальных и не только кухонь не знакомы.

Таки весьма хорошо знаком, в том числе много читал о всяких хакарлах и лютефисках, которые, на минуточку, человеческой пищеварилке никогда не были привычны Х) Алсо, кухня каждого народа ограничена набором продуктов, и, например, если мы уважаем белые грибы, то в Швейцарии, до которой рукой подать, их вообще за еду не считают.

цитата:

Я это к тому что люди не будут так сильно бедствовать чтоб отдавать своё оружие неизвестно кому.

Человечество так замечательно устроилось, что оружие применяет всё больше против представителей собственного вида, а не для добычи пропитания - так что лишняя подмога первобытным племенам точно не повредит.

Zenitchik пишет:

цитата:

С чего Вы это взяли?

Об этом везде пишут, плюс тренированный шимпанзе легко может побить человека, а многие из смертельно опасных хищников вообще раза в два легче нас ¯\_(ツ)_/¯

 Отправлено: 01.08.16 01:06. Заголовок: Мех пишет: плюс тре..

Мех пишет:

цитата:

плюс тренированный шимпанзе легко может побить человека

А тренированный человек - шимпанзе.
Мех пишет:

цитата:

многие из смертельно опасных хищников вообще раза в два легче нас

Это кто же, например?

 Отправлено: 01.08.16 02:24. Заголовок: Мех пишет: если мы ..

Мех пишет:

цитата:

если мы уважаем белые грибы, то в Швейцарии, до которой рукой подать, их вообще за еду не считают.

От голодухи и не такое начнут есть.
Мех пишет:

цитата:

Человечество так замечательно устроилось, что оружие применяет всё больше против представителей собственного вида, а не для добычи пропитания - так что лишняя подмога первобытным племенам точно не повредит.

А теперь вспомним неандертальцев которых благополучно уничтожили. Сколько в мире расизма только из-за того что они другие и никакие женевские конвенции не помогают. Этот же "звероподобец" не то что другая раса, другой вид.

 Отправлено: 01.08.16 14:06. Заголовок: Zenitchik пишет: А т..

Zenitchik пишет:

цитата:

А тренированный человек - шимпанзе.

А если оба тренированы? %)

цитата:

Это кто же, например?

Ну, скажем, собаки. Хотя, признаю, опасность многих я таки могу преувеличивать Х)

фантомас пишет:

цитата:

А теперь вспомним неандертальцев которых благополучно уничтожили.

В том числе ассимилировали, например +) Неандертальцы, если можно так выразиться, исчезли за ненадобностью.

цитата:

Этот же "звероподобец" не то что другая раса, другой вид.

Однако человек уничтожает далеко не всех необычно умных существ, которые с ним соседствуют. Скажем, собаки с кошками вполне способны обучаться самым причудливым занятиям, слоны успешно осваивают примитивную живопись, некоторые попугаи здорово имитируют нашу речь, а на Руси вообще медведей по ярмаркам водят испокон веков. Всё зависит от гораздо большего количества факторов, и даже если несколько не подходят, остальные могут это вытянуть.

 Отправлено: 01.08.16 15:40. Заголовок: Мех пишет: Ну, скаж..

Мех пишет:

цитата:

Ну, скажем, собаки

Одиночная собака не особо опасна, если она сама 60-70 кг не весит.
А собаку вдвое легче меня в поединке я скорее всего убью. А она мне перед этим максимум руку отгрызть успеет.

Мех пишет:

цитата:

А если оба тренированы?

Нужен эксперимент. Я склонен думать, что шимпанзе в среднем сильнее людей потому, что тренируются всю жизнь, а не за компом сидят. А профессиональный спортсмен, скажем боксёр, вероятно сильнее большинства шимпанзе.

 Отправлено: 01.08.16 16:19. Заголовок: Zenitchik пишет: Оди..

Zenitchik пишет:

цитата:

Одиночная собака не особо опасна, если она сама 60-70 кг не весит.

Питбуль весит 20-30 кило, например.

цитата:

Нужен эксперимент.

Лично провести такое исследование я по понятным причинам не могу, но вот несколько ссылочек.

http://extrastrong.ru/2010/02/05/ape-monkey-vs-human-strength-horilla-orangutang-chimpanzee

цитата:

Что касается силы животных, сила дикого шимпанзе эквивалентна силе 4 — 7 взрослых мужчин, скорее пяти взрослых мужчин.. Сила орангутанга равна силе 5 — 8 взрослых мужчин, примерно 7 взрослых мужчин. У гориллы есть сила 9 — 12 взрослых мужчин, то есть приблизительно 11. Эти оценки сделаны на основе реальных действий, которые выполняли данные животные. Если бы Вы знали обезьян так же как я, уверен, Вы бы не сомневались в их возможностях.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1628019
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=2096
Не совсем то, но тоже довольно интересно %)

Кроме того, раз уж мы заговорили о спортсменах, необходимо сразу скорректировать цифры. Мышцы весят довольно много, и даже при довольно стройном телосложении хорошо тренированный человек может весить хоть центнер. Впрочем, тот же Брюс Ли весил, ежели округлять, где-то от 55 до 60 килограммов, что значительно меньше абсолютного большинства человеков, а делать мог поистине феноменальные вещи. Впрочем, много ли на свете подобных ему?

Кстати, вес гоминидов в процессе эволюции тоже серьёзно менялся.

 Отправлено: 01.08.16 17:41. Заголовок: Мех пишет: В том чи..

Мех пишет:

цитата:

В том числе ассимилировали, например +)

Сколько там? 4% генома неандретальца? Как-то маловато. Да часть неандертальцев ассимилировалось, однако большую часть благополучно уничтожили.

цитата:

Неандертальцы, если можно так выразиться, исчезли за ненадобностью.

В природе нет ничего ненужного.

цитата:

Однако человек уничтожает далеко не всех необычно умных существ, которые с ним соседствуют

Но до разумности homo им далеко.

цитата:

Скажем, собаки с кошками вполне способны обучаться самым причудливым занятиям

Которым их учит человек за всякие плюшки.

цитата:

слоны успешно осваивают примитивную живопись

Скорее из-за любопытства. Слоны конечно умные, однако слишком уж они разные с людьми.

цитата:

некоторые попугаи здорово имитируют нашу речь

Не понимая её ни капельки.

цитата:

а на Руси вообще медведей по ярмаркам водят испокон веков.

И что? Я вот недавно видел на выставке улиток-ахатин. Почему никто их не считает умными?

цитата:

Всё зависит от гораздо большего количества факторов, и даже если несколько не подходят, остальные могут это вытянуть. Однако ото не обозначает что люди уничтожает всех животных только потому что они умные.

Однако это не обозначает что люди уничтожает всех животных только потому что они умные.

 Отправлено: 01.08.16 16:07. Заголовок: Вернёмся к нашим бар..

Вернёмся к нашим баранам:
Мех пишет:

цитата:

Ну и дальше всё это может даже к симбиозу привести

Рабство считаем симбиозом? В принципе, почему бы и нет.

 Отправлено: 01.08.16 16:21. Заголовок: Zenitchik пишет: Раб..

Zenitchik пишет:

цитата:

Рабство считаем симбиозом?

Почему рабство, ежели "второй вид" тем и хорош, что заведомо сильнее человека?

 Отправлено: 01.08.16 18:50. Заголовок: Мех пишет: Почему р..

Мех пишет:

цитата:

Почему рабство, ежели "второй вид" тем и хорош, что заведомо сильнее человека?

Неужели человек не придумает, как его обмануть? Ну а уж убивать за непослушание мы даже слонов умеем.

 Отправлено: 01.08.16 20:16. Заголовок: фантомас пишет: Скол..

фантомас пишет:

цитата:

Сколько там? 4% генома неандретальца? Как-то маловато.

Вполне нормально, различия между нами и шимпанзе по разным системам подсчёта составляют от примерно 73 до 99,9 =)

цитата:

В природе нет ничего ненужного.

Равно как и нужного, природе вообще на всё пофиг.

цитата:

Но до разумности homo им далеко.

Но она ведь не сразу в готовом виде появилась, верно?

цитата:

Которым их учит человек за всякие плюшки.

Не обязательно, очень многому они могут научиться и самостоятельно.

цитата:

Я вот недавно видел на выставке улиток-ахатин. Почему никто их не считает умными?

На выставке - это в каком смысле? Чем они вообще там занимались?

Zenitchik пишет:

цитата:

Неужели человек не придумает, как его обмануть?

Придумает, безусловно. Но какой в этом смысл?

 Отправлено: 01.08.16 23:19. Заголовок: Мех пишет: Вполне н..

Мех пишет:

цитата:

Вполне нормально, различия между нами и шимпанзе по разным системам подсчёта составляют от примерно 73 до 99,9 =)

Правильнее сказать 4% исконно неандертальских генов которые не встречаются у homo.Масштабы уничтожения по сравнению с ассимиляцией надеюсь видны.

цитата:

Но она ведь не сразу в готовом виде появилась, верно?

Да.Верно.Только что это меняет?
Мех пишет:

цитата:

Не обязательно, очень многому они могут научиться и самостоятельно.

