Отправлено: 27.10.12 06:30. Заголовок: Омада - единый разум о многих телах
Омада (Omada sapiens) - существа, отдельная особь которых менее сознательна, чем примитивное животное. Для них характерны два способа размножения - привычный половой и бесполый, при котором создаётся идеальная копия родителя. В последнем случае дочерний организм разделяет сознание со своим предком, и оба становятся не просто эусоциальными, а скорее как две руки или два глаза, имеющие независимые наборы органов, но действующие, как одно целое. За это отвечает особый отдел нервной системы - своеобразная радиостанция с уникальным "номером телефона", который в точности наследуется при бесполом размножении, но случаен при половом и даёт начало новой стае, которая опять-таки может создать сколько угодно тел. Информация передаётся полностью, и в стае - которая, собственно, и есть омада - одно существо может пользоваться памятью, зрением и силой другого; вероятнее всего, память одной особи такая же, как у всех остальных. Соответственно, членом общества является именно стая, а не отдельный организм. При этом каждое тело омада при изначальном сходстве с остальной стаей может тренировками и иными методами специализироваться на определённой задаче. Разработка всего остального - это и есть цель проекта.
Отправлено: 29.11.12 16:54. Заголовок: Итак, я определился,..
Итак, я определился, чему посвящу эту тему. И, в отличие от других моих проектов, здесь ситуация иная: сначала надо разработать разумный вид, а потом заняться, так сказать, реверсивным эволюционизмом - выстраивать путь его развития и постепенно добавлять новые биологические виды по мере надобности. Как изначальная идея Васторума, но наоборот.
Какие есть мысли по поводу строения омада:
Мозг занимает намного больше места, чем у людей, и включает в себя много других органов.
Всякой радиостанции нужна антенна - здесь это могут быть специфические гребни на спине.
На органах чувств можно здорово сэкономить, но это может вызвать проблемы в их прошлом.
Так как главное тут - связь, надо с неё начать и делать нервную систему исходя из её нужд.
По возможности надо дать им возможность сохранять качество сигнала на любых дистанциях.
Многие черты их анатомии, в принципе, можно додумать и в процессе - к примеру, те или иные рудименты, количество и форму конечностей и так далее, ибо это не сильно зависит от основной задумки. Если внешность омада будет сильно меняться в процессе - не возражаю,, интересно сравнивать новое со старым. Опять же, миростроителям новый опыт.
Пост N: 4019
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
Отправлено: 29.11.12 20:30. Заголовок: Так вроде уже было ..
Так вроде уже было довольно обширное обсуждение, нет? Как и тогда, я склоняюсь к тому, что общение омада можно вывести из общения электрических рыб (или электрического кого-нибудь, червей, например ) между собой с помощью электрических импульсов. И ещё, называть группу омада стаей, наверное, не совсем корректно - давайте придумаем специальный термин.
Отправлено: 29.11.12 21:17. Заголовок: Оно было, но не слиш..
Оно было, но не слишком-то обширное, весьма поверхностное и в нескольких местах %) Зенитчик предлагал взять за основу мобильный телефон (его устройство и принцип работы я как раз собираюсь изучить), а единственной существенной проблемой было идеально точное копирование генома при бесполом размножении, ибо против почкования и деления не был разве что я сам. И да, такой вопрос - есть ли биологические радиоволны на Земле или же подобное нашим зверяткам недоступно? Вроде. нервная система основана на ионах, а электроприборы действуют несколько иначе...
Насчёт термина - собственно, "омада" и есть он. Слово взято из греческого и буквально переводится как "команда".
единственной существенной проблемой было идеально точное копирование генома при бесполом размножении, ибо против почкования и деления не был разве что я сам.
По-моему, не имеет смысла делать идеальную копию родителя. Орган связи может формироваться не с рождения, а в первые месяцы жизни - так что даже генетически разнородные существа могли бы соединяться в одну омаду, главное, чтобы костюмчик сидел были соединены каналы связи. А формирование связей может быть достигнуто путём совместной жизни. Бесполое же размножение може быть просто партеногенезом. Мех пишет:
цитата:
есть ли биологические радиоволны на Земле или же подобное нашим зверяткам недоступно
Нет. Мех пишет:
цитата:
Вроде. нервная система основана на ионах, а электроприборы действуют несколько иначе...
Тем не менее, нервная система работает на электричестве, и ничто не мешает, например, соединять нервную систему с электроприборами. Мех пишет:
цитата:
Насчёт термина - собственно, "омада" и есть он.
Но это же название вида... может, "стаи" омада называть "командами" или "кланами"?
По-моему, не имеет смысла делать идеальную копию родителя.
Тут даже не "имеет", а "необходимо". Нужно, чтобы номер ни разу не повторялся, разве что в единичных случаях из десятков и сотен миллиардов. Если бы у всех жителей этого мира было одно сознание, тогда можно было бы намного упростить систему, но здесь ситуация иная. В любом случае придётся найти способ делать даже не клонов, а абсолютно идентичные организмы - я честно искал подходящие по задумке альтернативы, но ничего не смог найти.
цитата:
А формирование связей может быть достигнуто путём совместной жизни.
Собственно, с переходом к цивилизации омада должны поселиться в городах, похожих на наши - где множество стай живёт на очень ограниченной территории. В этом случае возникнут проблемы, в первую очередь при попытках коннекта с двумя раными родичами сразу.
цитата:
Тем не менее, нервная система работает на электричестве, и ничто не мешает, например, соединять нервную систему с электроприборами.
