Автор | Сообщение |
Мех
|
| |
Пост N: 2873
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект "Амбарра" (продолжение)
Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита. Старая энциклопедия. Новая энциклопедия. Тема проекта на ФАИ.
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Моргот
|
| |
Пост N: 1161
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.10.15 09:35. Заголовок: Мех пишет: Джадонги..
Мех пишет: цитата: | Джадонги преимущественно травоядны, поэтому за свою историю наверняка перепробовали множество различных травок, их комбинаций и способов обработки. |
| Вообще-то амбарские растения отчасти грибы, поэтому сложные соки у них вряд ли будут. Во вторых, даже китайцы не использовали растительных клеев для сшивания шёлка. И ключевое слово здесь - "временных".
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11980
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 04.10.15 12:24. Заголовок: Моргот пишет: Вообще..
Моргот пишет: цитата: | Вообще-то амбарские растения отчасти грибы, поэтому сложные соки у них вряд ли будут. |
| Вообще-то они напоминают строением грибы =Ъ А у китайцев были нормальные нитки с иголками.
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 1162
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.10.15 13:44. Заголовок: Мех пишет: Вообще-т..
Мех пишет: цитата: | Вообще-то они напоминают строением грибы |
| Вот именно это и исключает в их структуре густых соков со смолами или латексами. Кстати, вместо ниток модно использовать и тонкие полоски кожи.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11981
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 04.10.15 17:49. Заголовок: Нифига не исключает...
Нифига не исключает. Видел маслята, например? :3 Или шляпки грибов, которые на вид как губка. Амбаррской флоре ничто не мешает формировать внутри ствола и ветвей сеть сосудов произвольной ширины, а также всякие желёзки. Насчёт тонких полосок кожи - это уже вряд ли будут нитки, право слово =) Тем паче, что поначалу их можно будет нарезать только слишком широкими - потребуется вначале придумать лезвие, сопоставимое по остроте с бритвенным.
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 1163
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.10.15 18:35. Заголовок: Мех пишет: можно б..
Мех пишет: цитата: | можно будет нарезать только слишком широкими - потребуется вначале придумать лезвие, сопоставимое по остроте с бритвенным. |
| Первобытные люди пользовались обычным кремневым лезвием, и не жаловались. Всё зависит от степени выделки кожи. Поначалу они мягкие и легко режутся, потом становятся более прочными. У них слизь - это скорее гель, предохраняющий от пересыхания. Она как раз таки затвердевать не должна.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11982
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 04.10.15 19:05. Заголовок: Моргот пишет: Первоб..
Моргот пишет: цитата: | Первобытные люди пользовались обычным кремневым лезвием, и не жаловались. |
| Они вырезали из кожи нитки? цитата: | У них слизь - это скорее гель, предохраняющий от пересыхания. Она как раз таки затвердевать не должна. |
| Амбаррскую флору я называю растениями, а ты - почему-то грибами Х) От первых у неё черт строения гораздо больше. Итак, посмотрим, какими темами я сейчас готов заниматься. 1) Анатомия джадонгов. 2) Одёжка. 3) Растения. 4) Картинки водной фауны. 5) Описания упомянутых зверяток вроде ба и порона. С чего лучше начать? =)
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 1164
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.10.15 19:43. Заголовок: Мех пишет: Они выре..
Мех пишет: цитата: | Они вырезали из кожи нитки? |
| Ну, юридически, это шнурки. Да, вырезали. цитата: | От первых у неё черт строения гораздо больше. |
| По моему раньше утверждение было полностью обратным. Когда я сравнивал амбарские растения именно с растениями. Именно поэтому. Давай по порядку. А лучше, как попрёт. Идеи имеют свойство приходить в голову вразброс.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11983
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 04.10.15 19:59. Заголовок: Моргот пишет: Ну, юр..
Моргот пишет: цитата: | Ну, юридически, это шнурки. |
| Нет, именно нитки. Шнурок - всё же несколько иная деталь, и используется совсем по-другому. цитата: | Когда я сравнивал амбарские растения именно с растениями. |
| Короче, абстрагируйся от земных форм жизни =) цитата: | Идеи имеют свойство приходить в голову вразброс. |
| Это да Х) Тогда, возможно, здесь пока продолжим говорить за костюмчики, а на ФАИ попробую заняться анатомией.
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 1165
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.10.15 20:09. Заголовок: Мех пишет: Шнурок -..
Мех пишет: цитата: | Шнурок - всё же несколько иная деталь, и используется совсем по-другому. |
| Выживач знаешь? Нитка из куртки - это леска для рыбы. Для первобытного человека шнурок был именно ниткой для шитья, и шнурком, и леской и... Десятки применений. Вот ещё про древнюю одежду: Материалом для одежды, кроме шкур, были листья, трава, древесная кора (например, тапа - материя из обработанного луба у жителей Океании). Охотники и рыболовы использовали рыбью кожу, кишки сивуча и др. морских животных, птичьи шкурки. Про технологию изготовления: Одежду делали из шкур животных, сшитых вместе полосками кожи. Шкуры животных сперва закрепляли на колышках и выскабливали, затем мыли и туго натягивали на деревянную раму, чтобы они не стягивались при высыхании. Жёсткую сухую кожу после этого размягчали и разрезали, чтобы сделать из нее одежду. Животные давали шкуру - ткани, сухожилия - нитки и кости - иголки. Вот таки дела, малята.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11984
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 04.10.15 20:20. Заголовок: Моргот пишет: кишки ..
Моргот пишет: Насколько мне известно, в организме едва ли можно найти более непрочную материю, чем кишечник. Помню какое-то обсуждение, где чётко доказывалось, что ими даже человека убить невозможно %) цитата: | из шкур животных, сшитых вместе полосками кожи |
| То есть такую интерпретацию ты вообще не рассматривал? Тем более, что, цитирую тебя же, "сухожилия - нитки" =)
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 1166
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.10.15 21:27. Заголовок: Мех пишет: Тем боле..
Мех пишет: цитата: | Тем более, что, цитирую тебя же, "сухожилия - нитки" =) |
| И это тоже. Гугл тебе об этом расскажет. В ход шло по возможности многое, даже трава и волокна растений. цитата: | , в организме едва ли можно найти более непрочную материю, чем кишечник. |
| Ну вот ещё из просторов интернета про народы севера: Когда неискушенные люди начинают знакомиться с этой информацией, они нередко бывают шокированы тем, что народы планеты умудрялись использовать для изготовления своих нарядов в прошлом. В ход шли и кишки сивуча, и мочевой пузырь моржа, и рыбья кожа.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 11986
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 04.10.15 21:54. Заголовок: Моргот пишет: В ход ..
Моргот пишет: цитата: | В ход шло по возможности многое, даже трава и волокна растений. |
| Док, а ты пробовал что-нибудь связать травой? =) Чтобы что-то получилось, надо изрядно постараться.
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 1167
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.10.15 22:55. Заголовок: Мех пишет: а ты про..
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11987
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 04.10.15 23:37. Заголовок: Крапива - всё же не ..
Крапива - всё же не совсем трава %) Так или иначе, этот способ на Амбарре скорее всего не прокатит, имхо. И причина тому не только во флоре - джадонги просто недостаточно удобно устроены для таких работ. Чем клей-то не нравится? И вообще, нафиг все эти природные волокна, синтетика рулит =)
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 1168
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.10.15 23:54. Заголовок: Мех пишет: Чем клей..
Мех пишет: Я уже объяснял. Подвержен воздействию воды, плохо работает на разрыв и на растяжение. Я не говорю про высокотехнологичные химически сложные клеи. Ничего сложнее смол и латексов из растений получить нельзя.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11988
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 04.10.15 23:57. Заголовок: Моргот пишет: высоко..
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 1169
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.10.15 00:07. Заголовок: Мех пишет: Можно об..
Мех пишет: цитата: | Можно обойтись и без высоких технологий. |
| Я же говорю - боится воды. После склеивания мочить нельзя.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11989
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 05.10.15 00:37. Заголовок: Смоляные кислоты к в..
Смоляные кислоты к воде вроде бы устойчивы. А вообще, смотри - почти вся амбаррская долина раз в год заливается водою, причём её уровень в некоторых, эээ, впадинах вполне может достигать десяти и более метров. Растения используют смолу для защиты, вроде, от вредителей. Логично предположить, что в таких условиях этой самой смоле неизбежно придётся стать водоустойчивой. Кроме того, природный клей может иметь много функций - скажем, мякоть плода, защищающая семена от переваривания путём их соединения в плотный комок. Поскольку при описании тамошней флоры наша фантазия ограничена лишь здравым смыслом, не вижу никаких причин для отказа от подобных идей =) Кроме того, про синтетические ткани я, наверное, даже не пошутил - ведь теоретически можно сварить такое вещество, которое, застывая, образует резиноподобную плёнку, способную заменить одежду из шкур или как минимум дополнить её. Спонтанно предлагаю технологию - плотный слой, например кожа или особая субстанция типа резины, разукрашивается и сверху покрывается прозрачным, чтобы сберечь узоры. Интеллект джадонгов не так уж сильно уступает человеческому, а многие привычные нам задачи им решать не обязательно, поэтому творчески-научная мысль может быть израсходована на такие вот штучки, благо все стимулы есть %)
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 1170
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.10.15 07:33. Заголовок: Мех пишет: ведь те..
Мех пишет: цитата: | ведь теоретически можно сварить такое вещество, которое, застывая, образует резиноподобную плёнку, способную заменить одежду из шкур или как минимум дополнить её |
| Можно, из костей например. Они ведь полимерные. Но джадонги ведь стараются как можно меньше работать с огнём! цитата: | Растения используют смолу для защиты, вроде, от вредителей. |
| Наверно я слишком сильно абстрагировался от земных растений. цитата: | А вообще, смотри - почти вся амбаррская долина раз в год заливается водою, причём её уровень в некоторых, эээ, впадинах вполне может достигать десяти и более метров. |
| Когда-то ты писал, что большая часть фауны смывается при наводнениях. За вами не поспеешь.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11991
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 05.10.15 09:48. Заголовок: Моргот пишет: Можно,..
Моргот пишет: цитата: | Можно, из костей например. Они ведь полимерные. |
| Хм, тоже вариант =) Но я из личного опыта знаю, насколько непрочна вторично расплавленная пластмасса, поэтому здесь уже получается более совершенная технология. цитата: | Но джадонги ведь стараются как можно меньше работать с огнём! |
| А щито делать, совсем от него отказаться нельзя. Но уже в паре шагов от самого жаркого костра совсем не горячо, поэтому длинная палка вполне может решить множество проблем. Или, опять-таки, специальная защитная одежда. Когда ковали первые в мире клещи, чем держали заготовку? (ц) цитата: | Наверно я слишком сильно абстрагировался от земных растений. |
| Та блин, ищи золотую середину %) Я уже, емнип, перечислял их основные признаки. Могу, в принципе, ещё раз. цитата: | Когда-то ты писал, что большая часть фауны смывается при наводнениях. За вами не поспеешь. |
| Эээ, фауны? Наверное, всё-таки флоры? Кажется, насчёт "большей части" никогда ничего не было.
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|