Только по сравнению с чем их учит человек это не сравнится. К тому же зачем рассматривать кошек и собак если они домашние животные и к данной теме не относится?

цитата:

На выставке - это в каком смысле? Чем они вообще там занимались?

Я это к тому что если человек водит животных по всяким ярмаркам и выставкам, то это равным счётом ничего не обозначает.

 Отправлено: 02.08.16 00:03. Заголовок: фантомас пишет: неан..

фантомас пишет:

цитата:

неандертальских генов которые не встречаются у homo

А ничего, что неандертальцы тоже хомо, причём, по некоторым теориям, даже сапиенс? %)

цитата:

Только что это меняет?

А то, что это принципиально новый фактор, влияющий на само развитие человеческого разума.

цитата:

если человек водит животных по всяким ярмаркам и выставкам, то это равным счётом ничего не обозначает

Огромное спасибо, Капитан Очевидность, но к чему это вообще? Мы ведь деятельность обсуждаем.

 Отправлено: 02.08.16 01:17. Заголовок: Мех пишет: А ничего..

Мех пишет:

цитата:

А ничего, что неандертальцы тоже хомо, причём, по некоторым теориям, даже сапиенс? %)

Ой!Простите. homo sapiens конечно. А по современным научным данным люди и неандертальцы отделились друг от друга около 500 тыс. лет назад.

цитата:

А то, что это принципиально новый фактор, влияющий на само развитие человеческого разума.

И скажите мне несведущему что это за фактор?

цитата:

Огромное спасибо, Капитан Очевидность, но к чему это вообще? Мы ведь деятельность обсуждаем.

Не за что А так, к тому же, к чему медведи на ярмарках.

 Отправлено: 02.08.16 03:45. Заголовок: фантомас пишет: И ск..

фантомас пишет:

цитата:

И скажите мне несведущему что это за фактор?

Ежели вместе с человеком, причём не просто параллельно, а непосредственно пересекаясь, будет развиваться другой разумный вид достаточной доброжелательности, ксенофобия станет гораздо менее выраженной. То есть племена, безусловно, продолжат выпиливать друг друга, но их смешанный состав весьма поспособствует меньшей враждебности в целом. Проще говоря, все изначально привыкнут к соседству с совершенно непохожими на себя существами.

цитата:

А так, к тому же, к чему медведи на ярмарках.

В отличие от улиток, медведи умеют кататься на велосипедах и делать много чего ещё +)

 Отправлено: 02.08.16 04:04. Заголовок: Мех пишет: Ежели вм..

Мех пишет:

цитата:

Ежели вместе с человеком, причём не просто параллельно, а непосредственно пересекаясь, будет развиваться другой разумный вид достаточной доброжелательности, ксенофобия станет гораздо менее выраженной. То есть племена, безусловно, продолжат выпиливать друг друга, но их смешанный состав весьма поспособствует меньшей враждебности в целом. Проще говоря, все изначально привыкнут к соседству с совершенно непохожими на себя существами.

Да это прям мечта всех демократов и антирасистов мира А так если вот тот мужик с соседнего племени убьёт мамонта на которого я давно зуб точил, то у меня будет добрые чувства к этому человеку.А смешанный состав вскоре стане гибридом и не будет никакого симбиоза.

цитата:

В отличие от улиток, медведи умеют кататься на велосипедах и делать много чего ещё +)

Катание на велосипеде не требует большой разумности, а методом кнута и пряника можно того, который имеет хоть какой то развитый мозг

 Отправлено: 02.08.16 04:31. Заголовок: фантомас пишет: А та..

фантомас пишет:

цитата:

А так если вот тот мужик с соседнего племени убьёт мамонта на которого я давно зуб точил, то у меня будет добрые чувства к этому человеку.

Невнимательно читаешь же %) Я прямо написал - "племена, безусловно, продолжат выпиливать друг друга" +)

цитата:

А смешанный состав вскоре стане гибридом и не будет никакого симбиоза.

Не станет никоим образом, поскольку речь идёт о представителе как минимум другого рода, а ещё лучше отряда.

 Отправлено: 02.08.16 14:00. Заголовок: Мех пишет: Невнимат..

Мех пишет:

цитата:

Невнимательно читаешь же %) Я прямо написал - "племена, безусловно, продолжат выпиливать друг друга" +)

И так в конце кто кого-то истребит первым. Ну или отступят туда где нет враждебного вида.

 Отправлено: 02.08.16 07:02. Заголовок: Мех пишет: речь идё..

Мех пишет:

цитата:

речь идёт о представителе как минимум другого рода, а ещё лучше отряда.

Тогда кто им помешает друг друга просто есть? Или хотя бы одной из сторон есть другую? Даже люди друг друга едят -иногда.