То да, но ведь здесь радиостанция должна быть изначальной частью этой самой нервной системы. Электроны, как мне кажется, лучше - они вроде как дают большую скорость и лучший КПД, что очень важно для круглосуточной передачи терабайт информации в секунду.
цитата:
Но это же название вида... может, "стаи" омада называть "командами" или "кланами"?
Не знаю, я уже привык) Вообще же, когда-то я предлагал называть группы Омадами, с большой буквы, но здесь возникнет путаница, если это будет первым словом фразы.
Отправлено: 30.11.12 20:54. Заголовок: Мех пишет: В любом..
Мех пишет:
цитата:
В любом случае придётся найти способ делать даже не клонов, а абсолютно идентичные организмы - я честно искал подходящие по задумке альтернативы, но ничего не смог найти.
Элементарно, Мех, бесполое размножение цистами, как у луцианских животных (тут и ядро, и митохондрии и бактериальные эндосимбионты полностью идентичны родительским, т.к. циста образовалась из соматической клетки, только для такого размножения необходима полная обратимость дифференцировки клеток).
Нужно, чтобы номер ни разу не повторялся, разве что в единичных случаях из десятков и сотен миллиардов.
Мне кажется, вы сами создаёте ненужные ограничения. На мой взгляд, вполне можно присоединять к своей "сети" партеногенетических детёнышей. Можно провести аналогию с двумя людьми, постоянно говорящими друг с другом по мобильному телефону - у них же разные номера. В нашем случае "звонок" (соединение особи с кланом) совершается один раз и продолжается всю жизнь. Мех пишет:
цитата:
То да, но ведь здесь радиостанция должна быть изначальной частью этой самой нервной системы.
Привернуть преобразователь, и всего делов. Например, переводить электрические сигналы в химические нервная система умеет просто чудесно (см. строение синапса). Мех пишет:
цитата:
Не знаю, я уже привык
Если позволите, я буду именовать группы омада кланами.
Отправлено: 30.11.12 21:28. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..
Коршин Дмитрий пишет:
цитата:
т.к. циста образовалась из соматической клетки, только для такого размножения необходима полная обратимость дифференцировки клеток
Звучит неплохо, и здесь пригодятся последние достижения в работе со стволовыми клетками =) Не хочу в точности повторять луцианскую фауну.
Семён пишет:
цитата:
Можно провести аналогию с двумя людьми, постоянно говорящими друг с другом по мобильному телефону - у них же разные номера.
Потому, что им могут позвонить и другие люди. А этого как раз-таки допускать не следует - особи из одной стаи не должны иметь ни малейшей возможности установления телепатического контакта с другой стаей.
цитата:
Привернуть преобразователь, и всего делов. Например, переводить электрические сигналы в химические нервная система умеет просто чудесно (см. строение синапса).
И всё-таки если есть возможность что-то улучшить, ею надо воспользоваться. Я не знаю, хватит ли обычных мощностей нервной системы для такого дела...
цитата:
Если позволите, я буду именовать группы омада кланами.
Как я могу запретить? %) Но вообще клан - это ближе к семье, а тут "сам себе все родственники".
Отправлено: 01.12.12 09:37. Заголовок: Потому, что именно н..
Потому, что именно на этом я собираюсь построить их общество. По сути, каждую стаю можно без проблем представить как одно существо, но потенциально бессмертное и способное трансформироваться по желанию. Если же будет возможен переход из одной стаи в другую, итогом станет обычный унылый коллективный разум.
Отправлено: 01.12.12 10:24. Заголовок: Это кто-то из инопла..
Это кто-то из инопланетян, да? В аннотациях ничего такого нет.
Кстати, а какую вообще радиосистему делать? Я думаю об УКВ-диапазоне, ибо компактно и чётко, а в природе вся стая помещается на весьма небольшом пространстве. И ещё надо как-то объединить в одном организме полноценную радиостанцию и приёмник; со вторым всяко проще, быть может их даже будет несколько.
Пост N: 4027
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
Отправлено: 02.12.12 10:39. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..
Коршин Дмитрий пишет:
цитата:
Элементарно, Мех, бесполое размножение цистами
А есть принципиальная разница между этим способом и партеногенезом без мейоза? Мех пишет:
цитата:
Потому, что им могут позвонить и другие люди.
Но ведь если во время разговора двух людей им позвонят, разговор не прервётся. Здесь звонок совершается один раз и продолжается всю жизнь. Можно даже установить физиологический запрет на вторичный звонок. Мех пишет:
цитата:
И всё-таки если есть возможность что-то улучшить, ею надо воспользоваться. Я не знаю, хватит ли обычных мощностей нервной системы для такого дела...
Нервная система из проводников электричества? С трудом представляю себе пути эволюции такой формы. Всё-таки использование ионов естественно вытекает из физиологии любой (в том числе нервной) клетки. А строить нервную систему из чего-то отличного от клеток, когда клеток полно, не слишком экономно.
Отправлено: 02.12.12 17:03. Заголовок: Семён пишет: Можно д..
Семён пишет:
цитата:
Можно даже установить физиологический запрет на вторичный звонок.
И не будет никаких коллективных разумов вообще. Неее, так не надо.
цитата:
Всё-таки использование ионов естественно вытекает из физиологии любой (в том числе нервной) клетки.
Да, но что, если клетка изначально умеет пользоваться электричеством? Скажем, для каких-то необычных задач вроде "молекулярной кулинарии" или превращаясь в своеобразный магнит.
осталось решить проблему с помехоустойчивостью. кланов, наверняка, много и близкие частоты начнут мешаться, если не решить эту проблему. или оставить связь с родственными кланами.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 267
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет